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Dépêche modérée par
L'auteur est très (trop ?) optimiste, mais il y a beaucoup de vrai dans son article.
![[en]](../../../images/en.png)
> Lire les commentaires (82 commentaires, moyenne: 0,2).
[+] Dommage...
Linux est pourtant une plate-forme idéale en entreprise, quel dommage de rajouter du java...
C'est pour rendre linux aussi lent que windows, pour que les utilisateurs s'y retrouvent ?
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[+] [^]Pathétique ...
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 13:46. (lien). Évalué à -1.Vivement le nouveau système de scoring de DaCode ! Voici le style de commentaire à scorer à -50 au moins ...
En gros c'est un gars qui n'y connait rien qui sort une idée préconcue totalement fausse pour amener un troll ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Pathétique ...
Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2001 à 13:54. (lien). Évalué à 1.Ca sera surement F comme indiqué dans mon résumé.
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[+] [^]Re: Pathétique ...
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 14:21. (lien). Évalué à -1.1) C'est scoré à -1, donc "si t'aimes pas, lis pas"
2) C'est de l'humour, mais bon, tu n'as pas compris.
3) Pour parler plus sérieusement, java c'est lent, ça bouffe énormément de RAM, et ça sert à rien. C'est mon avis, tiré de mon expérience personnelle, et j'ai le droit de le dire.
A toi ensuite d'essayer de me convaincre du contraire. Parce que dire que ce que j'ai dit est un troll ne fait pas énormément avancer le débat, avoue-le. Ton post est encore plus inutile que le mien, qui a au moins eu le mérite de faire rire ou sourire certaines personnes.-
[^]Re: Pathétique ...
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:37. (lien). Évalué à 1.> 1) C'est scoré à -1, donc "si t'aimes pas, lis pas"
Faudrait mettre les scores beaucoup plus en évidence, parcequ'il y en a qui ne les regarde même pas...
> C'est de l'humour, mais bon, tu n'as pas compris.
Là aussi, faudrait trouver un moyen simple et efficace de dire que c'est de l'humour (ah bon, ça existe?), parceque c'est un vrai piège à troll ton post.
>Pour parler plus sérieusement, java c'est lent, ça bouffe énormément de RAM, et ça sert à rien. C'est mon avis, tiré de mon expérience personnelle, et j'ai le droit de le dire.
Et moi j'ai le droit de dire le contraire. Le jour où tu mettra un argument, j'en mettrai un aussi.-
[+] [^]Re: Pathétique ...[FYI: le score est -1]
Posté par Florent Zara (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2001 à 14:42. (lien). Évalué à -1.Le jour où tu mettra un argument, j'en mettrai un aussi
Les dames d'abord...
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[^]Re: Pathétique ...
Posté par Ack () le 16/07/2001 à 16:09. (lien). Évalué à 1.Faudrait mettre les scores beaucoup plus en évidence, parcequ'il y en a qui ne les regarde même pas...
Fabien ! Le systeme F est mauvais, il faut un système G constitué du F + quelqu'un de LinuxFr qui passe chez les gens pour leur expliquer comment sélectionner le seuil !-
[^]Re: Pathétique ...
Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2001 à 16:56. (lien). Évalué à 1.Mais dans le F tu n'as pas de seuil, tu as un + ou un -, tout simplement. Et ca monte ou descend la note de 1.
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[^]Re: Pathétique ...
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[^]Re: Pathétique ...
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:48. (lien). Évalué à 0.Cela demontre bien que scorer les commentaires n'est pas une chose simple.
Moi je ne vois pas pourquoi il est scoré à -1.
Je ne suis pas l'auteur du commentaire initial, ni (je pense) "un gars qui n'y connait rien".
Mais je dois dire que non, JAVA n'est pas rapide.
Et alors ? pourquoi les adeptes de JAVA veulent à tout prix défendre leur language préféré sur ce terrain ?? J'ai passé plusieurs années à faire des benchs d'applis (C, C++, SQL, Java ...) et je certifie que JAVA n'est pas une référence en matière de rapidité.
Défendez le dans d'autres domaines: facilité de packaging par exemple, quel autre langage permet de faire un seul package et de livrer sur toutes les plateformes ?
Le C est très portable, mais il faut livrer un ensemble de binaires différents pour chaque OS/Hardware.
PLuG-
[^]Re: Pathétique ...
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 14:56. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas le fait qu'il sous-entend que Java est lent qui m'énerve ... Quoi que la lenteur de Java est très subjective ... Ca dépends ce que tu fais avec et comment le code est écrit. Enfin soit, ce que je reproche à l'auteur c'est d'avoir écrit son commentaire sans aucuns arguments et de manière à attirer les trolleurs ... Mettre un post pareil comme 1er post, c'est de la provoc !
