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Infos Locales : Le président français propose aux écoliers d'adopter un projet libre mort sur SourceForge
Posté par Olivier Berger (). Modéré le 24 février 2008.
Selon son porte-parole, cette mesure vise à faire prendre conscience à l'ensemble de la communauté de la nécessité de faire sienne la mémoire des projets libres disparus, victimes de l'oubli, de la procrastination et de l'influence néfaste de la doctrine propriétaire.
Gageons que cette initiative un peu polémique contribuera à relancer la dynamique des forges libres.
![[en]](../../../images/en.png)
FOSDEM 2008 (2924 hits)
> Lire les commentaires (155 commentaires, moyenne: 3,7).
Et pendant ce temps...
... le même président propose aussi à tous les visiteurs du salon de l'agriculture[1] d'honorer la mémoire d'un pauvre con !
1 http://fr.youtube.com/watch?v=0tNdNxvmH-4&feature=relate(...)
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[^]Re: Et pendant ce temps...
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[+] [^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Gilles Crebassa (page perso, ) le 25/02/2008 à 12:01. (lien). Évalué à -10.En même temps, Mr chirac et bien d'autres hommes politiques se sont fait insultés aussi mais on en a pas parlé beaucoup.
C'est une INSULTE de la part de l'agriculeur. c'est vraiment un outrage. Il aurait peut-être pas osé avec un policier.
On sent bien qu'il a le sang chaud, j'espere qu'il est aussi bon pour les droits des francais.-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par jon207 (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 12:57. (lien). Évalué à 10.Ils se sont fait insulter mais ne se sont pas mis au niveau de celui qui les a insultés, et encore moins plus bas que lui, comme dans le cas présent. Quand on lui disait "mort aux cons", De Gaulle avait au moins la répartie de répliquer "Vaste programme".
Sarkozy est censé représenter la république, et quand il s'exprime c'est la république qui est censée s'exprimer à travers lui. Il est donc tenu de modérer ses propos et de conserver un tant soi peu de dignité. On savait qu'il n'avait pas vraiment de prestance, mais là, il fait honte à la fonction qui est la sienne, d'une manière qu'aucun autre président, de De Gaulle à Miterrand en passant par Chirac ne l'a fait avant lui (même si on peut bien entendu leur reprocher un tas d'autres choses).
L'agriculteur, quand à lui, ne représente que lui-même et dispose donc de plus de liberté pour s'exprimer. D'autant plus qu'en tentant de lui serrer la main, Sarkozy a cherché à l'utiliser dans un but médiatique. Étant donné que l'agriculteur ne lui avait rien demandé et ne partageait visiblement pas les opinions du président, il est le premier à avoir pu se sentir insulté d'être ainsi associé au battage médiatique autour de Sarkozy.--
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Bozo le Clown () le 25/02/2008 à 13:35. (lien). Évalué à 1.Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf
Étant donné que l'agriculteur ne lui avait rien demandé et ne partageait visiblement pas les opinions du président,
Oui il était sans doute là par hasard quand une tornade est passée par là.
Et comme chacun sait nul ne peut prévoir où elles passent
Soyons honnête, c'est un provocateur mais merci à lui de révéler un peu plus ce .... qu'on savait déjà en fait.-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Gniarf () le 25/02/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 3.> quand une tornade est passée par là.
Sarkozy en Taz (
http://en.wikipedia.org/wiki/Tasmanian_Devil_%28Looney_Tunes(...) ) ?
ça se tient, en plus, diction y compris...--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par gnu_castor (Jabber id, ) le 26/02/2008 à 19:04. (lien). Évalué à 2.Notre ancien président Chirac avait plus de répartie :
le méchant : Sale con !
P. Chirac : Enchanté, moi c'est Chirac !-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par gnu_castor (Jabber id, ) le 26/02/2008 à 19:07. (lien). Évalué à 2.oops, désolé pour le doublon ;(
/me parti se fouetter avec des orties et des ronces ---->[]
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[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Bozo le Clown () le 25/02/2008 à 14:07. (lien). Évalué à 2.D'ailleurs a t'on des nouvelles de ce pauvre bougre ?
Le dernier pêcheur qui avait eu une telle audace avait été convié à l'Elysée.
Il me semble qu'on projette de lui offrir un séjour touristique en territoire états-unien chez l'ami président du président.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q(...)-
[+] [^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par mikemowgli () le 25/02/2008 à 17:39. (lien). Évalué à -6.<<de ce pauvre bougre>> ????
alors un type qui s'adresse comme ça à un président est un pauvre bougre? ou alors c'est un pauvre bougre parce qu'il a été insulté?
Comme mentionné plus haut, Sarkozy représente l'état français. En le provoquant de la sorte, on s'adresse donc à la France aussi. Par conséquent l'affront envers le président me semble mille fois plus grand que ce qu'a pu dire Sarkozy à ce sombre abruti.
Ceci dit, il est parfaitement indigne au président de répondre de la sorte, je vous l'accorde.
Dernière chose: je suis assez supris de voir ce que se permettent les citoyens français vis à vis de leur président. Que je sache, même s'ils n'étaient pas appréciés de tous, aucun péquin de base n'avait osé apostropher Mitterrand ou Chirac de façon aussi acerbe que l'ont fait ce pêcheur et ce fermier.-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 18:20. (lien). Évalué à 8."Dernière chose: je suis assez supris de voir ce que se permettent les citoyens français vis à vis de leur président. Que je sache, même s'ils n'étaient pas appréciés de tous, aucun péquin de base n'avait osé apostropher Mitterrand ou Chirac de façon aussi acerbe que l'ont fait ce pêcheur et ce fermier."
Le comportement de Mitterrand et de Chirac était franchement différent !
Ils avaient une autre estime de la fonction présidentielle (tout comme les autres présidents de la V°).
Alors, ça n'excuse pas le propos du visiteur envers Sarko, ça n'excuse pas les propos de Sarko envers le visiteur mais ça contribue à comprendrele changement radical qui s'opère depuis quelques mois.-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Epy (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 20:43. (lien). Évalué à 10.Je suis d'accord, le visiteur n'avait simplement qu'à refuser de lui serrer la main, mais Sarko n'a pas à répondre comme ça.
J'ai entendu tout à l'heure à la télé qu'un homme avait dit à Chirac "Connard!" et ce dernier a répondu "Enchanté, moi c'est Chirac" ce qui vaut la réponse de De Gaulle en trait "d'humour" et de self control-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2008 à 09:41. (lien). Évalué à 7."J'ai entendu tout à l'heure à la télé qu'un homme avait dit à Chirac "Connard!" et ce dernier a répondu "Enchanté, moi c'est Chirac" ce qui vaut la réponse de De Gaulle en trait "d'humour" et de self control"
Le Vicomte Maraud, faquin, butor de pied plat ridicule !
Cyrano, ôtant son chapeau et saluant comme si le vicomte venait de se présenter. Ah?... Et moi, Cyrano-Savinien-Hercule De Bergerac.
Un président qui s'inspire de Cyrano de Bergerac pour répondre à une insulte ne devait pas être si mauvais que ça :-p
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[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par briaeros007 () le 26/02/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 3.c'est ce qu'il a fait :
il a dis "me touche pas moi".
alors c'est un peu sec, mais pas une insulte.
Ce a quoi le président à répondus "casse toi alors", ce qui est déjà plus provoquant.
Répondant à la provocation, il a dis "tu vas me salir". Ca peut être pris comme une provocation ...ou comme quelqu'un qui a pas envie de serrer la main de quelqu'un qui vient de serrer la main de 20 personnes avant, et que donc sa main n'est pas forcément des plus propre.
