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Articles : Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Olivier MARTIN (). Modéré le 30 avril 2003.
NdM : Bien que n'apportant pas de conclusions très originales, cet article constitue un excellent récapitulatif sur le sujet. Et vous, quelles sont vos motivations lorsque vous contribuez au libre ?
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Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Moi personellement c'est pour devenir riche et gouverner l'univers.
Et vous c'est pour quoi ?
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Christophe Capezzone () le 30/04/2003 à 09:25. (lien). Évalué à 14.Pour bosser plus tard avec toi....
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 30/04/2003 à 09:30. (lien). Évalué à 8.Non sans dec' c'est un pur bonheur de pouvoir bénéficier de l'expérience et des travaux des autres membres de la communauté. La motivation est là, partager, échanger, profiter.
Pour ce qui est de gouverner l'univair c'est pas encore ça.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par zelyph () le 30/04/2003 à 09:41. (lien). Évalué à 8.Vivre dans un monde plus beau, plus libre, plus vivant quoi
Sinon, plus prosaïquement, ne pas me mettre haïr l'informatique, parce qu'avec le logiciel propriétaire il y a des jours .... ce serait dommage quand même d'haïr l'informatique quand on a une formation en info ..
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 5.Moi c'est pour introduire subrepticement des failles de securite pour pouvoir attaquer ensuite les ordinateurs des autres qui utilisent des logiciels libres (gniark gniark gniark).
Rigolez pas, c'est ce que m'a sorti mon chef de service il y a un mois. Il soupconne les developpeurs du libre de chercher a introduire des chevaux de troyes, sous pretexte qu'il ne comprend par leurs motivations. Il m'a montre un bug tordu de mozilla qui peut effectivement etre utilise comme faille en disant : "tu vois, qu'est ce qui me prouve que le mec n'a pas mis cette faille expres" !-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay () le 30/04/2003 à 12:24. (lien). Évalué à 4.Tu n'as qu'à lui répondre que 50 personnes (sans aucune liaison) regardent se code en permanence et qu'un développeur du libre ne veut pas griller sa réputation.
Cette légende urbaine provient aussi du mix de l'utilisation de hacker que beaucoup associe aux pirates (donc un soft de hacker contient des back door, cqfd)-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 6.La légende urbaine c'est que 50 personnes regardent le code en permanence. Ça n'est vrai que pour les plus gros projets (et encore, pas 50, une douzaine tout au plus).
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Benjamin () le 30/04/2003 à 21:14. (lien). Évalué à 3.En meme temps, si y'a un trou de sécu dans une petite appli que personne ne connait, ca provoquera pas de dommages dramatiques..
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 23:03. (lien). Évalué à 3.Ta conclusion est un peu rapide je trouve. Qu'une appli ne soit pas très connue n'implique pas qu'une vulnérabilité dessus n'ai pas de conséquences potentielles graves. Y a pas grand monde qui connait xinetd par exemple. Et même pour une appli connue "de nom", ça ne veut pas dire que le code est régulièrement examiné par plein de monde.
La seule démarche valable en la matière semble être d'auditer le code pour rechercher spécifiquement des vulnérabilités. Avoir simplement le code à disposition n'implique pas que les failles vont te sauter aux yeux.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Mr F (page perso, ) le 01/05/2003 à 10:21. (lien). Évalué à 4.Certes, cependant le codeur avec son code source libre et accessible sait qu'a n'importe quel momment il peut être relu et ne va donc pas risquer d'y mettre une faille qui pourrait être decouverte le lendemain tout comme dans 10 ans (mais à quoi ça sert à un developpeur dont la passion est de coder d'introduire des failles ?).
De toute façon, les personnes qui ne comprennent pas les motivations des developpeurs du Libre sont des gens qui ne connaissent pas la passion. Leur vie doit être terriblement vide.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 01/05/2003 à 15:36. (lien). Évalué à 2.Certes, cependant le codeur avec son code source libre et accessible sait qu'a n'importe quel momment il peut être relu
Non, justement, dans la plupart des cas il sait qu'il n'est jamais relu. Et quand bien même, qu'est-ce que ça peut faire ? Ça n'est pas bien difficile d'effacer ses traces.
De toute façon, les personnes qui ne comprennent pas les motivations des developpeurs du Libre sont des gens qui ne connaissent pas la passion. Leur vie doit être terriblement vide.
Je ne vois pas le rapport avec la question... Et puis le genre "ceux qui comprennent pas le libre sont des gens petits avec une vie médiocre", c'est un peu grotesque. Parmis les dev du libre il y a aussi de parfaits enfoirés, asociaux ou égocentriques, avec justement une vie totalement vide à part leur petit code cheri.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Mr F (page perso, ) le 01/05/2003 à 17:08. (lien). Évalué à 1.Non, justement, dans la plupart des cas il sait qu'il n'est jamais relu
Ce n'est absolument pas une certitude. Il n'est pratiquement jamais relu. Mais il peut être relu. Il y a un risque qu'il soit relu. Et ce risque qui est bien présent puisque les sources des logiciels du libre sont diffusés suffit à provoquer une crainte chez le developpeur qui souhaiterait developper un logiciel dans le but de répendre une backdoor. Bien sûr qu'un logiciel libre utilisé par deux personnes dans le monde n'est pas relu, mais qu'en est il de logiciels comme Apache et proftpd ? Diffuser des sources affichant clairement une backdoor c'est prendre le risque que cette backdoor soit bien plus facilement découverte que pour un shareware windows sans sources.
Et quand bien même, qu'est-ce que ça peut faire ? Ça n'est pas bien difficile d'effacer ses traces.
Non justement, un logiciel dont les sources ont été distribués et par exemple incorporés à des distributions, est difficile à faire disparaitre. Bien sûr, dans le cas du logiciel machin developpé par Xtre4mn4><0r, téléchargé chez un hébergeur gratuit russe, il y a des chances que le code soit douteux. Personnellement, ça ne me viendrait jamais à l'idée de mettre en production ou de lancer en root un tel logiciel.
La seconde partie de mon messages s'adresse plutôt à un post précédent, ou l'auteur parlait de son directeur technique qui ne comprenait pas la motivation des developpeurs du logiciel libre.