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:03. (lien). Évalué à 0.Ce n'est pas le fait qu'il sous-entend que Java est rapide qui m'énerve ... Quoi que la rapidité de Java est très subjective ... Ca dépends ce que tu fais avec et comment le code est écrit. Enfin soit, ce que je reproche à l'auteur c'est d'avoir écrit sa news sans aucuns arguments et de manière à attirer les trolleurs ... Mettre un post pareil comme news, c'est de la provoc !
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[+] [^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:08. (lien). Évalué à -1.>Enfin soit, ce que je reproche à l'auteur c'est d'avoir écrit sa news sans aucuns arguments et de manière à attirer les trolleurs ... Mettre un post pareil comme news, c'est de la provoc !
Héhé, c'est vrai.... Et le pire c'est que ça a marché ! ;-)-
[+] [^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par oliv () le 16/07/2001 à 15:25. (lien). Évalué à -1.+5 points de Karma et 25 xp pour DaemoOon ;)
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[+] [^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:35. (lien). Évalué à -1.Ouais !!!
Je vais bientôt être mage niveau 2 !
Non, sans dec, on gagne des points quand on poste des trolls qui marchent ?
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[^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 16:06. (lien). Évalué à 0.Admets que c'est toi qui le prolonge, ce troll.
Quand tu auras compris ça, peut-être que tu arrèteras de demander aux autres qu'ils se taisent, afin que tu ne dise pas de conneries !
Style : Ne postez plus de thème-à-troll, sinon je vais encore troller moi-même.
De la plus pure mauvaise foi.
Comme tout ce qui concerne la palanquée de fachos qui étaient présents ici même vendredi soir, et qui depuis ont décidés de modifier la modération, pour qu'ils la maîtrisent, pour qu'enfin ils soient les seuls à toujours avoir raison, à toujours être lus.
Avoir un article dans Linux-Loader, ça, c'est une news, l'avons-nous lu ? Et pourquoi pas ?-
[^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Lecoeur Loïc () le 16/07/2001 à 16:17. (lien). Évalué à 1.comme tout ce qui concerne la palanquée de fachos
Et un point godwin, de gagné ici !!!!!
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[+] [^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 16:25. (lien). Évalué à -1.> Comme tout ce qui concerne la palanquée de fachos qui étaient présents ici même vendredi soir, et qui depuis ont décidés de modifier la modération, pour qu'ils la maîtrisent, pour qu'enfin ils soient les seuls à toujours avoir raison, à toujours être lus.
héhé, la Cabale de linuxfr....
De tout façon tu es anonyme, tu n'as pas le droit à la parole.-
[^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Anonyme () le 17/07/2001 à 09:17. (lien). Évalué à 0.>De tout façon tu es anonyme, tu n'as pas le
>droit à la parole
C'est bien ce que je dis, la frustration qui vous a poussé à utiliser Linux après vous être fait arnaqués par votre premier achat (W3.1 ?) ne fait pas de vous les meilleurs politologues.
Ce n'est pas simplement en adhérant à une idée du libre que vous devenez libres penseurs.
Moi, je le suis et donc n'ai aucun besoin d'être qui que ce soit à vos yeux : Mon anonymité est ma Liberté, pas la vôtre d'être un "identifié", identifié, oui, mais sous quelle identité ?
Mon style d'écriture devrait vous sauter aux yeux sans qu'il y ait besoin d'une quelconque authentification. Si je m'appelais Pierre ou Jacques, mon discours serait identique, appelez moi donc Pierre. Vous pouvez constater que c'est stupide, n'est-ce pas ?
Ne croyez pas avoir inventé la parole, le débat, depuis des mois que j'interviens sur ce site j'ai pu vraiment faire le tour de vos opinions : Réactionnaires, néo-libéraux ou fachos pullulent sur ce site, sans aucune cohérence de leurs idées, si ce n'est qu'elles sont le plus souvent très sectaires, comme on peut l'attendre de la part de personnes coincées devant leurs écrans.
Je n'ai toujours pas de pseudo.
Un inconnu m'a piqué le mien.-
[+] [^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 17/07/2001 à 14:23. (lien). Évalué à -1.Tiens, salut toto62 !
L'intérêt de ne pas poster en anonyme, c'est de pouvoir reconnaitre qui a dit quoi, ça facilite grandement le dialogue, crois-moi.