Bref, toujours aucune insulte, provocant et/ou méprisant à l'extrême rigueur ; mais rien qui n'équivaut à un "pauvre con".--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Michel Galle () le 26/02/2008 à 12:00. (lien). Évalué à 8.des gens crachaient sur miterrand
des gens ont hué jospin
des gens se moquaient de chirac
des gens traitaient pasqua d'assassin
des gens ont tenté d'assassiner de gaule
etc
alors cessez de débarquer de la petite rosée de ce matin !
l'attitude de Sarkozy est une HONTE à la France
des gens comme De Gaule ou Miterrand avaient au moins le respect de leur fonction et de leur rôle pour le pays!-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par GeneralZod () le 26/02/2008 à 12:05. (lien). Évalué à 3.Mitterand était un fieffé coquin, la curée à l'Elysée a commencé avec lui mais au moins il avait le bon goût de ne pas galvauder l'image de la présidence en public comme le sieur Charkeuchy.
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[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par jon207 (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 22:58. (lien). Évalué à 9.Comme mentionné plus haut, Sarkozy représente l'état français. En le provoquant de la sorte, on s'adresse donc à la France aussi.
Ce que cet homme a voulu signifier par ce "touche moi pas, tu me salis !" est très certainement plus un rejet de la politique de Sarkozy qu'une volonté d'insulter la France (ne serait-ce que parce qu'il est probablement français). En tout cas, je ne me sens pas insulté.
Par contre, en tant que citoyen français, je n'apprécie pas que le président de la république, qui représente la république, n'ait pas su faire preuve d'un minimum de dignité, car c'est la république qui y perd en dignité. S'il n'a pas la répartie de Chirac ou l'éloquence de De Gaulle, Sarkozy pourrait au moins tenter se rappeler cette phrase de Desprosges : "Est-il indispensable d'être cultivé quand il suffit de fermer sa gueule pour briller en société ? ".--
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner-
[^]Re: Et pendant ce temps...
Posté par Michel Galle () le 26/02/2008 à 13:15. (lien). Évalué à 4.le citoyen a le droit d'avoir son opinion même en publique et même maladroitement car il ne représente que lui même
le président de la république représente la nation, la république, la population , vous et moi. il n'a donc PAS à s'abaisser comme cela, à être vulgaire, revanchard, minable.
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Bonne initiative
C'est terrible la procrastination, moi demain j'arrête.
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[^]Re: Bonne initiative
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[^]Re: Bonne initiative
Posté par Bozo le Clown () le 25/02/2008 à 13:50. (lien). Évalué à 2.Pour lutter contre la procrastination rien de tel qu'un bon logiciel GTD.
En voilà une idée pour un projet mort.
Enfants de tous les pays, parrainez Chandler depuis qu'il est orphelin-
[^]Re: Bonne initiative
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Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Je ne dois pas être réveillé, où est la blague ?
Avec juste un lien "à la con" vers le site du fosdem, ça rime à rien.
http://rootix.info
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par vladislav askiparek () le 24/02/2008 à 18:25. (lien). Évalué à 3.La blague, ça doit etre de parler du président français.
Ce grossier personnage tente à tout prix de regagner quelques % dans les sondages.-
[+] [^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par vladislav askiparek () le 24/02/2008 à 19:04. (lien). Évalué à -3.vous pouvez moisser à tire larigot, ce commentaire ne cible pas particulièrement cette news mais le comportement de mr Sarkozy en général.
Quitte à faire une news à la con sur DPLF, il aurait peut-être été plus intéressant de parler de la proposition de Mr Sarkozy de placer la gastronomie française au patrimoine de l'humanité: http://www.ouest-france.fr/12h15-Sarkozy-la-France-demandera(...)
Sérieusement, que cherche-t-il? Éclairez-moi!
Mais on a beau être président de la République, on en est pas moins humain:
http://linuxfr.org/comments/907528.html#907528
Il y a peu, la France se gaussait, à juste titre, de la Belgique qui vivotait sans gouvernement mais je me demande vers où vous vous dirigez. Cela étant dit, la Belgique n'a toujours qu'un gouvernement temporaire. Mais je m'en fous, je vis à l'étranger.-
[+] [^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par vladislav askiparek () le 24/02/2008 à 19:29. (lien). Évalué à -7.Harghh! Je me meure....
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par meuble2001 () le 24/02/2008 à 20:38. (lien). Évalué à 1.Ouais, bah fais le en silence s'il te plait...
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par Camille Vacher () le 25/02/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 10.Quitte à faire une news à la con sur DPLF, il aurait peut-être été plus intéressant de parler de la proposition de Mr Sarkozy de placer la gastronomie française au patrimoine de l'humanité: http://www.ouest-france.fr/12h15-Sarkozy-la-France-demandera(...)
Sérieusement, que cherche-t-il? Éclairez-moi!
Si tu crois que les Français comprennent mieux le comportement de leur président que leurs voisins Belges ...
Je ne pense pas qu'il y ait une véritable signification à placer la gastronomie française au patrimoine mondial de l'humanité. C'est un effet d'annonce par forcément très réfléchi, comme il en a l'habitude. Symboliquement, il peut ainsi se targuer de défendre les producteurs alimentaires français ainsi que les consommateurs en se posant en protecteur: "les prix des denrées alimentaires flambent, la qualité et la quantité des productions sont sujettes aux dégradations de l'environnement, mais je me fais le garant de la gastronomie française, du producteur au consommateur".
Ça pourrait pourtant être une demarche intéressante si on la calquait sur le projet de classer les logiciels libres au patrimoine mondial. À l'instar du catalogue FSF/UNESCO http://directory.fsf.org/ on pourrait regrouper toutes les pratiques qui permettent d'avoir des produits gastonomiques de qualité: méthodes de culture, d'élevage, de conservation, manières de cuisiner, de présenter ... De la même façon que le propose le mouvement slow food http://www.slowfood.com/ Mais là où la question ne se posait même pas pour le logiciel libre, il faut insister dans le cas présent: ne pas classer la gastronomie française, mais la gastronomie mondial. Pourquoi la salade liégeoise ou la gauffre bruxelloise ne bénécieraient pas du même soutien de l'UNESCO que la tête de veau ? J'imagine que politiquement, c'est moins vendeur auprès des agriculteurs français.
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par Bruno Pouyenne () le 24/02/2008 à 18:28. (lien). Évalué à 10.C'est une parodie du projet de loin en préparation en France pour que chaque écolier porte la mémoire d'un enfant juif, mort pendant la shoa dont il deviendrait en quelque sorte le parrain.
Ce projet de loi fait énormément polémique sur jusqu'à quel point doit aller la repentance et s'il n'est pas un peu morbide pour des enfants encore jeunes d'être associé à un autre enfant mort.-
[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 24/02/2008 à 18:42. (lien). Évalué à 10.maintenant que j'ai compris, je trouve la news encore plus nulle qu'avant :-)
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http://rootix.info
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par NickNolte () le 24/02/2008 à 21:32. (lien). Évalué à 10.Pour qu'il y ait repentance, il faut qu'il y ait complicité et culpabilité.
Et ce n'est pas que morbide, c'est arrogant et totalement méprisable.
En tout cas, la mannoeuvre est grosse comme une maison.-
[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/02/2008 à 00:34. (lien). Évalué à 8.Hum, dans la campagne présidentielle, Sarko ne s'était justement pas illustré par une diatribe contre la repentance ?
http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3420495,00-sarko(...)
Ah, pas à dire, la politique, c'est un métier !-
[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par reno () le 25/02/2008 à 07:19. (lien). Évalué à 10.Si et j'aimerais bien qu'un journaliste lui retourne ça dans les dents lors d'une interview..
Mais bon, avoir des journalistes qui ne se couchent pas devant le président (pas que Sarko, c'était pareil avec les autres) et qui puissent poser des questions non listé a l'avance, je rêve..-
[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par fabien () le 25/02/2008 à 11:18. (lien). Évalué à 9.En fait, là, tu parles des journalistes tv.
