Oui oui bien sur, en fait Commodore n'avait absolument aucune intention de vendre C64 et l'Amiga, ils l'ont fait juste pour le fun !!
Merci de m'avoir fait rire quand meme...
La ou moi je te parle d'art, du plaisir de bien faire les choses, de la fierté d'avoir fait quelque chose que d'autres on apprécié et ce pour rien ... même pas la gloire
Les gens qui ont concu le C64 et L'amiga (Jay miner n'ont pas la fortune de Bill Gates mais ils ont la fierté d'avoir fait quelque chose de beau techniquement parlant.
L'argent n'est qu'un moyen, pas un but en soi.
Je m'avance peut être mais c'est ce sentiment qui prédomine ici, la beauté technique, le fun comme tu dis d'avoir fais quelque chose, d'inutile peut être et pas glorieux, mais pour le fun. Et peut être que cela peu faire avancer les choses. Sans rien attendre d'autres que 15s d'attention (si on y arrive ...)
voila ce qui nous différencie.
Je ne sais pas ce que tu viens faire ici, peut être ton intérêt est il financier, tu recherches des copains, ou des gens a convertir ...
en tout cas même si les idées que tu défends ne sont pas les miennes je suis content que tu puisses t'exprimer
Moi je te propose d'apprendre l'informatique, t'en dis quoi ?
Merci, c'est sympa mais venant d'un "Microsoft technical evangelist" cela ne me dis rien.
Ca te permettra d'apprendre la différence entre un OS comme Windows ou Linux et le C64 ou AmigaOS et pourquoi certains OS demandent plus de ressources que d'autres.
Le C64 était fait pour s'amuser avec des images du sons, pour programmer, apprendre
sur un processeur 8 Bits. Une machine pour passionné
L'amiga OS aussi mais avec un processeur 16 Bits, mais il pouvait aussi exceller à
l'époque sur le traitement des sons, de la vidéo de l'image.
Mais la aussi il s'agissait d'une machine pour passionné
Windows depuis le début c'est fait pour ETRE VENDU
je crois que cela résume bien la situation, windows et M$ sont les trous noirs
de l'informatique et finissent par s'écrouler sous leur propre masse ...
Ceci dit j'envie PbPg au moins lui il est rémunéré pour discuter sur ce site ...
La réalité c'est que les virus, attaques, malware et autres, ca apparait la ou il y a le grand public, et c'est tout, c'est franchement independant du systeme.
il suffit de regarder les titres de la presse infos :
la presse Linux / Mac et autres expliquent comment FAIRE certaines choses
(créer des vidéos des DVD des programmes)
La presse windows expliquent surtout comment se PROTEGER et DEPANNER windows
ou comment se dépatouiller avec la dernière version
__Toi t'as visiblement pas vecu la grande periode de l'Amiga, du Macintosh Plus et de l'Atari, bien avant la sortie de Windows 3.1
Dommage j'ai eu un vic20, un c64 (2 boites a chaussures de d7) et un amiga (avec un DD de 20Mo) et toute une collection de Fred Fish
Je dois meme encore avoir dans un carton les livres avec les sources en C
de l'OS de l'amiga
Les virus se comptaient par centaines, les malwares pas trop car il n'y avait pas moyen de renvoyer d'infos a la source vu le manque de reseau, mais avec un reseau ca n'aurait certainement pas manque.
La réalite c'est que les virus, attaques, malware et autres, ca apparait la ou il y a le grand public, et c'est tout, c'est franchement indépendant du système.____
Les virus n'était destiné qu'aux LAMER => bourrin qui ne faisait que copier des disquettes pour les vendre et/ou les échanger
et yen avait beaucoup
L'os de l'amiga était multi taches et même multiposte (avec un minitel :))
C'était un bijou technique, sacrifié sur l'autel du profit a court terme le
jour ou commodore c'est lancé dans la vente de PC compatible.
une machine faite par des technos pour des technos ...
Alors que les wintel(s) sont fait pour être vendus ...
avant 3.1 et rejeton (95 98 2K 2K3 ...) l'informatique était un métier
avec des gens de métier (quoique ...) au même titre que les autres.
Un problème informatique cela arrivait mais comme avec les garagistes
on appelait les "informaticiens" qui allait régler le problème.
De plus vu le coup des machines et des logiciels un certain respect mutuel
s'instaurait, mutuel car le service était rendu en fonction de la rémunération
on pouvait prendre le temps de faire les choses bien.
puis est venu windows et depuis l'informatique est devenu "facile" ...
ya plus qu'a cliquer et tout tombe tout cuit ... en théorie
L'informatique est devenu alors synonyme de bug, de virus de malware, de pirate.
et le métier d'informaticien synonyme de fléau couteux et surtout virtuel.