Sinon on arrive rapidement à des quiproquo assez comiques comme dans une news de linuxfr où un anomyme en engueulait un autre car il croyait qu'il venait soudainement de changer d'avis, alors qu'en fait c'était un autre anonyme qui était venu s'intercaler dans leur dialogue.
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[^]Re: Pathétique ... tu l'as dit
Posté par Nelis (page perso, ) le 17/07/2001 à 11:14. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas le fait qu'il sous-entend que Java est rapide qui m'énerve
Jamais dis ça ! J'ai dit que Java POUVAIT etre rapide.
ce que je reproche à l'auteur c'est d'avoir écrit sa news sans aucuns arguments
Je n'ai pas a avancer d'arguments dans la news, je ne fais de présenter un article pour lancer un débat.
et de manière à attirer les trolleurs ...
C'est ce que je remarque ... Sur LinuxFr tu peux mettre n'importe quelle news, ce sera un troll ... Parce que LinuxFr n'est fait que de trolleurs ... Poste un truc sur KDE, ca part en troll. Sur Suse ? Troll ! QT ? Troll ! C++ ? Même sur les rave-party ça part en troll ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[^]Re: Pathétique ...
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Linux avant tout!
Pfuuuu!!! Tu y tiens à ton java toi!
>en s'associant intelligement, Linux et Java
Comment il fait, Linux, pour s'associer à Java? C'est à Sun de faire de linux sa plateforme java en entreprise! Au détriment de Solaris?
Ce n'est pas avec ce beau discours marketing que la réalité s'effacera!
Linux n'a pas attendu java pour s'imposer en entreprise.
Linux dispose déjà d'une multitude de languages attrayants et performants, orientés objet, parfaitement implémentés!, etc...
Si java veut faire parti du lot, demande à Sun de calmer ses marketing et de bouger le derche de ses dévs, pas à Linux!
PS: Je développe tous les jours sous java :)
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 14:06. (lien). Évalué à 1.C'est clair que Sun doit faire un pas vers Linux, mais c'est à Linux (la FSF ?) aussi de faire un pas vers Java ! Je ne sais pas où j'ai entendu le plus de FUD sur Java, chez Microsoft ou dans la communauté Linux ?
Java EST une réalité en entreprise, Linux le devient de plus en plus aussi, s'il y avait plus de coopération, les choses pourraient aller encore bcp mieux !
Notez qd meme que Sun release maintenant en même temps les versions Windows, Solaris et Linux des JDKs, il ne faut pas faire comme si Sun ignorait Linux ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:21. (lien). Évalué à 0.Tu penses que ce sont les FUD de la communauté Linux qui empêchent Sun de fournir une implémentation potable de java sous linux? Permet moi d'en douter!
Je ne vois toujours pas où une coopération peut-être possible. Par contre, je me rappelle l'épisode malheureux où Sun avait "oublié" de citer blackdown!
Il ne suffit pas de releaser en même temps. S'ils pouvaient releaser plus performant et stable, ça serait pas mal.
Dans ma boite, le CTO vient de faire remplacer tous nos serveurs d'applis java tournant sous redhat par du win2000! Les admins s'arrachent les cheveux et sont verts mais c'est plus rapide et plus stable quand la charge est importante et constante :( (je parle au niveau java bien sûr pour la stabilité ;)
nan, nan, je persiste à croire qu'il n'y a que Sun à blamer dans l'histoire.
S'ils mettent en avant Linux, ils font quoi de Solaris?-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:31. (lien). Évalué à 1.> Tu penses que ce sont les FUD de la communauté Linux qui empêchent Sun de fournir une implémentation potable de java sous linux? Permet moi d'en douter!
Ce n'est pas ce qu'à dit le monsieur. Tu utilise un raccourci relativement douteux.
> S'ils pouvaient releaser plus performant et stable, ça serait pas mal
Ben voyons. Plus performant et [plus] stable pour Linux que pour les autres? Pourquoi?
> Dans ma boite, le CTO vient de faire remplacer tous nos serveurs d'applis java tournant sous redhat par du win2000! [...] c'est plus rapide et plus stable quand la charge est importante et constante :( (je parle au niveau java bien sûr pour la stabilité ;)
Java est très stable. Java est rapide. Suffit de pas lui faire faire de l'affichage graphique. Une application graphique en Java, ça va ramer sévère, ça je suis d'accord. Mais jettez un oeil aux projets XML et Jakarta d'Apache. C'est du java, et c'est rapide, stable et performant.
> nan, nan, je persiste à croire qu'il n'y a que Sun à blamer dans l'histoire.