C'est marrant, il ne s'aventure pas trop a la radio, il etait venu sur RMC pendant la campagne, mais là, depuis, il laisse ses ministres se faire dégomer la gueule à la radio :)
Ceci dit il y a aussi des journalistes condescendant envers le pouvoir à la radio, n'est-ce pas monsieur kabash ?
tres (in-)interessant ce matin son interview ou il a laissé barnier nous expliquer la reforme improbable de la PAC sans le couper. quand c'est pas un membre du gouvenement i lse montre beaucoups plus incisif limite penible (genre "mais vous proposez quoi vous?").
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par geh () le 25/02/2008 à 09:13. (lien). Évalué à 7.Pour aller plus loin dans l'explication de la vanne, cette annonce du projet de loi par notre président a été faite lors d'une visite au Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF). Certaines personnes ont critiqué le fait que cette annonce a été faite là, représentant une sorte de "cadeau victimaire" pour la communauté juive.
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[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 24/02/2008 à 18:29. (lien). Évalué à 10.Rooh, l'effet linuxfr ... J'ai tappé « président écolier français » dans google pour sortir une source d'actualité qui permettrait d'expliquer, et bam, le premier lien pointe ici même :
http://www.google.com/search?q=pr%C3%A9sident+%C3%A9colier+f(...)
Bon, le deuxième lien devrait aider ...-
[^]Re: Quelqu'un peut m'expliquer la blague ?
Posté par verdesroches (page perso, ) le 24/02/2008 à 19:36. (lien). Évalué à 2.Ca c'est ce qu'on appel surfer sur le buzz ;) .
Je doit avouer que j'ai relu 3 fois la news (heureusement qu'elle est courte sinon...) avant de comprendre que c'était ironique (j'ai tout de suite fait le lien avec l'idée lancée de confier a des enfants de CM2 la mémoire d'un enfant victime de la soha).
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[+] L'un de nous deux n'as pas bien compris quelque chose.
Faut qu'on m'explique en quoi confier un projet mort à un écolier qui n'y connait rien servira la communauté.
Qu'on explique pourquoi le libre, excellent.
Qu'on montre des trucs qui marchent (genre OOo ou firefox), super.
Mais à part ça? un projet mort, c'est un projet qui n'as pas trouvé suffisamment d'utilisateurs et dont le mainteneur est démotivé, un truc mort quoi. On ne confie pas un nom d'espèce disparue à chaque élève, je ne vois pas pourquoi on en ferais autant avec des softs qui pour la plupart n'ont pas atteint un niveau suffisant pour être utilisable.
Pour moi c'est juste une allocution standard de NS:
J'ai rien compris au sujet, je prend un ancien discours et je fait remplacer sur les mots clefs.
(heureusement on est passé à coté du:"un projet dangereux ne doit pas être libéré avant d'avoir été étudié par un groupe de professionnels."
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[^]Re: L'un de nous deux n'as pas bien compris quelque chose.
Posté par Obsidian () le 24/02/2008 à 21:14. (lien). Évalué à 9.Rassure-moi, c'est bien du troisième degré, là ?
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[^]Re: L'un de nous deux n'as pas bien compris quelque chose.
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[^]Re: L'un de nous deux n'as pas bien compris quelque chose.
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 09:17. (lien). Évalué à 10.Parce que tu crois que Sarko s'est pointé au FOSDEM ? O_o
Et pourquoi pas Laurence Parisot à la fête de l'Huma...
Pas de sarko au fosdem.
Je confirme que le président français était absent du fosdem 08 (j'en reviends à l'instant..), au cas où certaiens prendraient la news au peid de la lettre...
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[^]Re: Pas de sarko au fosdem.
Posté par Laurent J (page perso, ) le 25/02/2008 à 10:56. (lien). Évalué à 8.ça dépend. Le président français de quoi ?
En lisant la news, j'ai eu un doute. Des présidents français, y en a des milliers en france.
Tien par exemple, je suis le président français d'une association. Et j'étais au FOSDEM. (non c'est pas moi qui ait déclaré ce que dit la news :-) )
Il aurait été plus juste de dire dans la news 'le président de la république française'. Là au moins plus aucune ambiguité. On sait de qui on parle. Et la blague aurait mieux fonctionnée.
D'ailleurs cette news aurait eu plus sa place dans la partie journal, je vois pas ce qu'elle fout dans la rubrique actu.-
[^]Re: Pas de sarko au fosdem.
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 11:25. (lien). Évalué à 1.D'ailleurs cette news aurait eu plus sa place dans la partie journal, je vois pas ce qu'elle fout dans la rubrique actu.
Cette dépêche traite du FOSDEM qui est un événement du libre d'actualité.
Elle est par ailleurs dans la section humour https://linuxfr.org/topics/Humour.html et traite des logiciels libres en faisant une suggestion d'appel à contributions, ce qui n'est pas une si mauvaise idée en soi.
Ensuite, effectivement l'effet blague ne fonctionne bien qu'avec ceux qui suivent l'actualité people^Wpolitique française, la précision que tu proposes étant nécessaire pour ceux qui n'auraient pas fait le parallèle. M'enfin s'il faut commencer à expliquer les blagues maintenant... ;-)
Ce que je regrette c'est que l'appel à implication de la communauté des utilisateurs ne soit pas plus perçu, il transparait pourtant dans la dépêche : quoi de plus rageant que de voir disparaître un projet par manque de motivation de ses développeurs (par exemple) ?
<humour>Peut-être faudrait-il penser à instaurer une journée de contribution au libre</humour> tout comme il y a une journée Open Discussion Day pour les formats ouverts de communication (Jabber)[1] et [2]. Mais bon le libre ça peut aussi être toute l'année.
[1] http://www.formats-ouverts.org/blog/2006/05/18/810-open-disc(...)
[2] http://formats-ouverts.org/blog/2007/06/03/1222-open-discuss(...)
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LinuxFR.org fait dans le politique ?
LinuxFR.org fait dans le politique ?
Impressionnant... O_o
Que le président sorte bourde sur bourde est une chose, que cela soit repris ici dans l'ironie me gêne, personnellement.
http://nikoolinux.zeblog.com/
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 24/02/2008 à 19:21. (lien). Évalué à 6.Et pourquoi donc ?
En fait, le sujet n'est plus politique. Notre(je suis francais) président a affirmé haut et clair que ce sera un theme abordé par les instituteurs de nos chers enfants des l'année prochaine.
Bon, heureusement il a fait maintenant un peu marche arriere sur la forme que cela va devoir prendre, vu qu'il a refilé la patate chaude a une commission qui sera chargée de definir les modalités de ce devoir de memoire.
C'est donc devenu un sujet de société.
De plus, je trouve que ce serait une bonne idée. Combien de projets morts de sourceforge pourraient ressusciter grâce a cette merveilleuse idée !-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Barnabé () le 24/02/2008 à 20:50. (lien). Évalué à 10.« Notre président a affirmé haut et clair que ce sera un theme abordé par les instituteurs de nos chers enfants des l'année prochaine.»
Et il croit que les enseignants l'ont attendu pour lire le programme de l'Éducation nationale ?
C'est déjà abordé par les enseignants.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 24/02/2008 à 21:05. (lien). Évalué à 5.Aucune idée, je n'ai pas d'enfant moi meme, ni vraiment d'interet dans les programmes de l'education nationale.
Par contre, a mon epoque, je ne crois pas que le nazisme et la solution finale etait au programme de CM2.
Du point de vue de sarkozy, l'interet de la chose est de faire en sorte qu'ils prennent conscience tres tot de ce que la solution finale represente.
Et c'est bien la tout le probleme. Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par NickNolte () le 24/02/2008 à 22:06. (lien). Évalué à 10."Et c'est bien la tout le probleme. Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?"