Ce n'etait absolument pas une phrase tourné dans le sens ou tu l'a comprise. Je m'explique :
Un developpeur du logiciel libre developpe par passion, parcequ'il aime developper, et que le developpement de tel ou tel logiciel le passionne, ou qu'il en a besoin, etc. C'est un peu comme la pêche, ça reviendrait à dire "Je ne comprend pas pourquoi des gens passe du temps sur un tabouret à pêcher du poisson alors qu'il suffit d'aller en acheter chez le poissonnier, c'est beaucoup plus rapide". C'est comme dire : "Je ne comprend pas les gens qui vont tout les hivers skier, ça coute cher, il fait froid là bas et on risque de se casser une jambe". Ou encore de dire "Je ne comprend pas les gens qui passent du temps à construire des maquettes, ils y passent du temps, parfois c'est mal fait et ils en font tellement qu'ils n'ont plus la place de les exposer alors ils les cachent à la cave". "Je ne comprend pas les gens qui font de la peinture, ils n'ont clairement pas autant de talent que de grand peintre et ne peuvent donc en vivre. Ils feraient mieux d'acheter des tableaux renomés, ça leur prendra moins de temps". Tu commence à comprendre ou je continu ? :-)
Si j'avais voulu dire "ceux qui comprennent pas le libre sont des gens petits avec une vie médiocre", je l'aurais dis, il suffit de relire mes posts précédent pour voir que je ne fais jamais de détour quand j'ai quelque chose à dire, tout en restant courtois bien sûr.
Parmis les dev du libre il y a aussi de parfaits enfoirés, asociaux ou égocentriques, avec justement une vie totalement vide à part leur petit code cheri.
Il y en a partout. Même chez les pêcheurs, les chasseurs, les surfeurs ou autres. ça n'a pas grand chose à voir avec le libre mais plutôt avec la nature humaine. Cependant ça ne change rien à ma précédente phrase, il code par passion, puissent-ils être associaux, égocentriques, sado-maso, blond ou même roux, peut importe.
avec justement une vie totalement vide à part leur petit code cheri
Mais justement, qu'est ce donc "avoir une vie" ?
Faire palir de jalousie les autres ?
Avoir une vie comme celle que l'on expose dans les magazines ou les reportages ?
Est ce que c'est répondre à un certains nombres de critères dictée par la bonne morale, l'église, l'opinion publique ou d'autres encore ?
N'est ce pas tout simplement être heureux ?
Peut on prétendre qu'une personne qui passe toute ses soirées à lire à (selon les critères dictées par une certainne source) d'avantage une vie qu'une personne qui va passer ses soirées à discuter sur du dialogue en directe ?
Est ce qu'une personne qui passe ses week end à pêcher ou chasser (lorsque c'est la saisons et que le temps le permet) à d'avantage une vie qu'une personne qui va passer ce temps à regarder de quelquonques émmisions à la télévision ?
Est ce qu'une personne qui va passer toutes ses soirées en boîte ou dans des bars à boire a d'avantage une vie qu'une personne qui va passer son temps à jouer d'un instrument du musique ?
Je veux bien que tu me définisse ce que c'est avoir une vie pour toi que je sache si j'en ai une.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 01/05/2003 à 18:01. (lien). Évalué à 1.Et ce risque qui est bien présent puisque les sources des logiciels du libre sont diffusés suffit à provoquer une crainte chez le developpeur qui souhaiterait developper un logiciel dans le but de répendre une backdoor.
Quelle crainte ? Je pense plutôt que ça n'interesse pas grand monde d'introduire une backdoor dans un soft, mais je ne vois pas ce qu'il y a à craindre de le faire.
Diffuser des sources affichant clairement une backdoor
A priori si tu mets une backdoor dans un soft tu t'arranges pour que ça ne soit pas clair, justement :-).
Non justement, un logiciel dont les sources ont été distribués et par exemple incorporés à des distributions, est difficile à faire disparaitre.
Je parle des traces "personnelles". C'est pas très compliqué de dissimuler son identité sur le Net. Quand un projet te laisse l'acces à leur CVS, ils demandent juste un login et un password encrypté. Pas une photocopie certifiée conforme de tes papiers d'identité, ni une attestation de domicile. Donc :
- il est possible d'introduire une backdoor dans un soft libre avec un risque très faible qu'elle soit detectée (il n'y a qu'a voir combien de temps il faut pour découvrir certaines vulnérabilités, alors si le gars veut vraiment planquer son truc...)
- ce risque n'imple aucune "crainte" vis à vis d'un esprit mal intentionné, parce qu'il est trivial de faire en sorte qu'on ne puisse jamais remonter à lui personellement.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Mr F (page perso, ) le 01/05/2003 à 18:19. (lien). Évalué à 1.Oui sur ces deux conclusions je suis d'accord.
C'est possible :-)
Mais dans le cas de projets ayant pignon sur rue, l'anonymat n'existant pas (bien qu'encore ou peut encore rajouter que le tout un chacun ne vérifie pas l'exactitude de l'identité d'un developpeur), il en est autrement.
Je n'aime pas vraiment mettre dans le même sac "solf developpé par d'obscures personnes dans un obscure pays avec un obscure code" et projet bien établi avec des personnes de renommé connu (mais avec un code tout aussi obscure :).
Bref, c'est possible, je ne dis pas le contraire.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Erwan (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 8.Par contre, une boite qui distribue un logiciel gratuitement (IE, Kazaa..), ca c'est effectivement louche.
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[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Damien Le Berrigaud (page perso, ) le 30/04/2003 à 14:01. (lien). Évalué à -9.Fais gaffe l'autre jour g eu un vote négatif pour des propose du même genre :)
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Damien
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 12:58. (lien). Évalué à 5.Explique à ton boss que Troyes c'est plus les andouilles que les chevaux :p. s/troyes/Troie/
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:00. (lien). Évalué à 2.C'est pas linuxfr^WGuéméné les andouilles ?
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[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 13:37. (lien). Évalué à -1.http://www.bretagne-online.com/telegram/htdocs/archive/2000/2000052(...)
« Ainsi, la totalité des saucisses et saucissons secs, en particulier la Rosette de Lyon et le Jésus de Lyon ne sont jamais fabriqués avec des boyaux bovins, tout comme les saucisses de Toulouse, Morteau, Montbéliard, Strasbourg, Francfort , de même que la véritable andouille de Vire, les andouillettes de Vire et de Troyes, les boudins noirs et blancs.
En revanche, parmi les produits utilisant des boyaux de bovins, figurent l'andouille de Guémené, uniquement pour son enveloppe, un très faible pourcentage des andouilles de Vire, une partie des andouillettes, certains cervelas traditionnels et certains saucissons cuits traditionnels ou à l'ancienne. »
Donc mea culpa, andouillette pas andouille.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 6.Tu lui expliquera qu'il a parfaitement raison : Il n'y a que les développeurs de libre qui introduisent des failles de sécurité dans les logiciels. Aucun logiciel propriétaire ne peut contenir de faille volontaires parce que ... Niark, j'arrive pas a argumenter plus :-(
Ah, si, il y avait l'argument de MS dans la FAQ Palladium : "Les backdoors, on n'en met pas parce qu'on trouve pas ça secure."