Et malheureusement, on parle beaucoup plus de l'informatique qui se plante que de celle qui tournent (parfois depuis des années) et que l'on oublie.
pour moi M$ reste de la malbouffe informatique, un produit de consommation jetable.
Oui apparemment mongoDB peut le faire mais ne garanti rien du tout
il ne veulent pas prendre en compte les locks exclusif et ainsi ils évitent la gestion des deadlocks ou verrou mortels
Donc si tu as 100 user qui veulent réserver le même billet d'avions ou le même appart en location et qu'il en reste plus qu'un ... en stock
Par contre tout a ete mis en oeuvre pour gerer plusieurs versions
ainsi je peu avoir une version du document toi aussi , je valide mes modifs , toi aussi
et tout est écrit, reste plus qu'a faire un merge de nos modifications respective.
En transactionnel :
je veux etre le seul a modifer le stock de (l'appart/ place d'avion/ produit ..)
begin
select .... from .... for update nowait;
si c'est ok
update ... set ...
commit (et c'est dans la boite)
sinon
Enreg verrouille reessayer plus tard svp
rollback
en gros ...
et en theorie je n'ai pas douze personnes sur le meme siege dans un avion
ni 6 famille dans le meme appart pour la meme periode et pas de stock farfelu :)
mais en theorie seulement ....
Tiens marrant moi je vois pas comment on peu faire cela avec MongoDB.
Dans un environnement multi utilisateur de gestion la cohérence des informations est vitale
ainsi si la base indique un stock de 100 produits, le logiciel ne doit pas permettre le destockage (donc la generation de bon de livraison) de plus de 100 quantités.
sachant que plusieurs personnes vont demander une affectation en même temps et la le sigle ACID pour ce genre de transaction prend toute sont importance ...
A = Atomique
C = Cohérente
I = Isolée
D = durable
pour cela il faut etre le seul a modifier un enreg et donc poser un lock/verrou, mais il faut aussi prévenir les copains que cet enreg est verrouillé ...
Je n'ai pas trouvé comment on pouvait poser un lock sur un enregistrement mongodb hors tout est la apparemment ce style de base est fait pour gérer des versions et stocker les modifications
ce qui est difficile par contre en base relationnelle
Je vois plutot mongodb comme complementaire a mysql / postgresql
Le SQL c'est bien , voui mais si on en colle de partout comme le font certain éditeur cela devient très lourd (typiquement de l'objet mappé en relationnel)
Typiquement la modification d'un document type mémo ou devis peut être géré avec du No SQL et différente version du document, quitte a les reunifier aprés.
Par contre certain cas comme la gestion de stock dans un environnement multi user je vois pas comment on peu faire sans SQL
Les quelques base de données objets que j'ai vu étaient trop limités (style eyedb ou zobd)
ya t il des base de données OBJETS que vous connaissez qui tiennent la route ?
Dans mon domaine de l'ERP je peu confirmer :
Alors que le produit était porté sur beaucoup de choses :
HPUX est en déclin, SCO a disparu complétement reste AIX et linux
Linux monte de plus en plus, AIX est stable mais ce qui est demandé c'est windows ;-p
Pour les bases de données ORACLE tient le haut du pavé, SQL SERVER vient derrière surtout la version 2005, l'ERP à eu une version avec IBM DB2 (presque un jumeaux d'oracle) mais après 2 ventes par an sur de petite config l'éditeur à arrêtée.
Pourquoi je préfère AIX, je suis faineant c'est peut l'un des OS ou ya le moins de choses à faire.
Tu l'installe, tu le mets à jour, tu poses la machine
après il faut de temps en vérifier l'espace disque et lancer la commande errpt c'est tout
bref que du bonheur pour faienant
par contre en cas de mise a jour en general c'est un CD complet mais bon c'est tellement vite fait.
Linux on en à un en prod avec l'ERP, en plus c'est une DEBIAN sous oracle ca tourne bien (touchons du bois) mais c'est pas significatif c'est pour moins de 10 postes
Sinon pour moi les config supérieur à 100 postes => ORACLE+AIX+pSerie
j'ai bientôt une formation linux on verra après
Petite question qui me turlupine car je n'ai pas de réponse, L'itanium pourquoi de "nombreux" editeurs (enfin surtout ceux que je connais) ne veulent pas en entendre parler ?