Pourquoi? Leur JDK n'est peut-être pas le meilleur, mais rien ne t'empèche de prendre celui de Blackdown ou celui d'IBM.-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:58. (lien). Évalué à 0.>Ce n'est pas ce qu'à dit le monsieur. Tu utilise un raccourci relativement douteux.
Tu me dis que j'ai mal compris mais tu ne me dis pas ce qu'il fallait comprendre.
>Ben voyons. Plus performant et [plus] stable pour Linux que pour les autres? Pourquoi?
Là, c'est toi qui n'a pas compris ce que j'ai dit! il fallait comprendre "aussi performant et stable que les autres".
>Java est très stable. Java est rapide.
hummm... Ce que j'aimerai que ce soit vrai!
>Suffit de pas lui faire faire de l'affichage graphique. >Une application graphique en Java, ça va ramer sévère, ça je suis d'accord. Mais jettez un oeil >aux projets XML et Jakarta d'Apache. C'est du java, et c'est rapide, stable et performant.
là, on se dirige vers le truc habituel mais ce n'est pas vraiment le sujet.
>Pourquoi? Leur JDK n'est peut-être pas le meilleur, mais rien ne t'empèche de prendre >celui de Blackdown ou celui d'IBM.
Tu rigoles là? Le leur est le meilleur (tout compris), c'est ça le probléme. Pourtant, on ne s'est pas géné pour tous les tester!-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 16:09. (lien). Évalué à 1.> Tu me dis que j'ai mal compris mais tu ne me dis pas ce qu'il fallait comprendre.
Non. Mais le monsieur sus-cité aura répondu.
> Là, c'est toi qui n'a pas compris ce que j'ai dit! il fallait comprendre "aussi performant et stable que les autres".
Pourtant j'ai lu deux fois avant. Et j'ai bien compris "plus" dans le terme "encore plus", et non pas "plus que ça ne l'est maintenant".
> Tu rigoles là? Le leur est le meilleur (tout compris), c'est ça le probléme.
Le meilleur en quoi? Rapidité, stabilité, "scalabilité" (quelle horreur cet anglicisme)?-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 17:41. (lien). Évalué à 0.>Le meilleur en quoi? Rapidité, stabilité, "scalabilité" (quelle horreur cet anglicisme)?
tu ne devais pas être champion en explication de texte à l'école ;)
tout compris, dans ce contexte, signifie qu'en prenant tous ces points, il arrive premier en moyenne. Le jdk d'ibm est plus rapide mais moins stable, etc...
voilà.
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 17/07/2001 à 09:18. (lien). Évalué à 1.Une application graphique en Java, ça va ramer sévère, ça je suis d'accord.
Et encore, jette un oeil aux démos Swing du JDK 1.3 ou 1.4. Ils ont fait d'énormes progrès.
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 14:31. (lien). Évalué à 1.Tu penses que ce sont les FUD de la communauté Linux qui empêchent Sun de fournir une implémentation potable de java sous linux?
Je n'ai jamais dit ça. Simplement la communauté Linux à l'air d'être mal informée par rapport à Java et à l'air de croire bcp d'idées préconçues ...
Par contre, je me rappelle l'épisode malheureux où Sun avait "oublié" de citer blackdown!
Je n'ai jamais dit non plus que Sun était tout blanc. Sun a une bonne part de la responsabilité aussi.
nan, nan, je persiste à croire qu'il n'y a que Sun à blamer dans l'histoire.
Ca je ne crois pas non plus ! Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir. La FSF aurait pu pousser le développement de Java sous Linux, ils ne l'ont pas fait.
Le but de cette news n'est pas de dire Java c'est bien, Java c'est mal ; Sun c'est bien, Sun c'est mal ; Linux c'est bien, Linux c'est mal ; ... Le but est simplement de poser la question, s'il y avait coopération, qu'est ce que ça pourrait donner ?--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:42. (lien). Évalué à 1.> La FSF aurait pu pousser le développement de Java sous Linux, ils ne l'ont pas fait.
La FSF aurait dû écrire GNUe en Java.-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par hugo () le 16/07/2001 à 15:11. (lien). Évalué à 1.Parfaitement d'accord.
Surtout qu'il ya une floppee de bon servers d'applications en Java, dont un en GPL pur jus (JBoss)...
De plus, comme un ERP est intimement lie au business, Java etait la solution pour rameuter des "corporate developers".
M'enfin, moi, ce que j'en dis...-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:23. (lien). Évalué à 0."corporate developers".
Des CONsultants managères qui ne rigole pas avec les users.
Ni des industriels, ni des devs, juste des intermédiaires juste bon à passer des slides. Des mecs qui veulent t'apprendre ton métier, sans avoir mis une blouse ou mis les pattent dans un atelier. Des mecs pour qui le reboot est de l'adiministration.