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[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par youri_b () le 30/04/2003 à 14:00. (lien). Évalué à -3.remarque au boulot, une personne de 52 ans a aussi BEAUCOUP de mal à comprendre. c'est un pb de generation. :-)
pourtant je lui explique, mais a chaque fois il reviens au :
qu'est ce qui me prouve que le mec n'a pas mis cette faille expres" ! et quelle est l'interet de donner les sources?
bon on reprend tous depuis le debut. et hop c'est parti pour la semaine.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 30/04/2003 à 22:34. (lien). Évalué à 11.Qu'est ce que tu as contre les personnes de 52 ans? J'en ai 7 de plus !
Je connais des vieux de 30 ans et des jeunes de 75 ans. Au fait c'est quoi un vieux ? Pour moi, c'est celui qui n'est pas curieux et n'a plus soif de connaissances.
Celui qui a cessé d'apprendre a commencé à mourir.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Larry Cow () le 30/04/2003 à 22:49. (lien). Évalué à 1.Tu a une vision du "vieux" bien négative. Pour moi, le vieux c'est avant tout celui qui a l'éxperience et que l'on écoute. A rapprocher du "sage" quoi.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par SQP () le 30/04/2003 à 23:28. (lien). Évalué à 4.moi je suis entre les 2, parceque pour celui qui "n'a plus soif de connaissances.", j'en connais dans cette definition qui ne sont pas nés et pour la sagesse, l'age ne pouvant pas "assagir" tout le monde, certains ne pourront jamais s'enrichir intellectuellement, et par exemple ne pourront jamais comprendre le principe de l'echange et de la communauté. C'est peut etre du aussi à une question de bourrage de crane mediatique.
en pratique, fo essayer de pas avoir d'à-priori
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par nemrod () le 30/04/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 2.Et bien à ton chef de services tu pourras lui demander de rechercher spyware ou adware dans google (par exemple http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=s(...) )
Bizarrement les listes que l'on peut trouver comme
http://terroirs.denfrance.free.fr/p/internet/liste/vecteurs_spyware(...)
ne concerne pas ou peu les logiciels libres ?
Peut-être que d'avoir accés au source permet de mieux les cacher aux yeux du public ?
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[^]Essaie ça...
Posté par fenril () le 30/04/2003 à 20:09. (lien). Évalué à 6."Rien. Il n'y a rien qui te prouve quoi que ce soit au sujet des intentions du hacker. Personne ne viendra te tenir la main et te rassurer en te sortant un beau discours commercial bien lénifiant.
Au moment ou je te parle, il y a des dizaines de millers de coders qui pondent des softs sur toute la planète.
Certains te vendront à prix d'or des boites noires dans lesquelles tu ne pourras pas mettre le nez. Cela signifie-t-il qu'il n'y aura pas de backdoor dedans?
D'autre au contraire, te donneront un code source que tu pourras examiner, faire auditer, modifier. Tu es même libre de payer si ça te rassure.
Le maitrise du code te donnera la maitrise de tes décisions, de tes investissements... etc.
A toi de voir ce qui est conforme à TES intérets. Cependant, sache qu'en face, la concurrence ne s'y trompera pas."
Voila. essaie de faire passer ca. Si jamais il te vire il y a http://fr.lolix.org/(...) :-)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 11.Pour tomber les filles.
Je me suis fait faire un tee-shirt J'ai patché wmc² et j'ai survécu ! spécialement pour les soirées drague en boîte.--
C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par greuh () le 30/04/2003 à 14:50. (lien). Évalué à 1.Parceque quand je serais grand, je veux devenir Richard Stallman !
J'ai bon ?-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Bapt (page perso, ) le 30/04/2003 à 15:21. (lien). Évalué à 2.Ouais moi aussi je veux pouvoir jouer de la flutte à des papillon que je vais coller sur mes PC :)
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Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Moi, perso, j'suis juste pas assez nombreux et assez fort pour faire un gros projet comme X. Alors, je fais des petites corrections quand j'en trouve que je signale à l'auteur, etc... Bref, pas du vrai dévelopement, mais une façon de remercier tous ceux qui font du bon gros boulot !
Bref, mes motivations, c'est :
- faire un truc qui me serve (j'pourrai le faire sous Windows, remarquez, mais bon, j'trouve que c'est plus rigolo sous GNU/Linux)
- comprendre des tas de trucs
- particier au mouvement
- penser au futur : qui sait si dans dix ans, les Unices n'auront pas repris le monopole ? Bien malin alors celui qui n'aura fait son apprentissage que sous Windows et qui risquera d'avoir bien du mal à appréhender un autre système. (ça, c'est le côté "je mise sur dans dix ans")
D'ailleurs, j'en profite pour remercier tous ceux dont j'utilise les programmes quotidiennement !
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par LupusMic (page perso, ) le 30/04/2003 à 19:09. (lien). Évalué à 4.Bref, pas du vrai dévelopement
Le développement d'une application coutient :- L'analyse
- Le pissage de code (ou cliquage de code)
- Le déboguage
- La réécriture parceque ça marche pas, qu'on a pas testé si c'est faisable et que de toute façon c'est moche.
- L'écriture de la documentation développeur/décideur/utilisateur
- La maintenance corrective
Tu vois, tu développe, mais pas de la façon dont on l'entends habituellement !
Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Une précédente étude sur la motivation des développeurs avait déjà été faite par le Boston Consulting Groupe en rapport avec le MIT. Pour ceux que cela intéresse, l'adresse est http://www.osdn.com/bcg/(...) .
Le rapport FLOSS s'est également penché sur le profil des développeurs : http://www.infonomics.nl/FLOSS/report/(...) .
Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Cela dépend ce sur quoi je travaille. par exemple en ce moment j'ai plusieurs choses ne cours:
- un truc perso: bin j'aime le principe des logiciels libres, je les utilises, donc si j'en développe je les mets en libres, juste retour des choses.
- un (plutôt des gros) trucs pour un client qui va répondre à un appel d'offre du ministère de la culture, dans le cahier des charges de cet appel d'offre, il est imposer que l'ensemble des constituants logiciels soit sous une licence à source ouverte -aucune imposé particulérement mais le choix d'un licence libres -type GPL ou compatible- est conseiller qd même. (comme quoi l'état s'y met au logiciel libre -et c'est un gros projet, pas un petit truc anodin qui sera perdu dans les méandres du ministère mais un truc accesible par tous sur une masse d'information énorme, et un projet pour lequel il ne lésigne pas sur les moyens-)
-plusieurs autres raison possible: pouvoir avoir des retour sur des bugs -même si pas par des dévellopeurs, mais des utilisateurs- ce qui au bout du compte le fait d'avoir réalisé un truc qui tienne la route cela fait chaud au coeur -n'oublions pas les dev de logiciels libres n'ont pas forcément des moyens financiers, par contre ils ont de gros egos -et plus le soft est gros, plus l'ego est grand- :-)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par blackshack (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:00. (lien). Évalué à 1.P.S.: au fait j'aurais besoin -enfin faut pas s'attendre à un truc énorme d'un testeur -même non développeur- mais qui connaissent XML,XPath et XSLT. C'est pour tester des petites appli de tests utilisant des classes que j'ai développé, c pour voir si les sorties sont bonnes.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par LupusMic (page perso, ) le 30/04/2003 à 19:10. (lien). Évalué à 2.C'est pour le fichage des Français avec une clef unique ? :o)
Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Remercier une communauté qui m'a tant apporté en lui donnant à mon tour un peu de temps et d'efforts, et participer au rêve d'un barbu communiste illuminé à la recherche d'un système accessible à tous, performant, et respectant les libertés de chacuns.