Je me demande comment ils vont faire comprendre aux momes que les autres millions de mort de cette guerre, c'est de la merde.
Ou encore que "Les gentils" aient lancé sans justification, 2 bombes A, sur une population civile innocente situé à plus de 1000 et des bornes de leurs territoires.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par fleny68 () le 25/02/2008 à 00:44. (lien). Évalué à 1.Ça n'a rien à voir, mais il me semble me souvenir qu'une étude sur des étudiants américains montrait qu'une majorité d'entre eux croyait que c'était les Russes, enfin les soviétiques à l'époque, qui avaient lancés ces bombes.
C'est vrai qui'il faut aussi rappeler Dresde, Hiroshima, Nagasaki, mais il ne faut quand même pas amalgamer les crimes de guerre avec la Shoa, crime contre l'humanité.--
Non, rien-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par NickNolte () le 25/02/2008 à 01:51. (lien). Évalué à 10.C'est vrai qui'il faut aussi rappeler Dresde, Hiroshima, Nagasaki, mais il ne faut quand même pas amalgamer les crimes de guerre avec la Shoa, crime contre l'humanité.
Amalgamer? Ne serait-ce pas toi qui exclue les victimes, des exemples que tu cites, de cette fameuse humanité que tu ne appliques qu'aux victimes juives?
Pourquoi, toujours, ignorer, rejeter des variables générales pour ne se focaliser que sur UNE exception alors qui ne devrait pas en être une, fait justement partie de ce même ensemble d'humains?
Un japonais atomisé est-il moins humain qu'une victime juive? Un palestinien sous occupation est-il moins humain qu'une victime juive? Un arabe enfermé, torturé dans des camps à Guantanamo sans la moindre once de preuve, est-il moins humain qu'une victime juive? Un libanais nettoyé au phosphore il y a "2minutes" de là, est-il moins humains qu'une victime juive?
En quelle honneur, svp monsieur, cela est-il possible, BORDEL?!
Comme c'est contemporains, ça te donne bonne conscience, du fait de ton inaction, de reconnaîtres les exactions actuelles comme simple crime de guerre?
La séléction inhumaine ne fait certainement pas partie de la nature.
enfin...
25 Avril 2008, et il n'y aurait que des victimes juives sur terre.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Plop () le 25/02/2008 à 10:08. (lien). Évalué à 5.Encore un qui fait du sensationnalisme à 2 €.
La différence entre la Shoa et les autres exemples que tu cite est simple. La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive. C'est la DÉTERMINATION d'extinction totale de la communauté Juive et les moyens mis en œuvre qui rend la Shoa extraordinaire dans le genre massacre et tuerie en tout genre qui égaye notre histoire.
En bombardant Hiroshima, les USA n'avait pas l'intention de détruire TOUT les japonnais.
Si tu n'arrives pas à voir la différence, c'est triste pour toi.
Maintenant, la compétition sur le devoir mémoire pour savoir qui a le plus souffert est stérile. Rien n'empêche à d'autres lobbys (au bon sens du terme) de faire aussi un travail de mémoire (esclavage...) Il n'y a pas de compétition à avoir dans le domaine.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par GeneralZod () le 25/02/2008 à 14:19. (lien). Évalué à 9.> La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive
la "solution finale" ne se limitait pas qu'aux juifs mais concernait tout autant les tziganes (qui partageaient avec les juifs le même traitement réservés aux "Untermensch" ou sous-homme -sic-), les homos, les handicapés, les noirs et toutes les prétendues "races inférieures".
Faire la distinction entre les victimes revient à insulter la mémoire des autres. Le terme Shoah qui ne fait référence qu'à une partie des victimes des camps est lui-même une insulte aux autres victimes.
> En bombardant Hiroshima, les USA n'avait pas l'intention de détruire TOUT les japonnais.
Juste tester une nouvelle arme sur des civils dont le pouvoir de destruction était au-delà de toute imagination. Encore quelques jours, l'armée impériale capitulait et l'armée US le savait. Pour la plupart de la hiérarchie militaire US, ce n'étaient que des "japs", pendant la WW2, les autorités US ont traqués et internés leurs propres citoyens parce qu'ils étaient d'origine Japonaise.
Les génocides, il y en a toujours eu et il y en a encore (l'enfer du Rwanda 94 n'a rien à envier à l'enfer d'Auschwitz 43). Le véritable choc, c'est que la société occidentale croyait avoir dépassé ce stade et laissé la barbarie loin derrière elle. Le colonialisme et le mythe de l'homme blanc civilisateur et supérieur n'était pas si loin.
Ce qu'il faut enseigner à nos enfants, c'est de pas répéter les erreurs du passé mais également le pardon et d'aller de l'avant. Les Français et Allemands d'aujourd'hui ne sont pas les Français et Allemands d'hier.
Se flageller pour les crimes passés est tout aussi dangereux que de les oublier. Je refuse de castrer nos enfants pour satisfaire les velléités de pouvoir d'un nain opportuniste à l'égo surdimensionnés. une initiative qui mettra en évidence les différences et ne fera que raviver la haine.
Confier une photo et la culpabilité qui va avec, c'est surement moins cher que de payer un car en direction de la Pologne pour visiter l'horreur.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Plop () le 25/02/2008 à 14:49. (lien). Évalué à 1.Ok, la solution finale ne s'appliquait pas qu'aux juifs (mais aussi aux handicapés, tzigane...) mais, le mot "Shoa" est un mot hébreux signifiant "catastrophe". Il n'y a rien de choquant à ce que la "Shoa" soit assimilé à l'extermination des Juifs. Un terme plus générale comme "solution finale" est applicable.
Pour info, avant on parlait d'holocauste. Ce terme est doucement abandonné car c'est un sacrifice dans lequel la victime était entièrement brûlée. Et la notion de sacrifice est difficilement assimilable à ce qu'on fait les nazis.
Est-ce qu'on doit conspuer les Juifs qui ont su mieux que les autres faire perdurer la mémoire ? C'est ce que vos posts ont l'air de dire. et bien, je ne suis pas d'accord. Les juifs, dès la fin de la guerre, entreprirent un travail de fond sur la Shoa. Et ce travail a été bénéfique à toutes les communautés touchés par l'extermination.
J'ajouterais que faire parler des uns n'est pas ignorer les autres.
Mais ça fait un moment que des propos du genre "les juifs, il y en a toujours que pour eux, ce ne sont pas les seuls à avoir souffert" est entendue. Ce genre de propos sont nocifs et l'antisémitisme n'est pas loin. Il est important de faire attention. c'est antisémite parce que ça donne l'impression que les Juifs sont responsables d'avoir monopoliser le discours. Alors que la vérité est que ce sont les autres communautés qui ne se sont pas souciés du "travail de mémoire".
A vrai dire, ca fait un moment que ces propos sont prononcés. Et depuis très longtemps. en générale, ça vient des milieux d'extrême droite.
Pour la suite de ton discours, on a l'air d'accord sur le fait qu'il y a bien une différence de fond entre la solution finale et l'utilisation des bombes A. Cela ne fait pas des japonais des sous-victimes, mais ça n'a rien à voir avec l'extermination quasi-systématique des nazis. Ce que NickHolte a l'air d'avoir du mal à comprendre. Encore une fois, parler des uns n'est pas ignorer les autres.
Ce qu'il faut enseigner à nos enfants...
Je suis bien d'accord à 100%.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par GeneralZod () le 25/02/2008 à 15:18. (lien). Évalué à 8.Ça ne me choque pas quand un juif parle de "Shoah", parce qu'il fait référence à un événement qui a touché durement sa communauté, une douleur qui restera au plus profond de celle-ci, quasiment ancrée dans sa chair. C'est son droit et on doit respecter cette douleur.