Non, je vous le dit mes frères, nous n'avons pas besoin de cette racaille en col blanc.-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:27. (lien). Évalué à 0.Ah oui ! C'est vrai ! Ils ne sont pas digne de faire partie de L'Elite Linux !
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:41. (lien). Évalué à 0.Justement, il n'est pas question d'élite, ou de cercle restraint. Tout le monde a accès, tout le monde peut se former.
La compétance technique ce n'est un truc "copain copain", djnez, ... .
Et le problème vois-tu est que les "corporates machin" sont plus des féniants avec un cuillère d'argent qu'autres choses.
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 14:48. (lien). Évalué à 0.La FSF aurait pu pousser le développement de Java sous Linux, ils ne l'ont pas fait.
Les classes Java standard ne sont pas du logiciel libre il me semble.-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 14:52. (lien). Évalué à 1.Qu'est ce qui t'empeche de les implémenter en mettant ton code sous GPL ?
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[+] [^]Re: Linux avant tout!
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:00. (lien). Évalué à -1.Hahaha, t'es très fort toi !!!
(Ou alors c'est ta façon de faire tes tentatives d'humour ?)
- Windows n'est pas opensource.
- Et alors, qu'est ce qui t'empèche de le réécrire sous GPL ?-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:11. (lien). Évalué à 1.Les APIs J2SE sont des spécifications, le langage Java est une spécification, la machine virtuelle Java est une spécification.
Si Sun a choisi de ne pas mettre SON implémentation sous GPL, c'est son droit, non ?
Si toi ça ne te plait pas, implémente les spécifications avec du code GPL ! C'est ton droit le plus strict ...
Langage : http://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/j.title.doc.(...)
JVM : http://java.sun.com/docs/books/vmspec/2nd-edition/html/VMSpecTOC.do(...)
API : http://java.sun.com/j2se/1.3/docs/api/index.html(...)--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Serge2 () le 16/07/2001 à 15:14. (lien). Évalué à 1.On peut peut être utiliser quelquechose de déjà GPL, c'est peut-être plus rapide non ?
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par dguihal () le 16/07/2001 à 15:17. (lien). Évalué à 1.voir :
Kaffe : http://www.kaffe.org(...)
Japhar : http://www.japhar.org(...)
GNUclasspath : http://www.gnu.org/software/classpath/classpath.html(...)
SableVM : http://www.sablevm.org/(...)-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:23. (lien). Évalué à 1.> doug ( #2984 ) - Lundi 16 Juillet à 17:17
Oui je connais ces projets, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'implémentation libre de Java, je réponds à l'anonyme plus haut :
Les classes Java standard ne sont pas du logiciel libre il me semble.
Je lui disais juste qu'il est possible d'avoir une implémentation GPL de Java--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par dguihal () le 16/07/2001 à 15:27. (lien). Évalué à 1.je donnais juste des exemples pour montrer que meme la FSF commencait a se bouger au niveau de l'implementation d'une VM et d'une API Java standard. Je pense que c'est seulement a partir du moment ou l'un de ces projets aura abouti a quelquechose d'exploitable, que la FSF envisagera plus serieusement l'utilisation de Java
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[^]???
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:20. (lien). Évalué à 1.Que veux tu dire ?
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Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 16:08. (lien). Évalué à 0.ok! Je m'y met dés ce soir!
Dans 2-3 ans, je vous sort un truc potable qui sera la référence en entreprise!
Sérieusement, le jdk de référence est celui de Sun. Sa version linux est en retard sur les versions solaris et windows. Si Sun fait de sa priorité le développement de son jdk sous linux, il favorisera son utilisation en entreprise.
Je vois pas ce que les barbus de la FSF on a voir dans cette histoire. D'ailleurs, ils sont trés occupé à implémenter un autre truc virtuel ces temps-ci.
Personne ne m'a encore répondu quand je demandait la stratégie de Sun vis-à-vis de solaris et linux?
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Serge2 () le 16/07/2001 à 15:01. (lien). Évalué à 1.C'est une question de philosophie.
On peut aussi écrire du code GPL pour Windows.-
[+] [^]Re: Linux avant tout!
Posté par Serge2 () le 16/07/2001 à 15:11. (lien). Évalué à -1.Ouarg, j'ai mal compris c'était pas des applis qu'il était question mais des classes !
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[+] [^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 16:04. (lien). Évalué à -1.Dans le nouveau système de scorage des commentaires, y'aura des pénalités quand on dit qu'on s'est trompé lamentablement?
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[+] [^]Re: Linux avant tout!