PS : Ha oui ya aussi faire ravaler son sourire de crétin à un gars à Seattle responsable de la détresse que j'éprouvais devant mon ordintateur à force d'essayer de comprendre comment fonctionnait (ou plutot pourquoi ne fonctionnait pas) son usine à gaz.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 7.>... et participer au rêve d'un barbu communiste illuminé ...
Barbu illuminé, pourquoi pas, mais communiste, faut que t'arrêtes de lire Login !!-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par sToR_K () le 30/04/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 0.communiste, c'est à cause des sandales:
http://www.armae.com/Photos/accessories/115PSMR106.jpg(...)-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par bmc () le 30/04/2003 à 11:30. (lien). Évalué à 2.Je pense que tu voulais plutôt dire gallo-romain
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 11:55. (lien). Évalué à 2.Et alors, les romains étaient communistes, enfin, disons que leur politique visait à imposer le socialisme universel, et ils y étaient assez bien parvenus à Romme, où, mis à part les esclaves, tout le monde s'en tirait plutôt bien.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Arachne (page perso, ) le 30/04/2003 à 15:21. (lien). Évalué à 5.C'est comme nous, à part les opprimés c'est nickel.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 0.Je dirais plutot marxiste :-) C'est la barbe ou bien ?...
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 0.C'est la barbe ou bien ?
La réponse est dans la question : si c'était bien, ça ne pourrait être marxiste étant donnée la conception de la propriété qu'on trouve dans le marxisme. Donc c'est la barbe.
On notera au passage que tous les barbus sont marxistes, mais que tous les marxistes ne sont pas barbus (des fois ils sont trop jeunes pour ça).-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:30. (lien). Évalué à 3.> On notera au passage que tous les barbus sont marxistes
heinnn, je croyais que tout les barbus étaient des dangereux terroristes intégristes musulmans possesseurs d'armes de destructions massives ? a moins que ce soit les moustachus... ou l'inverse... haaaa je sais plus... je suis perdu...
Je vais me raser, ce sera plus simple !-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 0.Les musulmans sont des marxistes qui s'ignorent, ne lisent pas le bon petit livre, mais des marxistes quand même : leur objectif n'est-il pas la félicité du plus grand nombre (fût-ce dans l'au-delà) ?
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Olivier Serve (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 5.Pour moi, la licence GPL donne sa liberté au programme. Il n'appartient donc à personne mais en même temps à tout le monde. C'est pas l'idée de base du communisme ça ?
A mon avis, on fait inconsciemment un parallèle communisme / dictature. Mais le communisme, ce n'est absolument pas ça. C'est au contraire une ouverture.
Bref, je pense qu'après des tentatives infructueuses d'installer un communisme politique, une autre forme est apparue : le logiciel libre.
Et cette fois, ça marche parce que ce n'est pas imposé. Ce sont des utilisateurs qui ont décidé de proposer qqch de nouveau.
PS: je ne suis inscrit dans aucun parti politique.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay () le 30/04/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 2.Si je me rappelle bien les cours de philo, Marx voulait un état transistoir appellé le communisme (qui fait passer les liberté socials devant les liberté individuelles) dans le but d'arriver au socialisme. Un état où il n'y a pas de hierarchie mais il ne disait pas vraiment quelle tete cela pourrait avoir.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:16. (lien). Évalué à 3.Je crois que c'est le contraire.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:22. (lien). Évalué à 5.C'est l'occasion de citer Coluche :
"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le syndicalisme, c'est le contraire !"
A propos demain c'est le premier mai.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:51. (lien). Évalué à 3.Nan: le GPL c'est l'idée que l'apropriation du savoir par un nombre réduit de boite et/ou de personnes est une mauvaise chose. Elle conteste bien la notion de propriété individuelle, mais seulement lorsqu'elle s'applique à la connaissance.
(2*10^-2 ?)--
Respect à RMS.
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[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par zelyph () le 30/04/2003 à 13:24. (lien). Évalué à -2.Le communisme c'est mettre les ressources en commun, cela n'a pas grand chose a voir avec la liberté. En pratique on a vu ce que cela donne, pas de liberté de posséder, pas d'opinion personnel, tout est organisé par un organisme central.
Alors que les logiciels libres c'est chacun décide si il veut participer ou non, si il veut développer ceci ou cela, faire un fork ou des patchs ou ne rien faire.
Ce n'est pas non plus l'anarchie car les individus s'auto-organisent en fonction de leur propres affinités et systèmes de valeurs ..-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (page perso, ) le 30/04/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 5."Ce n'est pas non plus l'anarchie car les individus s'auto-organisent en fonction de leur propres affinités et systèmes de valeurs .. "
Je vois en cette phrase une bonne description de l'anarchie justement.
Finalement je pense que c'est assez foireux de comparer un mouvement (aussi important soit-il) comme celui du logiciel libre à une philosophie de vie politique (ou apolitique).
D'un coté on vit et de l'autre coté on utilise un ordinateur.
Gardon les recul...--
Voici donc comment meurt la liberté, sous un tonnerre d'applaudissements...-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 15:59. (lien). Évalué à 2.Je ne suis pas d'accord, le LL est une révolution qui marche sans blabla, on ne dit pas que ça marcherai, on le prouve en le faisant. Alors que le communiste on blablate en disant que ca marche (aurais pu marcher) et on obtient l'inverse en le mettant en pratique.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (page perso, ) le 30/04/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 1.Oui tout à fait, mais il faut simplement rester modestes au moment de définir le champ d'action (??? en anglas on dirait "scope") de la révolution.
Le LL est une révolution qui marche dans l'informatique, alors que le communisme (historique bien sur, pas théorique tel qu'on ne l'a jamais vu) est un flop en matière de réorganisation sociale.--
Voici donc comment meurt la liberté, sous un tonnerre d'applaudissements...-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 30/04/2003 à 21:58. (lien). Évalué à 1.Les idées à la base de l'Informatique Libre commencent à se diffuser.
Voir par exemple Wikipédia, l'encyclopédie libre, ou encore les écrivains ou les musiciens qui publients leurs oeuvres sous une licence approchante.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 16:01. (lien). Évalué à 3.Au cours de l'histoire les grands mouvement anarchistes on toujours fais preuve d'une rigueur et d'une organissation exemplaire. Assimiler l'anarchie au bordel est une idée reçue.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (page perso, ) le 30/04/2003 à 16:22. (lien). Évalué à 2.Exactement ! Je pense que les idées reçues sur l'anarchie sont l'obstacle majeur qui empeche de pouvoir prononcer le mot "anarchie" avec la plupart des personnes.