Mais le rôle de la société civile est de dépasser la communautarisation même des souffrances, le terme "Shoah" ne devrait pas être utilisée par la société civile, elle ne doit pas distinguer les souffrances. Ce travail de mémoire "communautarisé" est devenu une compétition malsaine au fil du temps, une négation de la souffrance d'autrui. Absurde au point qu'une décision de justice interdit aux victimes du STO le droit de s'appeller "déportés du travail", le droit même de nommer leur souffrance pour ne pas "léser" les "vrais" déportés.
On oublie même ceux qui ont lutté pour sauver des vies humaines, combien de "justes" sont morts dans l'anonymat, des héros que l'on aurait pu présenter à côtés de ceux qu'ils ont essayés de sauver. Montrer l'horreur ne suffit pas, montrer que des hommes ont risqués leurs vie pour la combattre est tout aussi important.
Le travail de mémoire c'est rétablir la vérité et ne pas oublier, ce ne doit pas être une autoflagelation perpétuelle, un petit français ou un petit allemand n'a pas à se sentir coupable des errements de leurs prédecesseurs. Ce petit enfant doit apprendre à respecter son prochain, compatir à toutes les douleurs et non pas passer son temps à pleurer des morts.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par moudj (Jabber id, ) le 26/02/2008 à 11:59. (lien). Évalué à 7.En fait il faudrait que les enfants retiennent le nom d'un tzigane noir, handicapé, juif et homosexuel...
je reste ici, il pleut dehors...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Michel Galle () le 26/02/2008 à 13:39. (lien). Évalué à 1.ca n'a rien à voir
mais tous sont inadmissible et horribles
la destruction de nagasaki et la solution finale ont fait des morts qu'aucun humain ne devrait accepter.
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La solution finale est le pinacle de l'horreur humaine, il est temps d'en faire une affaire de l'ensemble de l'humanité et non plus seulement une partie du monde.
rappeler les tziganes et homosexuels permet d'universaliser d'avantage. Est ce nécessaire ? tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des juifs. Mais dans la pratique on a encore trop de gens prêt à se dédouaner du moment que ca n'a touché qu'une communauté qui n'est pas la sienne.
Il est donc nécessaire d'universaliser pour que le dégout de l'abominable soit ancré chez chacun.
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la shoah est effectivement un mot que je préfère laisser à ceux qui savent mieux l'écrire que moi.
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l'allusion à l'extrême droite est honteuse. Il est inadmissible de croire que le rejet de tout massacre revienne à rabaisser les juifs ou nier l'Abomination de la solution finale. Il ne sera jamais question de faire le jeu de l'extrême droite.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par moudj (Jabber id, ) le 26/02/2008 à 14:28. (lien). Évalué à 8.rappeler les tziganes et homosexuels permet d'universaliser d'avantage. Est ce nécessaire ?
Je pense que oui.
Pourquoi ?
A cause de ta phrase juste après :
tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des juifs
Pourquoi ne pas juste dire : tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des hommes/femmes/enfants ayant été massacrés juste de par leur appartenance à une communauté, qu'elle soit juive, homosexuelle, tzigane,...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2008 à 17:22. (lien). Évalué à 5.Est-ce qu'on doit conspuer les Juifs qui ont su mieux que les autres faire perdurer la mémoire ? C'est ce que vos posts ont l'air de dire. et bien, je ne suis pas d'accord. Les juifs, dès la fin de la guerre, entreprirent un travail de fond sur la Shoa. Et ce travail a été bénéfique à toutes les communautés touchés par l'extermination.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Et je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
Je pense qu'il y a une différence fondamentale entre les Juifs et les autres communautés. Aujourd'hui, la communauté juive est une communauté solide et solidaire, qui a un passé commun et qui fait son travail de mémoire sur la Shoa.
Les autres communautés n'ont pas, en leur sein, ce même travail de mémoire. Je ne suis pas sûr que les handicapés font, eux même, un travail de mémoire sur les handicapés tués pendant la solution finale. Peut être la même chose pour les noirs, et les homosexuels. Ils ont moins "besoin" du travail de mémoire pour eux même car ils n'appartienne pas à une communauté qui a un passé commun.
Il y a aussi un deuxième facteur (que je pense moins important), qui est la recherche de la légitimité d'Israël.
Encore une fois, parler des uns n'est pas ignorer les autres.
N'empêche qu'au fond, dans le discours de notre président, il n'est question que d'enfants juifs, et il n'a pas parlé des autres victimes.
On ne retient que l'extermination des juifs quand on parle du nazisme, en oubliant le plus souvent ce qui est autour.
Personnellement je vois que le travail de mémoire sur les victimes de la solution finale nazi n'est que partiellement faite et le chef de l'état accentue ce fait alors que justement il devrait parler de toutes les victimes.
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 18:13. (lien). Évalué à 3.Il faut aussi savoir que le Japon est ENCORE sous occupation américaine.
Les exactions (viols, et autres dérives) des militaires américains sur le sol japonais sont jugées par un tribunal américain, donc...-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par pasBill pasGates () le 25/02/2008 à 20:48. (lien). Évalué à 2.Faut arreter le delire. Les americains ont des bases au Japon, avec l'agrement du gouvernement japonais.
Les japonais ont toute liberte pour faire cesser cela, ils ne le font pas car ils sont content du soutien US pour faire face a la Chine et la Coree du Nord, mais ca n'a rien d'une occupation.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par reno () le 25/02/2008 à 23:29. (lien). Évalué à 3.+1
Les américains ont fait le même coup aux Italiens en rapatriant des pilotes qui avaient percuté un cable de téléphérique en faisant les zouaves provoquant des morts.
Ce n'est pas pour autant qu'on peut dire que l'Italie est 'sous occupation Américaine'..
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 23:40. (lien). Évalué à 3.Comme tu dis : avec l'agrément du gouvernement japonais, et seulement.
Et, tu sais comment est composé le gouvernement japonais?
Les japonais n'ont pas la liberté de faire cesser cette occupation qu'ils ne veulent pas. Il y a régulièrement des manifestations, je te laisse deviner le sort qui est réservé aux courageux qui expriment leur opinion ainsi.
Donc, arrête TON délire, et renseigne-toi. Tout dépends de tes sources d'informations.
Concernant le soutien US, face à la Chine et à la Corée, c'est tout autant discutable. Quels seraient les intérêts pour la Chine ou la Corée de coloniser le Japon? Ce pays qui n'a presque pas de ressources naturelles? Enfin, beaucoup d'entreprises japonaise investissent en Chine et en Corée, construisent des usines...
Il n'y a pas que le Japon qui est occupé par l'armée américaine, et qui sert de base opérationnelle. Dans le cas du japon, c'est parce qu'ils étaient du mauvais côté.
A+-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par pasBill pasGates () le 26/02/2008 à 02:14. (lien). Évalué à 5.Et, tu sais comment est composé le gouvernement japonais?
Oui tout a fait, a travers des elections et sans intervention americaine.
Les japonais n'ont pas la liberté de faire cesser cette occupation qu'ils ne veulent pas.
Si ils ont toute liberte de le faire.
Il y a régulièrement des manifestations, je te laisse deviner le sort qui est réservé aux courageux qui expriment leur opinion ainsi.
hmmm voyons... on leur dit non ?
Donc, arrête TON délire, et renseigne-toi. Tout dépends de tes sources d'informations.
Non, le delire c'est toi qui l'a, clair et net. Et non, cela ne depend pas des sources d'informations mais des faits.
Tu es libre d'amener des _faits_ prouvant que les USA controlent le Japon, mais tu auras du mal.
Concernant le soutien US, face à la Chine et à la Corée, c'est tout autant discutable. Quels seraient les intérêts pour la Chine ou la Corée de coloniser le Japon? Ce pays qui n'a presque pas de ressources naturelles? Enfin, beaucoup d'entreprises japonaise investissent en Chine et en Corée, construisent des usines...
