> En fait on ne sait pas si c'est avant, ou après le passage au bépo ;)
oh bien avant... ce n'est pas pour rien que ça m'a toujours fait pensé aux logiciels dos/windows avec les control-truc, ou mieux WordStar (rerpis dans l'éditeur de Turbo Pascal, mais sous Linux on a Joe qui sait être en mode WordStar avec jstar et en mode Emacs avec jmacs) sauf que c'est sans Méta en plus ou alors Méta vaut Contrôle.. (ctrl-K-K Ctrl-K-B et trucs comme cela qui amène à jouer des articulations)
le truc est que aucune disposition de clavier n'a jamais permi d'améliorer les tms que provoquent l'usage de ces éditeur (en particulier syndrome du canal carpien)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
je suis assez d'accord qu'il est plus important de pouvoir avoir les parenthèses par exemple que les chiffres, dans une langue (français) où les nombres sont sensés s'écrire en toute lettres et non en chiffres…
> Chacun a son avis personnel (et légitime) sur la question, je me demande juste quelle a été la logique présente au choix....
>
> Par exemple utiliser un texte de littérature comme source d'étude de fréquences me semble un très mauvais départ, car ce n'est pas du tout l'utilisation courante que des millions de personnes font de leur clavier chaque jour. Quel a été le corpus de texte qui a été utilisé pour dériver des fréquences? Les annales de l'académie française, les logs des chats? La production d'une journée d'une secrétaire?
>
> Si la seule source utilisée sont des textes de littérature alors je crains que l'esprit pragmatique du projet en ait souffert... Quand on dit qu'il faut améliorer le confort des utilisateurs, alors il faut le faire dans le contexte d'une utilisation réaliste et non pas idéale.
> Pour ce qui est de l'utilisation du pavé numérique, j'espère que cela n'a pas joué un rôle dans la décision, car ça va fondamentalement contre la logique du projet, qui (si je comprends bien) est de minimiser les mouvements de main. Devoir déporter sa main sur le pavé numérique latéral détruit une bonne partie de ce genre d'avantages, car les chiffres sont souvent mélangés à du texte (sauf pour les encodeurs de données, qui font ça à longueur de journée - si ça existe encore). Déjà que j'essaie d'éviter l'usage de la souris, il ne manquerait plus que je doive déplacer ma main pour encoder des chiffres.
en général, quand on doit saisir des nombres dans un texte, il y a une cassure qui correspond bien au vérouillage temporaire des majuscules :o) ceci n'est pas particulièrement gênant.
mais quand on est amené à faire de longues sessions de chiffres, le pavé numérique distinct, c'est beaucoup beaucoup mieux et plus rapide (de toute façon, une rangée de touches pour faire ses calculs, ce n'est pas du tout optimal même en accès direct !)
ceci dit, tout le monde n'aime pas devoir bouger complétement la main vers le pavé numérique ou la souris… j'en fais parti, et c'est pouquoi j'apprécie fortement la solution des claviers de portable (Fn)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
> D'ailleurs à une époque j'avais trouvé un site américain sur lequel on pouvait commander des touches de clavier de n'importe quelle couleur et avec des lettres sur 3 niveaux (bas - haut - bas droite) afin de se créer son layout perso. Mais j'ai perdu ce site si quelqu'un connaîtrait des sites comme ça, ça m'intéresse bien évidement.
> Dans le clavier portugais on a une touche avec en haut ` et en bas ´
> Lorsqu'on veux faire un é on doit faire ´ + e. Ok c'est en deux étapes, mais ça a l'avantage qu'avec ce système je peux faire tout et n'importe quoi: á é í ó ú à è ì ò ù ý Á É Í Ó Ú À È Ì Ò Ù Ý ã õ Ã Õ â ê î ô û Â Ê Î Ô Û ä ë ï ö ü Ä Ë Ï Ö Ü.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cf/KeyboardLayout(...)
>
> Comme on peux le voir sur cette image. Avec seulement deux touches on est tranquille. Alors que sur le bépo, il faut quatre touches pour le é è à ê. Ce qui est vous en conviendrez une palette très réduite, surtout lorsqu'on a des besoins plus poussés dans des langues avec accents.