L'organisation est un aspect comme un autre de la vie sociale, mais elle n'est pas réservée exclusivement à la hiérarchie. D'ailleurs on pourrait bien citer des exemples de hiérarchies désorganisées, pensez par exemple à un boite où les nombreux chefs et petits chefs donnent des ordres contradictoires qui finissent par créer un bordel ingérable.
Enfin bon... c'est du HS donc je vais m'arreter là.
(Au fait, je te plussoirais volontiers mais je ne sais pas comment on fait. Ai-je les XP suffisants ? Ma page d'accueil me dit : XPs: 8/0/0)--
Voici donc comment meurt la liberté, sous un tonnerre d'applaudissements...-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par lefkyn () le 30/04/2003 à 16:53. (lien). Évalué à 1.> Exactement ! Je pense que les idées reçues sur l'anarchie sont l'obstacle
> majeur qui empeche de pouvoir prononcer le mot "anarchie" avec la plupart
> des personnes.
Pour une discussion intelligente sur le logiciel libre et l'anarchie (qui n'a rien d'incompatible avec le mot « organisation », effectivement), voir cette discussion : « is Debian an anarchist organization/project? ». Il y a des posts avec des idées reçues, mais il y a aussi des gens qui ont fait des posts sur le fond, avec de explications très intéressantes à propos de la théorie anarchiste.
sur debian-devel : http://lists.debian.org/debian-devel/2002/debian-devel-200210/msg02(...)
il y a eu des fu2 debian-project : http://lists.debian.org/debian-project/2002/debian-project-200210/m(...)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par hideo () le 30/04/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 7.je t'es moinssé [ mammique] par erreur ; je te plusse donc plus haut >:)
Anarchie
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Le terme Anarchie (du grec a, privatif, et archos, commandement) désigne une société d'où sont bannis l'autorité, le pouvoir, la domination ainsi que toute hiérarchie.
Le mot "anarchie" est souvent employé comme un repoussoir par des étatistes pour indiquer une situation de désordre, sur la base de l'hypothèse implicite que l'ordre nécessite un hiérarchie. Le mot correct pour une situation de désordre, sans lois, sans règles, où règne la seule violence physique, est anomie.
Les anarchistes rejettent en général cette conception de l'anarchie. Pour eux, au contraire, l'ordre naît de la liberté, et tandis que la coercition par l'autorité engendre le désordre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme(...)
++ bravo à wikipédia :)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Yusei () le 30/04/2003 à 16:31. (lien). Évalué à 3.«Le communisme c'est mettre les ressources en commun, cela n'a pas grand chose a voir avec la liberté. En pratique on a vu ce que cela donne, pas de liberté de posséder, pas d'opinion personnel, tout est organisé par un organisme central.»
En pratique on a vu des applications dénaturées du communisme, par des gens sans scrupules qui voulaient avant tout le pouvoir, ou bien par des gens qui y croyaient mais étaient fous. Cependant, je doute que les idéalistes à l'origine du communisme aient voulu ça. Et si Marx savait ce qu'ont fait certains "marxistes"...
Si on s'en tient à la définition de base du communisme, on peut trouver certains points communs avec le logiciel libre, avec la mise en commun des moyens de production, et l'abolition (dans le cas du libre, l'atténuation) de l'idée de propriété. L'idéologie du communisme n'était pas anti-libertaire, c'est les mauvaises applications qu'on en a fait qui l'étaient.
On trouve aussi des points communs entre le capitalisme et les logiciels libres, ceci dit. En particulier avec la croyance que les actions "égocentristes" des individus produisent au final quelque chose d'intéressant collectivement.
«pas de liberté de posséder»
C'est probablement la plus discutable des libertés. Sans vouloir lancer une discution politique, il faut reconnaitre que dans une société, la liberté est définie par rapport à la liberté des autres gens. La liberté de posséder, en particulier, prive autrui de la liberté de disposer de ce que je possède. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est juste discutable. Il existe beaucoup de cultures (en particulier en Amérique du Sud) où cette notion de propriété n'existe pas, et qui s'en portent plutôt bien.-
[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par zelyph () le 30/04/2003 à 17:01. (lien). Évalué à -2.Camarade, la théorie c'est bien joli mais il y en a qui théorise que l'OS le plus utilisé est le mieux conçu alors bon .. :)
Quant au concept de propriété, si cela t'embete, on bien veut s'occuper de ton compte en banque :)-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Yusei () le 30/04/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 2.«Camarade, la théorie c'est bien joli mais il y en a qui théorise que l'OS le plus utilisé est le mieux conçu alors bon .. :) »
Pas compris. J'ai jamais prétendu que le système le plus utilisé (le capitalisme, donc) était le mieux conçu, je ne vois pas le sens de ton analogie.
«Quant au concept de propriété, si cela t'embete, on bien veut s'occuper de ton compte en banque :) »
Ça m'embête pas, mais je trouve ça étrange de lire que la propriété est une liberté.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 30/04/2003 à 22:56. (lien). Évalué à 2.TOUS les régimes communistes sans exception sont devenus des dictatures. Je pense qu'il y a une certaine causalité à celà.
La propriété existe, Karl Marx avait faux. Il suffit de voir comment un animal défend son territoire. As-tu essayé de prendre l'os d'un chien ?
La grosse différence, c'est que le logiciel libre, c'est de l'immatériel. Or l'immatériel on peut en donner sans le perdre, bien au contraire.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Yusei () le 01/05/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 2.«TOUS les régimes communistes sans exception sont devenus des dictatures. Je pense qu'il y a une certaine causalité à celà. »
Pour moi, mais je peux me tromper, c'est en grande partie du au fait qu'ils ont tous voulu faire leur révolution en placant le pouvoir entre quelques mains "sûres", avant de faire disparaître toute autorité centrale. Bien sûr, ces quelques personnes au pouvoir n'ont jamais voulu le rendre au "peuple", et ça a dégénéré à chaque fois.
Bref, si je suis plutôt d'accord avec une partie des idéaux, je trouve que c'est le moyen de les atteindre qui a été très mal vu.
D'ailleurs, le logiciel libre n'a pas ce point en commun avec le communisme, il n'y a pas de "pouvoir central", et c'est pour ça que ça marche.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 01/05/2003 à 13:56. (lien). Évalué à 1.> TOUS les régimes communistes sans exception sont devenus des dictatures.
> Je pense qu'il y a une certaine causalité à celà.
Mais est-elle liée à la nature du communisme (ou du marxisme, ou mettre ce que l'on veut), ou plutôt à la nature humaine ?
> La propriété existe, Karl Marx avait faux.