Va donc demander aux japonais pourquoi ils se soucient de la militarisation poussee de la Chine et pourquoi ils sont parmis les premiers a pousser pour la fin de la dictature en coree du nord, tu auras ta reponse.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Michel Galle () le 26/02/2008 à 13:43. (lien). Évalué à 3.la présence américaine a toujours été un problème politique régulier au japon.
y a effectivement un double discours face aux usa et la corée, et la population est partagée entre méfiance envers la chine , volonté de récupérer des îles aux russes, peur de la corée du nord et envie de se débarrasser des bases américaines. position pas simple
il y a aussi le gros débat sur le statut de l'armée japonaise et sa présence en territoire étranger.
ce n'est pas un pays lissé
rappelons qu'il aurait pu basculer dans le coup d'état et la guerre civile dans les années 70.
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par argt (page perso, ) le 26/02/2008 à 13:29. (lien). Évalué à 5.J'ai vécu dans 2 familles japonaises de Tokyo, pendant 2 semaines environ pour chaque famille. Les deux familles étaient très pro américains (mais anti-bush). Ils voient les Etats-unis comme le pays qui leur a permis d'accéder à la modernité (rappelons qu'avant la seconde guerre mondiale et l'occupation américaine, le japon était un pays féodal) et leur allié inconditionel en cas de problème.
Certes, je ne leur ai pas demandé ce qu'ils pensaient des 2 bombes nucléaires, mais en tout cas, il est clair qu'ils ne voient pas les Etats-unis comme un ennemi envahisseur.
Ils avaient aussi un fort sentiment de culpabilité en pensant à la seconde guerre mondiale, ils savent notamment que leur pays a fait subir une tyrannie sur les pays du Sud-est de l'Asie.
Je ne sais pas si c'est représentatif de tout le Japon, mais c'est les informations que j'ai.
Après dans tout les pays, il a toujours des extrèmistes de tout genre, des négationnistes et des nationalistes.--
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Jul (page perso, ) le 26/02/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 2.Le début de l'entrée du japon dans l'ère moderne commence en 1868
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_Meiji
« esprit japonais et méthodes occidentales »
On peut voir l'ère Meiji comme l'arrivée au pouvoir d'une "noblesse éclairée", avec la volonté culturelle d'ouverture. C'est d'ailleurs à cette époque que les sabres de samourais sont remplacés par des sabres de cavaleries et des armes à feu.
Les japonais n'aiment peut être pas leur histoire, mais ils se sont ouverts seuls à la modernité.
A contrario, les chinois se sont construits contre les européens.
http://www.tao-yin.com/wai-jia/revolte_boxeurs.html
Européens qui les ont drogués, ont utilisés leur mains d'oeuvre comme des esclaves modernes (un peu comme nos sans papier actuels) ...
Comprendre l'histoire c'est important :o) ça permet de comprendre le présent, et pourquoi les chinois en ont strictement rien à foutre de pouvoir causer du tort aux occidentaux (voir en tire un certain plaisir).-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par argt (page perso, ) le 27/02/2008 à 18:07. (lien). Évalué à 3.Le début de l'entrée du japon dans l'ère moderne commence en 1868
Tu omets de dire que le début de l'ère Meiji se fait sous la pression des canons américains et européens. Je cite le meme article de Wikipedia:
L'ère Meiji, également appelée « Restauration de Meiji », symbolise la fin de la politique d'isolement volontaire (dite Sakoku) et l'ouverture du Japon sous la menace des canons de l'expédition américano-européenne commandée par Perry.
Les japonais n'aiment peut être pas leur histoire, mais ils se sont ouverts seuls à la modernité.
ceci est un parti pris, et personnellement, je pense que les japonais se sont ouverts à la modernité parce qu'ils se sont sentis faibles et humiliés.
Mais ce que tu oublies complétement, c'est que l'histoire ne s'est pas arrêtée avec l'ère Meiji. En particulier, à partir de 1932 et jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale, le japon est une dictature militaire, dirigé par les généraux et amiraux de l'armée avec l'accord de l'empereur. Les américains mirent fin à cette dictature et mirent en place un système démocratique toujours en vigueur.
Je regrette d'avoir dit plus que le Japon était un état féodal pendant la seconde guerre mondiale, j'aurais du dire une dictature militaire, mea culpa.
Sinon, l'article de wikipedia sur cette période est beaucoup plus intéressant en anglais qu'en français.--
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par tguez () le 28/02/2008 à 03:40. (lien). Évalué à 1.Personnellement, je pense que les japonais se sont ouverts à la modernité parce qu'ils ont, paradoxalement, une longue tradition de remise en cause après chaque échec. Ils vivent très durement leurs échecs, ils apprennent de leurs erreurs et arrivent à concilier la préservation d'identités très anciennes avec des adaptations et des changements réguliers.
Pour le peu que je connais de la difficulté de la langue, leurs multiples écritures, la complexité des coutumes et de la culture à travers des amis, des reportages et des romans, je les trouve étonnants.
Il me semble qu'ils n'oublient pas leur passé, même lointain, et pourtant ils vont de l'avant.
Comme quoi, la mémoire n'est pas incompatible avec la projection dans le futur.
Enfin, pour leur côté obscur, j'espère que ce que tu as raconté sur les familles où tu as vécu est un cas assez répandu, en tout cas ça contraste avec leurs politiques qui continu(ai)ent à honorer des criminels de guerre.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par argt (page perso, ) le 28/02/2008 à 22:00. (lien). Évalué à 2.Personellement, je ne trouve pas que la langue soit difficile, sauf l'écriture et la lecture des Kanji. La langue en elle même a une structure très différente des langues occidentales, mais la grammaire est relativement simple, par exemple, la conjugaison est très simple, l'accord singulier pluriel est soit inexistant, soit juste un suffixe etc... Il y a une difficulté sur les niveaux de langues, mais dans l'ensemble, je trouve que c'est beaucoup plus simple que l'allemand, l'anglais, ou le français. La prononciation est elle aussi facile.
Sur les politiques qui continuent à honorer des criminels de guerre, il y a un resurgissant nationalisme au Japon, du à la monté exponentiel en puissance de la chine essentiellement. Ceci n'est en rien incompatible avec un certain respect pour les Etats-unis, vu que les Etats-unis sont aussi en compétition contre la chine sur l'échiquier du pouvoir. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis...--
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par tguez () le 28/02/2008 à 22:49. (lien). Évalué à 1.Mes contacts au Japon m'ont raconté que les japonais prenaient très mal le danger atomique et les fusées balistiques de la Corée du nord, d'autant plus que Pyong Yang a balancé un missile de test qui a survolé le Japon il y a quelques années. D'un autre côté la Chine pourrait mettre fin à cette menace en quelques heures et ne le fait pas. La Chine est un pays libre et prospère par comparaison avec la Corée du nord. Mais pourquoi la Chine s'ennuierait à faire plaisir aux USA et au Japon quand on connait le contentieux historique avec le Japon pour la seconde guerre mondiale et avec les Etats Unis pour le soutien à Taiwan.
Petits jeux géostratégiques coûteux et dangeureux mais qui feront vendre beaucoup de joujoux sophistiqués pour mecs patibulaires.
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par briaeros007 () le 26/02/2008 à 15:26. (lien). Évalué à 4.La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive.
Ca se résume en un seul mot :
génocide.
Et croire que ce fut le seul génocide depuis la seconde guerre est de l'aveuglement.
Hein les francais (je suis moi meme francais) et le rwanda ?
Ou encore le cambodge. Ou les kurdes.
Ou ....