Il faut avoir à l'esprit que le bépo a été conçu d'abord pour la langue française (clavier francophone) et que de toutes les lettres accentuées du français, ces quatres-là sont les plus courants/utiles (exactement dans cet ordre d'importance) et donc pouvoir y accéder rapidement est un réel confort..
Cependant, il est fait aussi un énorme usage des touches mortes, ce qui rend le bépo pratique pour les polyglottes (en tout cas pour les langues européennes utilisant l'alphabet latin) http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Touches_mortes http://clavier-dvorak.org/wiki/Caract%C3%A8res_support%C3%A9(...)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
tout à fait : il tourne sur chez moi ..juste pour sa beauté (je travail essentiellement sous GNU/Linux depuis 1995, mais je collectionne divers OS pour étude) : BeOs R5 est une œuvre d'art !
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
bah oui, elle doivent faire leur preuve autrement que par la joliesse qu'elle n'ont pas pour se garder le mec (et en général on préfère un bon coup à une déco frustrante)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
les deux touches Ctrl (comme les deux Shift et les deux Alt quand ils sont présents) réalisent habituellement la même action... mais il s'agit bien de deux touches différentes (c'est ainsi prévu depuis le départ)
keycode 37 = Control_L
keycode 109 = Control_R
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
d'ac aussi pour les pictogrammes.
et ça devrait être adopté par tous les constructeurs de clavier : ça fait plus international (même si les habituels textes semblent plus parlant) et ça leur évitera des efforts de localisation (Del-Suppr, Shift-Maj, VerrMaj-CapsLock, etc.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
pour moi : Shift = Bascule (c'est la traduction la plus adaptée)
...et effectivement, ça fait changer de niveau...
pour moi : AltGr active un autre « pan » de clavier (ALTernative GRound) ; un peu comme avoir un autre clavier dans le clavier, celui-ci ayant aussi son second niveau obtenu avec la touche de bascule (Shift-AltGr donc). si on veut, c'est un autre groupe (genre latin/grec par exemple -et d'après ce que j'ai vu, c'est le cas du bépoè)
mais rien n'embêche de voir ceci comme des troisièmes et quatrièmes niveaux... ;)
et c'est vrai aussi qu'en formation ça passe plus facilement j'ai remarqué aussi.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
>> Les majuscules accentuées ÉÈÙÀ ainsi que ŒÆÇ sont accessible via la touche « Maj »
>
> Dois-je comprendre que ce n'est pas vrai pour ê -> Ê ?
> Ce serait dommage, même si l'occurence est bien plus rare (quoi que le Ù en majuscule doit être encore plus rare vu qu'il n'arrive jamais en première lettre donc en majuscule à cause de début de phrase).
Pas que les lettres de début de phrase.. N'oublions pas que les lettres majuscules doivent être accentuées aussi, et cela concerne les lettres non-initiales quand les mots sont capitalisés.. ;)
D'un autre côté, on a la possibilité de pouvoir écrire plus aisément d'autres langues utilisant l'alphabet latin avec des diacritiques et c'est vachement pas mal ça.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Perso, je pratique de façon égale le français et d'autres langues (majoritairement l'anglais), et j'écris de façon égale de la prose et des scripts/codes sources. Du coup, je ne vois donc pas d'inconvénient au dvorak-us (plus précisement à sa disposition de base). :-)
Se pose alors le problème des accents ; problème résolu (dans mon cas) par l'utilisation du dvorak canadien... http://jeff.ecchi.ca/blog/?p=268
outre le fait d'être de plus en plus présent dans de nombreux systèmes d'exploitations (je l'ai retrouvé sous micromou), il est normalisé http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Normalisation#.C3.80_prop(...)