Je ne pense pas que Marx ai essayé de nier ce fait. Il a plutôt proposé un monde où on l'abolirait (pour abolir quelque chose, il faut bien qu'il existe avant).
Maintenant, est-ce possible ? Je n'en sais rien. Et je pense que beaucoup des arguments d'un tel débat sont préformatés par la société dans laquelle nous vivons, que l'on en ait conscience ou non. Par exemple, en Amérique du Sud, des civilisations ignorent cette notion.
> Il suffit de voir comment un animal défend son territoire.
Petite parenthèse, l'homme est un animal. Ta phrase sous-entend plus ou moins le contraire.
> As-tu essayé de prendre l'os d'un chien ?
Il n'est pas très pertinant ni très intéressant de tirer des paralèlles entre différentes espèces vivantes. J'entend par là que l'espèce humaine a, comme tout les autres espèces, ses spécificités, et que parmi ses dernières il peut très bien y avoir des choses qui ne se retrouvent pas chez les autres (au hasard, une autre définition ou une abolition de la notion de propriété).
Un oiseau est modelé pour voler, l'homme est doué d'une capacité de réflexion certaine, un poisson est modelé pour nager, des espèces résistent à de fortes chaleurs, à de fortes concentrations de poison, ...
Ces caractéristiques sont le fruit de l'évolution, et des considérations basés sur des jugements de valeur ont peu de poids face aux réalités scientifiques (biologiques, écologiques, physiques, chimiques, ...) des choses.
Deuxième petite parenthèse, j'aime assez la manière dont les préjugés de notre société post-néo-judéo-christiano-portenainwako-occidentale utilise les mêmes arguments d'une manière complètement symétrique selon le contexte.
> La grosse différence, c'est que le logiciel libre, c'est de l'immatériel. Or
> l'immatériel on peut en donner sans le perdre, bien au contraire.
Pour continuer dans ma veine Thomas Jefferson :
«Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien, tout comme celui qui allume sa chandelle à la mienne se donne de la lumière sans me plonger dans l'obscurité.»--
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 02/05/2003 à 00:49. (lien). Évalué à 1.La propriété existe, Karl Marx avait faux. Il suffit de voir comment un animal défend son territoire. As-tu essayé de prendre l'os d'un chien ?
Comparer l'Homme à un chien est un raccourcis capilotracté. En effet le droit de propriété semble être un élément du fonctionnement de la Nature. Mais cela fait 40 000 ans que l'Homme est contre-nature, il refuse de se laisser imposer par elle certaines choses, il refuse de mourrir de faim, de subir les cataclymes, de mourrir de la variole, d'être attiré par la gravitation, etc. Renier le droit de propriété est peut-être contre-nature mais ce n'est pas forcément stupide ni impossible, qui sait ?
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 30/04/2003 à 22:46. (lien). Évalué à 1.Je veux bien admettre que les logiciels libres ont un aspect communiste mais en même temps, un aspect ultra-libéral puisque chacun a le droit de penser, de créer et d'innover. Et ça, ce n'est pas la pensée unique unique qui a été imposée dans _tous_ les états communistes et toutes les dictatures. Ce n'est pas davantage capitaliste, car nous ne capitalisons pas les dollars mais le savoir.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Toufou (page perso, ) le 02/05/2003 à 09:17. (lien). Évalué à 1.Le logiciel libre a ça de différent avec tout le reste : c'est une ressource illimitée, modifiable et duplicable à volonté.
Si quelqu'un utilise ton marteau, le vend ou le transforme, tu ne peux plus l'utiliser jusqu'à ce qu'on te le rende. Si on copie ton soft, qu'on le modifie, qu'on le distribue, tu peux toujours le copier, le modifier et le distribuer toi même.
Les idéologies politiques servent à gérer le cas du marteau (la ressource limitée générant des privations), mais il me semble que le cas du soft est au delà de leur compétance, puisque il n'y a aucune privation occasionnée au propriétaire du logiciel lorsque quelqu'un d'autre utilise ce logiciel. Il me semble que le rôle d'une idéologie politique est fournir un mécanisme qui permet à une société de profiter au mieux de ses ressources. Pour le libre, tout le monde a un accès équivalent à la ressource : un mécanisme en régulant l'accès est forcément à côté de la plaque non ?
Alors bon, vouloir rattacher les grande idéologies politiques au libre selon ses propres affinités avec elles, je trouve que c'est oublier qu'elles ne sont pas prévues pour un contexte où les ressources sont illimitées.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par seginus () le 01/05/2003 à 12:19. (lien). Évalué à 4.Je suis tout à fait d'accord, le parallèle communisme / dictature est une abération.
Je pense que le problème avec le communisme, c'est qu'il ne peut fonctionner que si tout le monde est d'accord. C'est d'ailleur pour ça que généralement, les pays voulant mettre en place le communisme se transforme en dictature.
Et ce qui fait que le mouvement des logiciels libres peut fonctionner (et fonctionne), c'est que les personnes qu'elle regroupe le sont par choix (contrairement à un état). Toutes les personnes sont donc d'accord avec son mode de fonctionnement. Je pense donc que parler de communisme pour parler de la communité des logiciels libres n'est pas une abération si l'on considère le communisme tel qu'il à été décrit avant.
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Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Je vous le dit tout de suite, je ne participe pas (ou très peu) à des projets libres existant. Bon maintenant qu'est-ce qui me pousse à diffuser librement le code des mes projets à moi que j'ai ? Et bien je ne vois pas de raison de faire autrement, tout simplement.
Il me semble que c'est l'état naturel du code, d'être lisible par tout le monde. Après tout, quand je programme, je ne produis pas un binaire, je produis du code source. Pourquoi diffuserais-je le seulement binaire ? Sauf dans des cas très précis d'optimisation, le binaire n'a aucun intérêt par rapport au source.
Pour la liberté de modification, si je diffuse le source, je ne vois pas pourquoi j'interdirais aux gens d'y toucher pour l'adapter à leurs besoins.
Concernant la liberté de diffusion, c'est simplement le meilleur moyen pour que le logiciel soit utilisé. Il se trouve, en plus, que je ne vend pas mon code, donc je n'ai aucune raison d'interdire sa diffusion (disclaimer: je ne commente pas la viabilité commerciale du libre hein).
(Et pour finir, pourquoi le copyleft ? Simplement parce que ça m'énerverait qu'un jour on m'interdise de regarder le code d'un logiciel dérivé du mien)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Slaanesh (page perso, ) le 30/04/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 3.Je suis dans le même cas....ma plus grosse contribution au libre n'est pas dans les projets auxquels je participe mais dans les logiciels que je développe moi-même.
Concernant mes motivations, elles sont assez diverses.....d'abord par philosophie et ensuite par soucis d'efficacité......
Philosophie parce que je considère que le savoir se doit d'être libre et que le quidam de base se doit de combattre toute tentative de privatisation du savoir.