Bref, moi aussi j'en ai marre qu'on arrête pas de parler du "devoir de mémoire" pour la shoa, mais qu'on oublie tout le temps TOUTES les autres victimes.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Plop () le 26/02/2008 à 20:33. (lien). Évalué à 2.Super, tu as trouvé un synonyme. :-)
T'en as marre qu'on arrête pas de parler du devoir de mémoire de la Shoa. Ok. Va juste au bout de ton idée. Qui est responsable de cet état de fait, comment en est-on arrivé là ? Je suis curieux d'avoir ton avis.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par briaeros007 () le 26/02/2008 à 22:13. (lien). Évalué à 4.Super, tu as trouvé un synonyme
Non, tu as donné une définition, je t'ai donné le mot correspondant.
Va juste au bout de ton idée.
En avoir marre c'est une idée ?
Chez moi c'est un sentiment, mais c'est pas grave ça, hein ...
Qui est responsable de cet état de fait, comment en est-on arrivé là ?
Génial, une question totalement ouverte qui a STRICTEMENT rien à voir avec mon post, pour continuer à troller \o/
Comment on est arrivé au fait que la france ne reconnaisse pas ses erreurs, et ses actes ? (torture en algérie, suppositions de participation active ou passive lors du génocide du rwanda).
Je suis curieux d'avoir ton avis.
Je remarque entre autre que tu cherche "un responsable". Il y a forcément tout le temps un responsable ?
Est ce tout le temps une pensée volontaire ? Un complot ? Un aspect d'une "conscience collective" , ou plutot "inconscience" au terme psychiatrique (ie la conscience collective qui ne veut pas voir ce qui se passe réellement et se cristallise sur un seul problème sur lequel elle ne peut plus rien faire pour éviter de traiter les autres problèmes équivalents actuels).
Tu me demande mon avis, donc je vais te le donner, mais ce n'est que mon avis, ni pertinent, ni forcément logique, ni polie,ni politiquement correct.
Pourquoi c'est comme ça ?
Parce qu'on est qu'un peuple de lache qui est absolument incapable de voir la vérité en face.
Déjà on dis pas "On a tué 6 millions de juifs" mais "les méchants nazis l'ont fait".
La france à LARGEMENT collaborée! (la rafle du vel d'hiv pour s'en donner une idée).
Alors on essaie de se trouver des justifications en disant "vous avez vu on s'en souvient! on va meme forcer les autres à s'en souvenir!".
Quel meilleure cachette pour un bourreau que de se mettre du coté des victimes ?
Et c'est bien pratique, comme on fait notre "part" , pas besoin de s'inquiéter des autres.
Par le "on" , ce n'est bien entendu , ni moi, ni toi, ni même les français, ni la france. Mais l'ensemble des peuples occidentaux (rappelons nous que les scientifiques qui ont pourtant participé a des expériences humaines, ont souvent été récupérée par les "alliées" pour avoir vent de leur connaissances).
Encore une fois; je parle d'une "conscience collective". C'est un concept que je ne vois pas comment définir autrement.
Je vais donc continuer sur quelques chiffres, qui montre bien l'hypocrisie actuelle.
Comment on est arrivé qu'il est plus important de se soucier des 6 millions de juifs mort il y a 50 ans, plutot des 3000 morts CHAQUE JOUR du paludisme en afrique, alors qu'on pourrait largement diminuer ce chiffre si on s'en donnait les moyens ?
3000 mort/jour == 1 millions mort/an == 6 millions de mort / 6 ans !
La vie d'un noir en afrique est tel tellement moins importante que celle d'un juif ? (Je répète : on PEUT faire quelque chose! ... et pourtant je ne fais rien !
Pourquoi ? moi même je n'en suis pas sur)
La guerre en irak aurait put permettre de faire une campagne de vaccination basique pendant .... 165 ans! (si on est pessimiste on peut dire au moins pendant 50 ans)
(
http://costofwar.com/index-immunization.html
)
Comment on est arrivé qu'il est plus important d'imposer un "devoir de mémoire" à une génération qui n'a rien a voir , alors qu'"on" (ie la génération en place niveau politique, et celle précédente) a pas été foutu de faire le procés de vichy ? (Me fait pas marrer en me disant "mais si on a fait des procés", y'en a pratiquement pas eu, et ce qu'il y a eu était plus proche de la complaisance).
Comment se fait il qu'on parle du massacre des juifs, mais qu'on oublie les différentes horreurs qui ont émaillée les guerres et les "renseignements" modernes (allez exemple con, test de l'arme nucléaire sur des civils (nagasaki .... mais aussi test de pilules radioactives sur des femmes enceintes aux usa pour vérifier l'effet sur le foetus, projet mkultra, test d'arme bactériologique en corée du nord par les américains, utilisations d'armes chimiques sur différents conflits, dont contre des civils (kurde); etc...)
etc....--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par briaeros007 () le 26/02/2008 à 22:14. (lien). Évalué à 2.Ps : je ne parle bien entendu du "pourquoi il y a des génocides", qui n'a strictement rien avoir amha.
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Plop () le 26/02/2008 à 23:17. (lien). Évalué à 2.une question totalement ouverte qui a STRICTEMENT rien à voir avec mon post, pour continuer à troller \o/
non, j'ai essayer de comprendre ton post. désolé d'avoir essayé.
Tout mes commentaires dans ce journal ont été "Il n'y a pas de compétition à avoir dans le domaine. Chaque communauté doit assumer sa mémoire." Et tu débarques en disant "marre de la Shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
Alors, soit :
1) Soit tu trouves que la Shoa monopolise trop l'attention. Et dans ce cas, ma question est légitime "à ton avis, pourquoi ? et qui ?" Tu as donné ton avis, je te remercie.
2) Soit je me suis mal exprimé.
3) Tu as lu trop vite :-)--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par briaeros007 () le 27/02/2008 à 09:34. (lien). Évalué à 1.1) Soit tu trouves que la Shoa monopolise trop l'attention. Et dans ce cas, ma question est légitime "à ton avis, pourquoi ? et qui ?" Tu as donné ton avis, je te remercie.
Pourquoi je disais que ta question était ouverte : on peut avoir des avis, sans connaître forcément les tenants et les aboutissants.
Exemple con : je suis contre les expériences humaines effectuées par les services de renseignements/secrets/....
Je ne sais pas pour autant pourquoi ils les fonts (si ils en font encore, en tout cas ils en ont fait)
Et tu débarques en disant "marre de la Shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire, mais je reformule pour éviter, si le troll continue, qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis ;)
"marre qu'il n'y a QUE la shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
4°) Tout à la fois
5°) Obiwan Kenobi
/me siflotte--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Marre du génocide des juifs ?
Posté par Stéphane Ascoët (page perso, ) le 27/02/2008 à 08:47. (lien). Évalué à 2.Enfin quelqu'un qui dit ce que je pense, mais qui oublie le plus gros des génocides de l'histoire: celui des terriens non-humains. Par ailleurs, sarko avait pourtant bien dit qu'il ne voulait plus de "repentance". Une fois de plus, ce n'est qu'une manière d'effacer les sujets qui le gènent...
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[^]Re: Marre du génocide des juifs ?
Posté par briaeros007 () le 27/02/2008 à 09:34. (lien). Évalué à 1.mais qui oublie le plus gros des génocides de l'histoire: celui des terriens non-humains.
C'est vrai, c'est vrai. Malheureusement
Mais on ne peut toutefois pas mettre sur le même pied, amha, un être humain (shoa dans le cas du troll), d'un être non-humain (quoique , quand on vois la connerie de l'être humain des fois, on peut se poser la question.
Les bonobos peut etre ?
( http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/03/04/419(...)
)
)
allez quelques strips en plus pour passer le temps (toujours en relation plus ou moins lointaine avec le sujet)
http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/07/01/548(...)
http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/10/14/652(...)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par JB. Giraudeau (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2008 à 10:31. (lien). Évalué à 0.25 février 2008
Erreur sûrement dû au fait que la news prête à penser qu'il s'agit d'un poisson d'avril.