on peut lui reprocher de ne pas proposer directement les lettres accentuées qui nous interesse (cf http://aoeui.fr/ !) ; mais il permet bien plus en recourant aux touches mortes.. du coup, le même clavier me permet aussi bien de saisir du français que de l'espéranto et d'autres ;)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: +5 troll
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
oh bien avant... ce n'est pas pour rien que ça m'a toujours fait pensé aux logiciels dos/windows avec les control-truc, ou mieux WordStar (rerpis dans l'éditeur de Turbo Pascal, mais sous Linux on a Joe qui sait être en mode WordStar avec jstar et en mode Emacs avec jmacs) sauf que c'est sans Méta en plus ou alors Méta vaut Contrôle.. (ctrl-K-K Ctrl-K-B et trucs comme cela qui amène à jouer des articulations)
le truc est que aucune disposition de clavier n'a jamais permi d'améliorer les tms que provoquent l'usage de ces éditeur (en particulier syndrome du canal carpien)
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[^] # Re: Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
> Chacun a son avis personnel (et légitime) sur la question, je me demande juste quelle a été la logique présente au choix....
>
> Par exemple utiliser un texte de littérature comme source d'étude de fréquences me semble un très mauvais départ, car ce n'est pas du tout l'utilisation courante que des millions de personnes font de leur clavier chaque jour. Quel a été le corpus de texte qui a été utilisé pour dériver des fréquences? Les annales de l'académie française, les logs des chats? La production d'une journée d'une secrétaire?
>
> Si la seule source utilisée sont des textes de littérature alors je crains que l'esprit pragmatique du projet en ait souffert... Quand on dit qu'il faut améliorer le confort des utilisateurs, alors il faut le faire dans le contexte d'une utilisation réaliste et non pas idéale.
http://clavier-dvorak.org/wiki/Corpus
http://clavier-dvorak.org/wiki/Fr%C3%A9quence_des_lettres
(tiens, les chiffres sont plus courants que @ et d'autres symboles.. mais les parenthèses sont effectivement bien plus usitées que les chiffres)
> Pour ce qui est de l'utilisation du pavé numérique, j'espère que cela n'a pas joué un rôle dans la décision, car ça va fondamentalement contre la logique du projet, qui (si je comprends bien) est de minimiser les mouvements de main. Devoir déporter sa main sur le pavé numérique latéral détruit une bonne partie de ce genre d'avantages, car les chiffres sont souvent mélangés à du texte (sauf pour les encodeurs de données, qui font ça à longueur de journée - si ça existe encore). Déjà que j'essaie d'éviter l'usage de la souris, il ne manquerait plus que je doive déplacer ma main pour encoder des chiffres.
en général, quand on doit saisir des nombres dans un texte, il y a une cassure qui correspond bien au vérouillage temporaire des majuscules :o) ceci n'est pas particulièrement gênant.
mais quand on est amené à faire de longues sessions de chiffres, le pavé numérique distinct, c'est beaucoup beaucoup mieux et plus rapide (de toute façon, une rangée de touches pour faire ses calculs, ce n'est pas du tout optimal même en accès direct !)
ceci dit, tout le monde n'aime pas devoir bouger complétement la main vers le pavé numérique ou la souris… j'en fais parti, et c'est pouquoi j'apprécie fortement la solution des claviers de portable (Fn)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Faire son petit driver perso
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
tu peux toujours te rabattre sur ceci
http://hooleon.com/miva/merchant.mvc?Screen=PROD&Product(...)
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[^] # Re: Faire son petit driver perso
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
> Lorsqu'on veux faire un é on doit faire ´ + e. Ok c'est en deux étapes, mais ça a l'avantage qu'avec ce système je peux faire tout et n'importe quoi: á é í ó ú à è ì ò ù ý Á É Í Ó Ú À È Ì Ò Ù Ý ã õ Ã Õ â ê î ô û Â Ê Î Ô Û ä ë ï ö ü Ä Ë Ï Ö Ü.
C'est la raison pour laquelle je suis adepte du clavier multilingue canadien (qui aurait dû être la seule variante européenne au lieu de tous ces layouts qui pillulent)
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout#Canadian_Multil(...)
Même pricipe pour les dispositions britanique étendu et américain international
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout#United_Kingdom_(...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout#US-Internationa(...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout#Portuguese_.28B(...)