AIX n'est pas cher ( 56 euros le CD je crois ) mais par contre les machines le sont !
Je vous lie beaucoup et apprécie la justesse de vos échanges, et la puisque que l'on parle d'AIX je peu me permettre de répondre.
Certes AIX est vieillot mais il a de bonne infra structure, ainsi il suffit d'aller voir du coté des LPAR (Logical partitions) et de la version 6 d'AIX pour voir des fonctionnalités hors du commun ex: la partition mobility
Ainsi il est impressionnant de voir une machine virtuelle changer de machine physique en 2 secondes ! et sans coupure s'il vous plaît.
Ses défaut n'avoir qu'un seul constructeur mais c'est aussi une qualité car on retrouve toujours ses petits entre AIX 3 / 4 / 5 et bientôt 6 (enfin AIX 3 j'exagere un peu ... ) on reste dans de l'homogene
AIX est un bon outil, des défaut bien sur, le principal est son monde pas assez ouvert, trop peu de portage de produit libre ou alors de trop anciennes versions.
En fait le couple pSerie (Gamme de machine IBM) + AIX est très robuste ce qui est très pratique en professionnel, on pose les machines et c'est tout, au bout d'une semaine le client ne sait plus le numéro de version de l'OS !
Bref Linux a beaucoup de choses à prendre d'AIX et AIX devrait prendre plus de choses à Linux.
Je en sais si l'un pousseras l'autre, mais je ne souhaite pas que cela se fasse tout de suite.
Comme je le redis AIX est un bon outil. Si vous n'etes pas convaincu venez voir ORACLE + AIX et les versions Real Application Cluster (RAC) et aussi HACMP (Haute disponibilité) c'est cher mais on en a pour son argent !
[^] # La est la différence ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à -1.
La ou moi je te parle d'art, du plaisir de bien faire les choses, de la fierté d'avoir fait quelque chose que d'autres on apprécié et ce pour rien ... même pas la gloire
Les gens qui ont concu le C64 et L'amiga (Jay miner n'ont pas la fortune de Bill Gates mais ils ont la fierté d'avoir fait quelque chose de beau techniquement parlant.
L'argent n'est qu'un moyen, pas un but en soi.
Je m'avance peut être mais c'est ce sentiment qui prédomine ici, la beauté technique, le fun comme tu dis d'avoir fais quelque chose, d'inutile peut être et pas glorieux, mais pour le fun. Et peut être que cela peu faire avancer les choses. Sans rien attendre d'autres que 15s d'attention (si on y arrive ...)
voila ce qui nous différencie.
Je ne sais pas ce que tu viens faire ici, peut être ton intérêt est il financier, tu recherches des copains, ou des gens a convertir ...
en tout cas même si les idées que tu défends ne sont pas les miennes je suis content que tu puisses t'exprimer
[^] # Re: Ce nourjal m'a laissé un gout de nostalgie ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à -1.
Merci, c'est sympa mais venant d'un "Microsoft technical evangelist" cela ne me dis rien.
Le C64 était fait pour s'amuser avec des images du sons, pour programmer, apprendre
sur un processeur 8 Bits. Une machine pour passionné
L'amiga OS aussi mais avec un processeur 16 Bits, mais il pouvait aussi exceller à
l'époque sur le traitement des sons, de la vidéo de l'image.
Mais la aussi il s'agissait d'une machine pour passionné
Windows depuis le début c'est fait pour ETRE VENDU
A+
# Ce nourjal m'a laissé un gout de nostalgie ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à 0.
Alors je suis allé vérifié si des fous furieux faisait encore des demos sur commodore 64
http://www.c64.ch/index.php
Il y en a encore !
mais mieux j'ai trouvé une autre phrase a rajouter sur mon mur :
'In 1969, you needed the Power of two C64 to land on the Moon, in 2001 you need the Power of a Pentium III just to run Windows.' Lubber/Padua [Embryo]
Dans le about du site
je crois que cela résume bien la situation, windows et M$ sont les trous noirs
de l'informatique et finissent par s'écrouler sous leur propre masse ...
Ceci dit j'envie PbPg au moins lui il est rémunéré pour discuter sur ce site ...
[^] # Re: c'est sur ils n'ont pas honte
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à 4.
il suffit de regarder les titres de la presse infos :
la presse Linux / Mac et autres expliquent comment FAIRE certaines choses (créer des vidéos des DVD des programmes)
La presse windows expliquent surtout comment se PROTEGER et DEPANNER windows
ou comment se dépatouiller avec la dernière version
[^] # Re: c'est sur ils n'ont pas honte
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à 1.