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 16/07/2001 à 16:27. (lien). Évalué à -1.Ya intérêt.
Je propose une lapidation.
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[^]Re: Linux avant tout!
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:12. (lien). Évalué à 0.Arretez de voir la FSF comme une entreprise. Il n'y a pas de chef. Il y a charte public qui explique les fondements et quelque règles du jeux ?
Le choix de java ou pas java sont des initiatives individuelles. J'ai bien l'impression que SUN SE REVEILLE MORT.
Personnellement, je rejoins une remarque sur la file précédente (La FSF est-elle dépassée ?), la notion meme de platforme est devenu obsolète.
De plus Java n'a a son actif aucune réussite flagrante.-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:18. (lien). Évalué à 1.De plus Java n'a a son actif aucune réussite flagrante
Pardon ?? Tu rigoles la j'espère ?? As tu la moindre idée du nombres de sites, d'applications Web, de système B2B, ... qui tournent sous Java ?? Et la demande est très loin de désamplifier !! Au contraire ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:32. (lien). Évalué à 0.Balance moi le nom d'un soft. Un truc utile que tout le monde pourrais avoir.
Comme échelle de grandeur, un soft autre que démineur qui peut tourner sur un p100 32 Mo ?-
[^]Re: Linux avant tout!
Posté par dguihal () le 16/07/2001 à 15:37. (lien). Évalué à 1.Il n'y a pas que l'utilisateur personnel comme marche, pas plus que le logiciel standard (cad installe sur le DD). De tres nombreux sites internet destine aux entreprises comme au particulier sont ecris en java (tous les jsp, websphere, weblogic, webobjects). Il est clair qu'en tant qu'application java n'a pas (encore?) trouvé sa place, mais en tant que moteur de site internet et/ou intranet, ce langage occupe une place de choix.
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:38. (lien). Évalué à 1.De quoi est ce que tu me parles ?? Dis vieux, l'informatique ça ne se limite pas a faire tourner des p'tits jeux sur des vieux PC hein :-) LOL
Là je te parlais de l'informatique en entreprise ! ;-)
Si tu veux des réussites client-side, Jext (www.jext.org) est un très bon logiciel, LimeWire (www.limewire.com) fonctionne très bien, JDiskReport (www.jgoodies.com) est fantastique, ...
Fais un p'tite recherche sur google tu trouveras de très bon logiciels en Java à la pelle !
Je sais qu'il y a meme un jeu de combat en 3D qui est développé en Java, je n'ai plus l'URL en tete mais ça avait l'air très prometteur !--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:35. (lien). Évalué à 0.Tu veux dire du genre nospoon, que je ne vais plus voir depuis que passant de php à java, son affichage bloque mon netscape pendant 17s contre 2-3 auparavant (et 3s pour Slashdot, 6s pour linuxfr).
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[+] [^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:56. (lien). Évalué à -1.<TROLL>
ça c'est de la mesure objective !
</TROLL>
<SPEED TROLL>
Tu utilise Netscape ?
Je suppose que oui, sache que la mise en page joue énormément sur la vitesse d'affichage (à cause de la rasterization dans les versions 4.x).
Je dis ça car au boulot il apparaît instantanément.
</SPEED TROLL>
<HARD TROLL>
Vu ce qu'on demande au java dans ce type d'application, ça doit pas ramer grand-chose par rapport au gain en maintenabilité (si c'est bien conçu).
</HARD TROLL>
nraynaud
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 15:41. (lien). Évalué à 0.Hmm hmmm ... le FUD suppose que les affirmations soient fausses. Donc dire que Java est lent c'est peut etre une critique, ce n'est certainement pas du FUD
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2001 à 15:48. (lien). Évalué à 1.En soi Java est lent ne veut rien dire du tout ...
Dire que sous certaines conditions, comparé à d'autres technologies similaires, Java est plus lent ou plus rapide a déjà plus de sens ...
J'ai vu des benchmarks montrant sous certaines conditions, pour effectuer certaines taches, Java était plus rapide que le C, ce qui ne veut absolument pas dire Java est plus rapide que le C. Loin de là !!
C'est vrai que les applications client-side prennent encore bcp de ressources et sont plus lentes que des applications natives, mais avec le JDK1.4 il y aura deja un monde de différence !
Enfin soit, il ne faut jamais généraliser ou simplifier a outrance...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Linux avant tout!
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[^]Re: Linux avant tout!