Efficacité ensuite parce qu'il est clair que la force des logiciels libres est essentiellement du aux nombre de contributeurs....enfin si Windows est moins stable que Linux c'est pas parce que leurs codeurs sont mauvais, c'est tout simplement parce q'uils ne peuvent pas faire tester leur produit par des dizaines de millions de personnes.....c'est ça qui fait la différence à mon sens.....c'est pour ça que le libre avance plus vite que le priori.....deux cerveaux valent mieux qu'un, c'est bien connu...-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 3.> Enfin si Windows est moins stable que Linux c'est pas parce que leurs codeurs sont mauvais, c'est tout simplement parce q'uils ne peuvent pas faire tester leur produit par des dizaines de millions de personnes
Heuuuuuuuuuuu, relis ce que tu as écris, c'est ÉNORME !!!-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Slaanesh (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:39. (lien). Évalué à 1.sous-entendu : avant de le vendre ;)
enfin on va pas refaire la bonne blague des beta-testeur windows qui sont en fait leurs clients ;)-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par pasBill pasGates () le 01/05/2003 à 00:14. (lien). Évalué à 3.La beta d'Office 11 (ou je ne sais quel nom ca a ce mois ci) a ete dloadee par plus de 500'000 personnes... http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/mar03/03-09OfficeSyst(...)
Windows j'imagines meme pas le chiffre que ca doit etre.
Mais bon, le probleme n'est pas la car la grosse majorite des gens sous Linux comme sous Windows ne reportent pas les problemes car ca demande un effort de plus de 3 secondes, ce qui nous a d'ailleurs pousse a mettre ce soft de bug report automatique dans Windows histoire que justement il suffise de cliquer 2-3 fois et rien d'autre.
Une tres faible partie des beta-testeurs sont reellement des testeurs, les autres sont plutot des gens qui veulent voir la derniere nouveaute avant tout le monde et jouer avec.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Gruik Man () le 01/05/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 1.Ouais, ouais, tu veux parler du truc qui te fait: « soffice.exe vient de terminer anormalement. Veuillez signaler ce problème à Microsoft » ou « applicationinterneetconfidentielle.exe vient de terminer anormalement. Veuillez signaler ce problème à Microsoft » ? : )
Gumble, non mais de quoi j'me mêle? : p
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Jerome Herman () le 01/05/2003 à 17:27. (lien). Évalué à 2.Mais bon, le probleme n'est pas la car la grosse majorite des gens sous Linux comme sous Windows ne reportent pas les problemes car ca demande un effort de plus de 3 secondes, ce qui nous a d'ailleurs pousse a mettre ce soft de bug report automatique dans Windows histoire que justement il suffise de cliquer 2-3 fois et rien d'autre.
Ca me rapelle le bon temps de l'ecole, un des mecs de notre residence etait beta-testeur officiel sur windows98. Je me souviens que si on repportait un max de bugs a l'epoque on etait dans la boucle pour les versions futures et en plus il y avait des bonus a la clef (pleins).
On a reporte un max de bugs (il faut dire que toute la promo s'y est mise, on voulait tous faire mumuse avec le nouveau truc). Il y a des rapports qui sont partis dans tous les sens, un vrai roman.
Un peu plus tard "le" beta-testeur a recu un pack office pro et une lettre de remerciement de MS France pour les rapports qu'il avait envoye.
Encore un peu plus tard windows98 est sorti. TOUS les bugs etaient encore present. Un certain nombre de personnes (dont "le" beta testeur) ont ete degoutes et sont passes a linux/BSD assez vite.
(ca ma pris plus tard, a l'epoque je faisais beaucoup d'aquisition video et sous linux, a part regarde la tele...)
Bon je sais que MS a corrige le tir depuis, mais je souviens encore de la tete qu'on a fait quand les versions "definitives" sont arrives.
Depuis j'ai ete beta-testeur officiel pour Allaire puis Macromedia, Intel, Atmel, sans compter les bugs repport et les patchs de droite et de gauche. Mais je pense sincerement que je ne serais jamais plus capable d'envoyer un bug report a MS. Il y a comme un traumatisme j'imagine
Kha
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par gyhelle () le 02/05/2003 à 19:08. (lien). Évalué à 1.Mais bon, le probleme n'est pas la car la grosse majorite des gens sous Linux comme sous Windows ne reportent pas les problemes car ca demande un effort de plus de 3 secondes, ce qui nous a d'ailleurs pousse a mettre ce soft de bug report automatique dans Windows histoire que justement il suffise de cliquer 2-3 fois et rien d'autre.
Le problème c'est plutot les compétences que l'effort.
Moi je serais ravis de perdre 3 secondes pour reporter un bug, le problème c'est que je n'ai pas du tout les capacités techniques de le faire. Parce-que les messages "y a un bug dans le logiciel XXX", ca aide pas vraiment les developpeurs.
A propos de compétences techniques je donne un exemple : de temps en temps je ne peut plus écrire dans mon mozilla, je suis obligé de donner le focus à une autre fenêtre et de revenir. Bon maintenant je suis incapable de savoir si ça vient de mozilla, de fluxbox, de x-windows, de linux, d'une combinaison des 4, d'un effet de bord d'un autre programme. En plus mon anglais est très limité alors pour expliquer clairement le problème...
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Barbapapa () le 30/04/2003 à 13:32. (lien). Évalué à 3.ma plus grosse contribution au libre n'est pas dans les projets auxquels je participe mais dans les logiciels que je développe moi-même.
[...]
Efficacité ensuite parce qu'il est clair que la force des logiciels libres est essentiellement du aux nombre de contributeurs
Ah ? Quel est ton projet ? Depuis combien de temps existe-t-il ? Combien de patchs as-tu reçus ? Combien d'entre eux étaient utilisables ?
Moi, ça fait trois ans que je maintiens un LL (j'ai repris la maintenance). Des patchs (correctifs ou évolutifs) ? J'en ai reçu très exactement 6. Deux m'ont été envoyé par le créateur initial du logiciel et donc étaient de qualité. Deux corrigeaient des bugs mineurs (en clair la personne m'aurait "quand je fais ça ça plante", j'aurais immédiatement vu où était le problème). Les deux derniers, bien que partant d'un bon sentiment, étaient inutilisables en l'état, il a fallu que je les modifie pour pouvoir les intégrer dans le programme.
Alors le discours à la ESR qui veut que les bugs disparaissent magiquement grâce au nombre de contributeurs bof.
Attention, je ne dis pas que c'est faux. Ce n'est simplement pas une vérité universelle du LL. Pour certains projets tu peux effectivement bénéficier de l'expertise de nombreux utilisateurs mais à mon avis c'est loin d'être une généralité.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Slaanesh (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 2.Attention, je dis pas que tous les projets recoivent de l'aide de tout le monde.....d'ailleurs je suis à peu près dans la même situation que toi.....j'ai reçu très peu de patchs de la part de contributeurs....