Dommage j'ai eu un vic20, un c64 (2 boites a chaussures de d7) et un amiga (avec un DD de 20Mo) et toute une collection de Fred Fish
Je dois meme encore avoir dans un carton les livres avec les sources en C
de l'OS de l'amiga
Les virus n'était destiné qu'aux LAMER => bourrin qui ne faisait que copier des disquettes pour les vendre et/ou les échanger
et yen avait beaucoup
L'os de l'amiga était multi taches et même multiposte (avec un minitel :))
C'était un bijou technique, sacrifié sur l'autel du profit a court terme le
jour ou commodore c'est lancé dans la vente de PC compatible.
une machine faite par des technos pour des technos ...
Alors que les wintel(s) sont fait pour être vendus ...
# c'est sur ils n'ont pas honte
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Ils n'ont honte de rien!. Évalué à 4.
J'en veux a M$ pour la raison suivante :
avant 3.1 et rejeton (95 98 2K 2K3 ...) l'informatique était un métier
avec des gens de métier (quoique ...) au même titre que les autres.
Un problème informatique cela arrivait mais comme avec les garagistes on appelait les "informaticiens" qui allait régler le problème.
De plus vu le coup des machines et des logiciels un certain respect mutuel
s'instaurait, mutuel car le service était rendu en fonction de la rémunération
on pouvait prendre le temps de faire les choses bien.
puis est venu windows et depuis l'informatique est devenu "facile" ...
ya plus qu'a cliquer et tout tombe tout cuit ... en théorie
L'informatique est devenu alors synonyme de bug, de virus de malware, de pirate.
et le métier d'informaticien synonyme de fléau couteux et surtout virtuel.
Et malheureusement, on parle beaucoup plus de l'informatique qui se plante que de celle qui tournent (parfois depuis des années) et que l'on oublie.
pour moi M$ reste de la malbouffe informatique, un produit de consommation jetable.
[^] # Re: A force de coller du SQL de partout
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche DataMapper 1.0. Évalué à 1.
il ne veulent pas prendre en compte les locks exclusif et ainsi ils évitent la gestion des deadlocks ou verrou mortels
Donc si tu as 100 user qui veulent réserver le même billet d'avions ou le même appart en location et qu'il en reste plus qu'un ... en stock
Par contre tout a ete mis en oeuvre pour gerer plusieurs versions
ainsi je peu avoir une version du document toi aussi , je valide mes modifs , toi aussi
et tout est écrit, reste plus qu'a faire un merge de nos modifications respective.
En transactionnel :
je veux etre le seul a modifer le stock de (l'appart/ place d'avion/ produit ..)
begin
select .... from .... for update nowait;
si c'est ok
update ... set ...
commit (et c'est dans la boite)
sinon
Enreg verrouille reessayer plus tard svp
rollback
en gros ...
et en theorie je n'ai pas douze personnes sur le meme siege dans un avion
ni 6 famille dans le meme appart pour la meme periode et pas de stock farfelu :)
mais en theorie seulement ....
[^] # Re: A force de coller du SQL de partout
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche DataMapper 1.0. Évalué à 2.
Dans un environnement multi utilisateur de gestion la cohérence des informations est vitale
ainsi si la base indique un stock de 100 produits, le logiciel ne doit pas permettre le destockage (donc la generation de bon de livraison) de plus de 100 quantités.
sachant que plusieurs personnes vont demander une affectation en même temps et la le sigle ACID pour ce genre de transaction prend toute sont importance ...
A = Atomique
C = Cohérente
I = Isolée
D = durable
pour cela il faut etre le seul a modifier un enreg et donc poser un lock/verrou, mais il faut aussi prévenir les copains que cet enreg est verrouillé ...
Je n'ai pas trouvé comment on pouvait poser un lock sur un enregistrement mongodb hors tout est la apparemment ce style de base est fait pour gérer des versions et stocker les modifications
ce qui est difficile par contre en base relationnelle
Je vois plutot mongodb comme complementaire a mysql / postgresql
A+
chris
# A force de coller du SQL de partout
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche DataMapper 1.0. Évalué à 0.
Typiquement la modification d'un document type mémo ou devis peut être géré avec du No SQL et différente version du document, quitte a les reunifier aprés.
Par contre certain cas comme la gestion de stock dans un environnement multi user je vois pas comment on peu faire sans SQL
Les quelques base de données objets que j'ai vu étaient trop limités (style eyedb ou zobd)
ya t il des base de données OBJETS que vous connaissez qui tiennent la route ?