Posté par Ack () le 16/07/2001 à 16:21. (lien). Évalué à 1.Java EST une réalité en entreprise
Sans blague, mais Windows est aussi une réalité en entreprise, alors ça veut dire quoi ? Faudrait déja avoir du Java de qualité, libre, Sun n'a pas vraiment fait ce qu'il fallait. Et ce n'est pas du devoir des développeurs de logiciels libres que de le faire, ça viendra s'il y a un réel intéret. Java ça peut être prometteur, mais c'est pas encore ça pour Linux. Ca ne m'empeche pas d'espérer que ça marche à l'avenir aussi bien que ce qu'en disent les plus enthousiastes.
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Note au hardcode tuxiens et autres fanatiques de la FSF
Avant de revoir dans ce forum n'importe quoi d'ecrit sur Java :
#1
Non, java est pas qu'un language, c'est une plateforme ET un langage ... (bon ok, ca fait un peut parano, mais il y en a encore qui croit que Javascript c'est du java alors ...)
#2
Non, les java-men ne sont pas pro-Sun, ils sont simplement pro-java ... or IBM, Sun, Oracle et les autres defendent Java sauf MS qui l'attaque de toute part ...
Quand MS aurra lancé un clone de Linux, on pourra pretendre qu'il sont interessé par "tuer" linux ... le clone Java de MS s'appelé jview et fonctionné que sous WinXX ... un nouveau clone s'appelle maintenant MSdotNet (et non il ne fonctionne tjr QUE sur WinXX !).
#3
Non, les java-men n'ont rien contre linux et l'opensource : la preuve, de plus en plus de projets sont fait sous linux comme plateforme de dev avec des outils type JEdit, Jext, JBuilder, ... !
La majorité des meilleurs outils Java sont d'ailleur fait en opensource...
#4
La majorité des griefs contre Java ne sont pas fondés :
-Java est lent : faux, le lancement peut etre plus lent qu'en C++ du fait des couches de securités et du langement du JIT mais une fois lancé Java est maintenant plus rapide dans cas que du C ou C++ de par son optimisation en "live" et non pas à la compil
-Le WriteOnceRunAnywhere c'est du pipo :
faux, c'est une realité et meme si MS à bien tenté de créer des scissions dans la plateforme ... Java est tjr un et indivisible.
Etre unifié n'empeche pas de s'adapter aux contraites des plateformes, ceci est le concept de profil : par exemple, J2ME definit la liste des API qu'une plateforme embarquée (type informatique embarquée ou temps réel ou grand pulic : portables, decodeurs numeriques,etc ...)
#5 Quoi du Java temps réel ?
Oui, java peut etre utilisé dans le monde temps réel, car rien dans la spec n'interdit cet usage. Si la VM et l'OS implemente les regles de l'ordonancement temps réel alors tout programme java est potenriellement temps réel !
Voir par exemple http://www.jbed.com/(...) de Esmertec qui dispose d'un OS temps réel integrant une VM !
D'autres acteurs majeurs du monde TR disposent d'ailleur de leur propre VM intégré dans l'OS.
#5
Non, Java n'est pas un linux killer !
Au contraire, Java facilite le passage d'un OS à un autre ... developper avec un OS puis passer sous un autre tel est la vraie opportunité offerte par Java !
On commence par developper sous winXX et puis un jour on se rend compte que son serveur marche mieux sous Linux, et puis ensuite on n'utilise plus que linux :o)
J'espere que ce petit laïus aurra permit à tous d'ouvrir les esprits et d'eviter les pipotages ambiants defavorisant la mediocrité technique (non je ne vise pas MS ... ni RMS ... non vraiment ou alors si peu ... :o) )
A+ et bon tux ...
3hck.
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[^]Re: Note au hardcode tuxiens et autres fanatiques de la FSF
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[^]Re: Note au hardcode tuxiens et autres fanatiques de la FSF
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 17:16. (lien). Évalué à 0.J'aime bien ta facon d'énoncer tes 5 vérités !!!
Mon humble avis :
#1 OK admettons.
#2 Je croyais dur comme fer en Java jusqu'à l'arrivée de Linux. COmme Linux couvrira àterme 99% du parc, je ne vois plus l'intéret de la soi-disant portabilité de Java (soi-disant parce que ca dépend de la qualité de la plate-forme)
#3 Ces fameux développeurs n'ont il pas l'impression que Linux progresse plus vite que le Java ? La GPL c'est pas mal non ?
#4 - Si Java est lent, et RAMivore. Je vends des hébergements mutualisés, et je ne suis pas pret de proposer du Java. Chaque client qui a essayé a merdé j'ai du couper leurs scripts.