Et, à mon avis, elle n'avait pas sa place un autre jour. (Ironie doutouse... tout ça)
Quant à la différence entre les victime juives de la Shoa et japonaise de la BA (Bombe atomique hein...) elle n'est pas sur le plan humain mais sur le plan géographique :
N'est-il pas naturel de se souvenir des victimes françaises (et européennes).
Bien que les droits de l'Homme soit un combat journalier et une préoccupation mondiale, laissons à chaque peuple le soin de porter la mémoire de leurs morts et de leurs actions (bonne ou mauvaise)--
"ça dépend du type de workload, si tu est CPU-bound ça va mieux qu'en memory-bound, où les access patterns et la corrélation des paquets peut avoir des effets non linéaires sur le wallclock time
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[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par argt (page perso, ) le 25/02/2008 à 11:23. (lien). Évalué à -3.Parce que la politique américaine avait pour but, d'humilier, de retirer le droit de vivre, de violer, de torturer, de pratiquer des actes tellement abominables (voir le dr Mengele) qu'on ne peut même pas les nommer, parce qu'on a fait du savon avec les morts japonais ou allemands, parce qu'on les a dépouillé de tout ce qui faisait d'eux des êtres humains, pire parce qu'on l'a fait avec la pire des cruautés ?
Non absolument pas. Ils ont envoyé deux bombes nucléaires au Japon pour arrêter une guerre qui n'en finissait pas et préserver la vie de leur soldats, au détriment de la vie des citoyens japonais. Tu oublies aussi que les japonais étaient acharnés, que la guerre était loin d'être gagnée pour les américains, que les kamikazes japonais par exemple, terrorisés les soldats américains. Tu oublies aussi que s'il avait tué pour tuer, ils auraient lancer les bombes sur tokyo, par sur deux villes de province. Ils voulaient faire basculer la guerre.
Quand à Dresde, ce qu'ils voulaient c'étaient détruire un symbole allemand important pour arrêter la guerre sur l'autre front. S'il ne l'avait pas fait, peut être que nos grand-parents seraient morts au combat parce qu'ils auraient combattus un jour de plus.
Oui, tu peux les accuser de crime de guerre. Mais fais la disctinction entre un crime de guerre et un crime contre l'humanité. Ou bien considéres-tu que tous les meurtres sont les mêmes, que tuer une personne est comme tuer plusieurs personnes, que le viol, le vol, l'humiliation, le travail forcé, la déportation, la distinction entre le meutre de sans froid et les dommages collatéraux de guerre, tout ça n'a aucune importance, parce qu'un mort est un mort ?
Comme c'est contemporains, ça te donne bonne conscience, du fait de ton inaction, de reconnaîtres les exactions actuelles comme simple crime de guerre?
Ouvre des livres et ouvre les yeux. Sort de ton antiaméricanisme (et peut être aussi de ton anti-sémitisme) qu'on devine dans chacun de tes postes.--
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/02/2008 à 11:48. (lien). Évalué à 6.Euh... ce que j'ai appris, moi, c'est que le Japon était de toute manière sur le point de capituler au moment des BA.
Les BA ont servi au fond à éviter que la capitulation ait lieu après une éventuelle invasion de l'URSS, ce qui aurait mené à un Japon post-guerre sous domination soviétique.
Hiroshima et Nagazaki étaient en quelque sorte les premiers actes de la guerre froide.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par pasBill pasGates () le 25/02/2008 à 20:55. (lien). Évalué à 3.a) Les russes n'avaient pas les moyens d'une invasion du Japon. Pour rappel, pour envahir une ile il faut un sacre nombre de navires de differents types, ce que les russes n'ont jamais eu
b) Les japonais se sont toujours battus jusqu'a la mort, que ce soit a Okinawa, Iwo Jima, ... C'est ca qui a donne la frousse aux americains, ils n'avaient pas tres envie d'envahir le japon et se retrouver avec des dizaines et dizaines de milliers de morts supplementaires(si ce n'est des centaines).
La ou il y a probleme, c'est que certains se demandent:
a) Pourquoi ils n'ont pas fait sauter la 1ere bombe au dessus de l'ocean, devant la baie, plutot que sur la ville.
La reponse d'habitude est : "ca n'aurait pas eu l'impact suffisant pour convaincre le japon"
b) Pourquoi ils en ont lance une 2eme sur Hiroshima plutot que de nouveau au dessus de l'ocean. La je dois avouer qu'aucune reponse ne m'a convaincu-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Farvardin (page perso, ) le 06/03/2008 à 06:41. (lien). Évalué à 1.a) Pourquoi ils n'ont pas fait sauter la 1ere bombe au dessus de l'ocean, devant la baie, plutot que sur la ville.
parce que ceux qui compos(aient)e leur gouvernement et ont le pouvoir sont de gros co**ards ?
Et qu'après ça, et tout ce qui a suivi depuis (-> Irak et compagnie), leurs leçons de morale à 2 balles, ils peuvent se les garder...--
You can't grep dead trees...
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Michel Galle () le 26/02/2008 à 13:47. (lien). Évalué à 1.la rationalisation historique est que les bombes ont servi à faire peur aux russes,
a forcer la capitalisation du japon sans condition immédiatement.
cela a repoussé la guerre froide de plusieurs années.
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dans les faits cela reste ignoble pour les victimes. surtout que dans le cas de Hiroshima c'était préparé pour bien horrifier. la ville et ses régiments avaient été largement laissé indemne des bombardements aériens. exacerbant ainsi le coup terrible de la bombe nucléaire.
tactique militaire bien connue. que vous n'ayez jamais à connaître.-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Perthmâd (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2008 à 17:20. (lien). Évalué à 3.s/capitalisation/capitulation
Enfin, strictement parlant, l'occupation américaine a bien fait du Japon une puissance capitaliste...
~~> []-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par Jul (page perso, ) le 26/02/2008 à 22:07. (lien). Évalué à 2.bullshit, les japonais ce sont ouvert à l'occident à l'ère Meiji.
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[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Posté par NickNolte () le 25/02/2008 à 12:07. (lien). Évalué à 1.Antisémite moi? je devais avoir à peu de chose près -30ans à l'époque et déjà atteind??? MERCI.
Personnellement, je dénote une certaine "anti-humanité" de ta part. Quoi, t'aimes pas partager? =)
Parce que la politique américaine avait pour but, d'humilier, de retirer le droit de vivre, de violer, de torturer, de pratiquer des actes tellement abominables (voir le dr Mengele) qu'on ne peut même pas les nommer, parce qu'on a fait du savon avec les morts japonais ou allemands, parce qu'on les a dépouillé de tout ce qui faisait d'eux des êtres humains, pire parce qu'on l'a fait avec la pire des cruautés ?
Et donc, les autres millions de mort dans les camps, en ces même temps de GUERRE, c'est toujours de la merde?
Le projet nazi n'était-il pas principalement l'émancipation planétaire et l'érradication des races impures?!
Que les juifs eurent été en premier ligne et dans une certaine proportion dominante est dûe à d'autres facteurs: Géographique, démographique et visiblement, ce n'était pas la tasse de ces nazis, qui n'aurait pas hésiter à continuer le boulot avec d'autres.
Plus haut, on me disait de faire de la séléction, compétition, c'est marrant ça! Je ne fais que soutenir l'idée d'égalité entre les humains.
L'hypocrisie, mon cher, c'est d'ignorer que les crimes contre l'humanité arborrent d'autres apparances et que formater le mome à cette image d'usine à gaz désuette, n'est pas très pertinent.
Certes, on a fait de beaux films à l'unanimité acquise, de belles musiques, vendus un tas de mouchoirs, construit un tas de monuments commémoratifs, dédommager les victimes et descendant de victimes, mais bref, il serait temps d'être cohérents, non?-
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
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