A+
chris
# Allez voir du coté de chez ARDUINO
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'OGD1. Évalué à 2.
[http://www.framablog.org/index.php/post/2010/06/02/arduino-m(...)]
Il s'agit d'une porte ouverte de plus !
Et comme dans une maison chaque fois qu'une porte s'ouvre une fenêtre se ferme à cause du courant d'air :)
Non en fait pour apprendre et démocratiser des technologies complexes
A+
chris
[^] # Re: Puissance de python
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Explorez les richesses du langage Python. Évalué à 3.
je n'ai pas encore compris comment on note mais je met 20/20
A+
chris
[^] # Re: L'avenir d'AIX
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal AIX - Mais quel avenir ?. Évalué à 7.
Alors que le produit était porté sur beaucoup de choses :
HPUX est en déclin, SCO a disparu complétement reste AIX et linux
Linux monte de plus en plus, AIX est stable mais ce qui est demandé c'est windows ;-p
Pour les bases de données ORACLE tient le haut du pavé, SQL SERVER vient derrière surtout la version 2005, l'ERP à eu une version avec IBM DB2 (presque un jumeaux d'oracle) mais après 2 ventes par an sur de petite config l'éditeur à arrêtée.
Pourquoi je préfère AIX, je suis faineant c'est peut l'un des OS ou ya le moins de choses à faire.
Tu l'installe, tu le mets à jour, tu poses la machine
après il faut de temps en vérifier l'espace disque et lancer la commande errpt c'est tout
bref que du bonheur pour faienant
par contre en cas de mise a jour en general c'est un CD complet mais bon c'est tellement vite fait.
Linux on en à un en prod avec l'ERP, en plus c'est une DEBIAN sous oracle ca tourne bien (touchons du bois) mais c'est pas significatif c'est pour moins de 10 postes
Sinon pour moi les config supérieur à 100 postes => ORACLE+AIX+pSerie
j'ai bientôt une formation linux on verra après
[^] # Re: AIX - Mais quel avenir ?
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal AIX - Mais quel avenir ?. Évalué à 2.
Petite question qui me turlupine car je n'ai pas de réponse, L'itanium pourquoi de "nombreux" editeurs (enfin surtout ceux que je connais) ne veulent pas en entendre parler ?
AIX n'est pas cher ( 56 euros le CD je crois ) mais par contre les machines le sont !
A+
chris
[^] # Re: AIX - Mais quel avenir ?
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal AIX - Mais quel avenir ?. Évalué à 10.
Je vous lie beaucoup et apprécie la justesse de vos échanges, et la puisque que l'on parle d'AIX je peu me permettre de répondre.
Certes AIX est vieillot mais il a de bonne infra structure, ainsi il suffit d'aller voir du coté des LPAR (Logical partitions) et de la version 6 d'AIX pour voir des fonctionnalités hors du commun ex: la partition mobility
Ainsi il est impressionnant de voir une machine virtuelle changer de machine physique en 2 secondes ! et sans coupure s'il vous plaît.
Ses défaut n'avoir qu'un seul constructeur mais c'est aussi une qualité car on retrouve toujours ses petits entre AIX 3 / 4 / 5 et bientôt 6 (enfin AIX 3 j'exagere un peu ... ) on reste dans de l'homogene
AIX est un bon outil, des défaut bien sur, le principal est son monde pas assez ouvert, trop peu de portage de produit libre ou alors de trop anciennes versions.
En fait le couple pSerie (Gamme de machine IBM) + AIX est très robuste ce qui est très pratique en professionnel, on pose les machines et c'est tout, au bout d'une semaine le client ne sait plus le numéro de version de l'OS !
Bref Linux a beaucoup de choses à prendre d'AIX et AIX devrait prendre plus de choses à Linux.
Je en sais si l'un pousseras l'autre, mais je ne souhaite pas que cela se fasse tout de suite.
Comme je le redis AIX est un bon outil. Si vous n'etes pas convaincu venez voir ORACLE + AIX et les versions Real Application Cluster (RAC) et aussi HACMP (Haute disponibilité) c'est cher mais on en a pour son argent !
A+
chris
[^] # Re: Moi, j'ai mieux ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal pc discout sans os. Évalué à -2.
Oui c'est super tu l'achetes tu le monte en 1 h
tu prend ton CD (debian , knoppix, Ubuntu )
et une heure apres tu as ton serveur
que demander de plus
j'en ai acheté 4 (2 en pro machine de test) 2 pour moi don un donner a qqun rien a dire
ldlc sont des gens sérieux