- Le WriteOnceRunAnywhere n'a que peu d'intéret depuis le Web et les CGI/PHP... A moins de ne pas etre connecté
#5 DU java temps réel pourquoi pas puisque "temps réel" signifie "prise en compte du temps". Donc le java pourrait sans doute etre utilisé sur un logiciel de gestion d'écluses !!! (avec un Sun E10000)
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[^]Re: Note au hardcode tuxiens et autres fanatiques de la FSF
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[^]Vitesse de java/C, C++
Posté par Johann Deneux (page perso, ) le 16/07/2001 à 20:16. (lien). Évalué à 1.-Java est lent : faux, le lancement peut etre plus lent qu'en C++ du fait des couches de securités et du langement du JIT mais une fois lancé Java est maintenant plus rapide dans cas que du C ou C++ de par son optimisation en "live" et non pas à la compil
C'est justement parcequ'il y a certaines optimisations a faire en live, qu'on ne peut faire a la compilation, que du code dynamique sous Java sera plus lent que du code en C. Mais on a le confort suplementaire de l'aspect dynamique avec Java.
Par contre, C++ n'effectuant pas d'optimisation autre que statiques (a la compilation), du code dynamique sous Java est potentiellement plus rapide que le meme code en C++.
La ou C++ gagne en rapidite haut la main, c'est pour des applis comme les jeux. On peut alors meler C++/assembleur + utilisation des materiels les plus recents. Dans ce cas, l'absence d'une couche d'abstraction obligatoire est un avantage.
En fait, c'est plus les classes Java qui laissent a desirer point de vue rapidite, plutot que le langage lui-meme.
[+] Java trop fort !
<troll>
c'est marrant ce langage, y'a plein de monde pour dire c'est lent/c'est pas lent et tout et tout...
Y'a personne pour discuter des projets d'évolutions du language, des utilisation avancées (genre les expressions templates et autres co..eries).
Je me demande s'il y a des gents qui ont des comaissances profondes en info générale dans ceux qui ont répondu à cette nouvelle.
Vous savez qu'une partie des commandes de vol de A340 a été générée depuis SmallTalk (VisualWorks) , un système au moins 2 fois plus lent que java ?
Il va peut-être falloir sortir le tête du fion un jour, non ?
Java, c'est presque comme smalltalk, si on sait l'utiliser c'est pas lent (tout simplement parce qu'on utilise autre chose pour les besions de vitesse) pare-contre c'est TRES puissant et c'est marrant (moins que smalltalk, mais c'est perso).
</troll>
nraynaud, qui lache les trolls plus vite que les pets
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[^]Re: Java trop fort !
Posté par oliv () le 16/07/2001 à 16:21. (lien). Évalué à 1.>Vous savez qu'une partie des commandes de vol de A340 a été générée depuis SmallTalk (VisualWorks) , un système au moins 2 fois plus lent que java ?
l'A340, il est gros et lourd, c'est pas gênant. C'est pas sur le concorde, qui est rapide et fin que l'on verrait un truc en java.
Vous vous voulez prendre du marché à MS, j'ai la solution...
Vous prennez une bonne distrib : SuSE : puissance, convivialité, bon support, simplicité, sécurité
Vous prennez un bon Browser : Netscape : en attendant la finale contentez vous de Netscape 6.1 pre1
Vous prennez un bon logiciel de developpement : Kylix
Vous prennez une plateforme de rechange : Java Forte.
Ensuite vous prennez un bon logiciel de dessin graphique : Photogenics 5.0
Et Enfin, pour faire les comptes de vos depenses : Moneydance 3.0
Et voila une becane qui peut faire du degat...
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[^]Re: Vous vous voulez prendre du marché à MS, j'ai la solution...
Posté par Anonyme () le 16/07/2001 à 17:27. (lien). Évalué à 0.que du closed ! bravo ! C'est ques qu'on n'en a foutre de la fsf. C du pipo pour idéaliste.
A propos, j'utilise Java Forte pour faire des sites de boules. Très rapide.-
[^]Re: Vous vous voulez prendre du marché à MS, j'ai la solution...
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Java: le cobol des annees 90
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[^]Re: Java: le cobol des annees 90
Posté par Roger Rabbit () le 17/07/2001 à 02:20. (lien). Évalué à 1.Ouah , putain la sur les arguments tu déchires ... !
On voit que t'as codé en java toi, hein , et puis en c, et puis en cobol ( note en passant : tu dois etre assez vieux alors )
Enfin bon, moi je code en Java, je ne suis pas une bete de programmation mais j'ai un peu mis mon nez le fonctionnement de java et quand je te vois faire des comparaisons Java/cobol alors là je rigole bien fort ...
Allez mon gars, va bosser ton basic et reviens dans qq année .... et svp arretes de poster en anonyme
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