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cf/KeyboardLayout(...)
>
> Comme on peux le voir sur cette image. Avec seulement deux touches on est tranquille. Alors que sur le bépo, il faut quatre touches pour le é è à ê. Ce qui est vous en conviendrez une palette très réduite, surtout lorsqu'on a des besoins plus poussés dans des langues avec accents.
Il faut avoir à l'esprit que le bépo a été conçu d'abord pour la langue française (clavier francophone) et que de toutes les lettres accentuées du français, ces quatres-là sont les plus courants/utiles (exactement dans cet ordre d'importance) et donc pouvoir y accéder rapidement est un réel confort..
Cependant, il est fait aussi un énorme usage des touches mortes, ce qui rend le bépo pratique pour les polyglottes (en tout cas pour les langues européennes utilisant l'alphabet latin)
http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Touches_mortes
http://clavier-dvorak.org/wiki/Caract%C3%A8res_support%C3%A9(...)
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[^] # Re: Question bête
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Et de 7 pour Haiku. Évalué à 3.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Je vois pas le rapport avec sed
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sed quis custodiet ipsos custodes? (OOXML aka IS0/IEC DIS 29500). Évalué à 1.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Pictogramme et dénomination
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
et prend l'exemple d'une des touches en bas à droite :
en direct (niveau 1) : .
en shift (niveau 2) : "
en alt-gr (niveau 3) : >
puis, en changeant de groupe ;
ctrl droit seul : ×
ctrl droit et shift : ÷
ici, la touche contrôle droit agit comme un changement de mode.. l'image est parlante :)
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[^] # Re: Pictogramme et dénomination
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
keycode 37 = Control_L
keycode 109 = Control_R
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Pictogramme et dénomination
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
et ça devrait être adopté par tous les constructeurs de clavier : ça fait plus international (même si les habituels textes semblent plus parlant) et ça leur évitera des efforts de localisation (Del-Suppr, Shift-Maj, VerrMaj-CapsLock, etc.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Pictogramme et dénomination
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
...et effectivement, ça fait changer de niveau...
pour moi : AltGr active un autre « pan » de clavier (ALTernative GRound) ; un peu comme avoir un autre clavier dans le clavier, celui-ci ayant aussi son second niveau obtenu avec la touche de bascule (Shift-AltGr donc). si on veut, c'est un autre groupe (genre latin/grec par exemple -et d'après ce que j'ai vu, c'est le cas du bépoè)
mais rien n'embêche de voir ceci comme des troisièmes et quatrièmes niveaux... ;)
et c'est vrai aussi qu'en formation ça passe plus facilement j'ai remarqué aussi.
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[^] # Re: Question TypeMatrix
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
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[^] # Re: questions
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
>
> Dois-je comprendre que ce n'est pas vrai pour ê -> Ê ?
> Ce serait dommage, même si l'occurence est bien plus rare (quoi que le Ù en majuscule doit être encore plus rare vu qu'il n'arrive jamais en première lettre donc en majuscule à cause de début de phrase).
Pas que les lettres de début de phrase.. N'oublions pas que les lettres majuscules doivent être accentuées aussi, et cela concerne les lettres non-initiales quand les mots sont capitalisés.. ;)
D'un autre côté, on a la possibilité de pouvoir écrire plus aisément d'autres langues utilisant l'alphabet latin avec des diacritiques et c'est vachement pas mal ça.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: changer encore ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 1.
Se pose alors le problème des accents ; problème résolu (dans mon cas) par l'utilisation du dvorak canadien... http://jeff.ecchi.ca/blog/?p=268
outre le fait d'être de plus en plus présent dans de nombreux systèmes d'exploitations (je l'ai retrouvé sous micromou), il est normalisé http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Normalisation#.C3.80_prop(...)
on peut lui reprocher de ne pas proposer directement les lettres accentuées qui nous interesse (cf http://aoeui.fr/ !) ; mais il permet bien plus en recourant aux touches mortes.. du coup, le même clavier me permet aussi bien de saisir du français que de l'espéranto et d'autres ;)
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