En revanche, il est clair que des projets que Gnome, KDE ou Mozilla avancent très vite grâce à leurs bugtracks et autres participation de gens extérieurs au projet
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 15:50. (lien). Évalué à 3.Pareil ici (130 KLOCs de C++, équipe de 3 personnes plus 2 ou 3 nouveau venus). Le pb est qu'au dela d'une certaine complexité, pour patcher il faut vraiment s'y mettre. On reçoit 2 ou 3 fois par mois un mail d'une bonne âme qui demande "je voudrais aider, qu'est-ce que je peux faire ?", jamais ils ne donnent suite après qu'on leur réponde. Les seuls contributeurs sont ceux qui arrivent avec un patch ou un bout de doc dès de départ (et pourtant on a fait une page exprès avec toutes les indications pour les volontaires).
ESR a tiré ses conclusions de fetchmail qui est un soft relativement simple, pour des projets plus complexes ça se passe différemment. Si tu n'as pas une séparation évidente en modules comme pour le kernel, y a pas de miracles.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Barbapapa () le 01/05/2003 à 10:02. (lien). Évalué à 1.Si j'ai pu commencé à modifier ce programme en envoyant quelques patches avant d'en reprendre la maintenance c'est parce que le programme était bien commenté rendant sa compréhension assez facile.
Face au nombre croissant de projets libres auxquels les gens peuvent participer et si tu veux que des gens extérieurs s'investissent dedans, il est nécessaire de leur faciliter la vie à la fois en ayant un code clair, modulaire mais aussi en ayant une documentation décrivant aussi bien les principes généraux que les détails.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 01/05/2003 à 15:43. (lien). Évalué à 1.Non, vraiment ? :-)
Notre code est plutôt bien organisé, et bien sur on a une telle doc. Mais évidemment elle est incomplète, même probablement obsolète par endroit, et la maintenir est un boulot de fou...
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 3.Si Windows est moins stable que Linux (encore que la différence soit de plus en plus moindre depuis 2000 et XP), c'est aussi parce que c'est beaucoup, beaucoup plus gros que Linux. Leur procédures de tests sont énormes, sur ce plan là je crois qu'aucun éditeur de soft ne leur arrive à la cheville :
http://www.winsupersite.com/reviews/winserver2k3_gold2.asp(...)
Par contre c'est sur qu'il y a eu un choix marketing qui fait qu'ils se sont interessés à la fiabilité depuis quelques années seulement (quand MS c'est interessé au marché des serveurs).-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Alberto () le 30/04/2003 à 15:38. (lien). Évalué à 0.Si Windows est moins stable que Linux (encore que la différence soit de plus en plus moindre depuis 2000 et XP), c'est aussi parce que c'est beaucoup, beaucoup plus gros que Linux.
Tu compares la taille de windows avec quoi la ? le noyau de linux ou un systeme complet base sur GNU/linux ? Pour ce qui est des procedures, j'ai tendance a croire que si elles existent c'est pour palier a une certaine deficiance.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par pasBill pasGates () le 30/04/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 2.Pour ce qui est des procedures, j'ai tendance a croire que si elles existent c'est pour palier a une certaine deficiance.
Un projet logiciel sans procedures de tests et un projet logiciel de merde voue a l'echec.
C'est aussi simple que cela, sauf si il s'agit de hello world, mais bon la c'est pas vraiment un projet.
Ton code tu sais comment si il fonctionne si tu ne le teste pas ?
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 01/05/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 1.Je compare avec le noyeau bien sur.
Pour ce qui est des procedures, j'ai tendance a croire que si elles existent c'est pour palier a une certaine deficiance.
Mouais. Tu n'as jamais fait de développement logiciel, toi, hein ? :-)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Alphonse Oncle () le 30/04/2003 à 17:43. (lien). Évalué à 1.Sur la photo ya pas l'air d'en avoir beacoup qui codent... ;-)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par pasBill pasGates () le 30/04/2003 à 21:47. (lien). Évalué à 2.Les photos c'est lors du War meeting journalier ou les gars causent des bugs du produit, pour quel milestone il faut les fixer, quel impact ca a, etc... C'est pas la ou ils vont coder :+)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 30/04/2003 à 23:20. (lien). Évalué à 2.Peut-on savoir combien de personnes codent chez Microsoft ? Si c'est public, bien entendu !
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par pasBill pasGates () le 01/05/2003 à 00:02. (lien). Évalué à 1.Dans tout Microsoft ? Je connais pas le chiffre exact mais je dirais dans les 15'000 devs/testeurs je pense, ensuite la separation entre les 2, ca doit etre aux alentours de 40-60 ou 50-50 je dirais. On a un 3eme type de gens, les PMs qui sont charges de creer les specs, communication inter-groupes, etc... mais ils doivent pas representer plus de 1000 personnes je dirais.
Mais bon, c'est au pifometre.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Gruik Man () le 01/05/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 1.PM == Product Manager == Chef de projet, je présume?
Les anglicismes, CAIMAL.-
[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par pasBill pasGates () le 01/05/2003 à 19:27. (lien). Évalué à 1.Pas exactement, c'et des Program Manager, et ils sont pas vraiment chefs, c'est un peu une structure parrallele, ils ne nous donnent pas vraiment d'ordre car ils sont pas au-dessus de nous et ils ne vont pas jusqu'au design architectural des produits. Ils decident en gros de ce que le soft est sense faire, ses interactions,... et le design du soft(comment le soft est structure/code), c'est des devs et des architectes qui le font, bases sur les specs du PM.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 23:19. (lien). Évalué à 2.Essaie de lire l'article. Sans préjugés.
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par gnumdk (page perso, ) le 30/04/2003 à 23:03. (lien). Évalué à 2.C'est koi l'animal a coté de la tv?
http://www.winsupersite.com/images/reviews/war_team_85.jpg(...) :)
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Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Parce que le proprio, c'est Mal (tm).
Et comme je suis un mec bien...
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par malin nicolas () le 30/04/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 13.Parce que M. RMS à dit à SolutionLinux : "Il vaut mieux ne rien faire, que de faire du logiciel propriétaire. Et comme ne rien faire n'est pas une bonne chose, il faut faire du logiciel libre" :o)
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[^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Erwan (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 2.En fait, on rigole avec le bien et le mal, en foutant des (tm) je ne sais pas trop pourquoi, mais quand on ecoute Stallman il ne fait que de parler de bien et de mal, sans 2nd degre.
Ca doit etre dans la culture habitude americaine, d'etre manicheen.-
[+] [^]Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 12:59. (lien). Évalué à -2.Ca m'ulcère de voir ces gens qui assassinent à longueur de journée les états unis et leurs habitants si méritants qui sont de bons chrétiens de bonne volonté alors qu'eux-mêmes sont issus de traditions barbares, ne montrent pas la moindre reconnaissance pour la patrie qui les a libérés et démontent des Mc Donald's.
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