[+] Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

• [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

  Posté par reno () le 29/04/2003 à 23:03. (lien). Évalué à 15.

  Certes, il n'y a rien de neuf, mais quand même je trouves qu'on oublie un peu trop souvent les "défauts" d'Unix, quand on ne connait qu'Unix on oublie que certaines choses peuvent être fait differement: dans mon école avant d'utiliser Unix, j'ai appris VMS qui avait comme caractéristique suivant:
  - des commandes en lignes claires, verbeuses certes mais avec complétion automatiques.
  - tout les fichiers étaient versionnés ce qui était très pratique pour pouvoir récupérer des vieilles versions.
  Bon bien sûr, par défaut c'était un peu gourmand en place disque, mais on pouvait facilement éviter de garder des vieilles versions des binaires ou des objets, en changeant les réglages.
  
  Ceci dit l'équivalent pour garder les versions commence a venir sous Unix: je crois que dans UFS2 le systeme de fichier de FreeBSD permet de faire des snapshots régulierement, ce qui permet de retrouver un fichier effacé par inadvertance (et facilite les sauvegardes).
  
  Le rm sans gardefou ne me parait pas non plus nécéssairement une bonne idée.. Qui n'a jamais eu besoin de récupérer un fichier dans la Poubelle sous Windows?
  
  Bien sûr on pourrait facilement ajouter cela a un système Unix, mais comme ce genre d'ajout n'est pas présent par défaut, cela perds beaucoup de sa valeur: chacun fait sa bidouille dans son coin, donc au lieu d'avoir une solution on en a autant que d'implémentation..

  • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par Gloo () le 29/04/2003 à 23:34. (lien). Évalué à 10.

    "Qui n'a jamais eu besoin de récupérer un fichier dans la Poubelle sous Windows?"
    
    Mais non, tu melanges tout, windows est très bien dans sa poubelle...

    • [+] [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par ptifeth (page perso, ) le 30/04/2003 à 05:49. (lien). Évalué à -1.

      C'est pourquoi il faut toujours mettre windows au fond de la poubelle, de sorte qu'on a plus de fichiers à récupérer en dessous.

    [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par PsychoFox () le 30/04/2003 à 07:15. (lien). Évalué à 4.

    personnellement, j'ai toujours utilisé shift+suppr, sous windows, comme quoi, cette poubelle n'est pas si utile que ça. Il suffit de se menir d'outil de restoration, au cas ou.

    • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par Alexandre Beraud () le 30/04/2003 à 07:44. (lien). Évalué à 1.

      Absolument. La poubelle c'est parfaitement inutile, ça revient simplement à déplacer des fichiers vers un autre. Ca permet à peine de s'organiser mieux, mais quand on jette un truc à la poubelle, en général, c'est pour faire de la place. J'étais d'ailleurs assez déçu quand les Gnome et autre KDE ont intégré cette sacrosainte poubelle sans se poser de question. Mimétisme quand tu nous tiens...

      • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

        Posté par Benjamin () le 30/04/2003 à 07:49. (lien). Évalué à 2.

        J'étais d'ailleurs assez déçu quand les Gnome et autre KDE ont intégré cette sacrosainte poubelle
        
        T'es heureusement pas obligé de l'utiliser. Parfois, il faut savoir saccrifier de l'ergonomie au profit d'un plus grand nombre d'utilisateur..

        • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

          Posté par Alexandre Beraud () le 30/04/2003 à 08:19. (lien). Évalué à 3.

          Sauf que quand tu tappes SUPPR sur un fichier ca l'envoit a la corbeille par defaut, donc ce n'est pas une simple poubelle qui est la si on veut l'utiliser, mais une composante du systeme. Bon, pas vraiment de quoi crier au scandale, et je ne veux pas relancer le troll le plus vieux du monde: mais pourquoi copient-ils les yeux fermes ? Vive Steve Jobs !

          • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

            Posté par fbilhaut () le 30/04/2003 à 09:01. (lien). Évalué à 3.

            Ceci est configurable, au moins sous KDE. Et meme sous windows, je crois me souvenir qu'il en va de meme. Après, la configuration par défaut ne peut pas convenir à tout le monde...
            
            Quand à Steve Jobs, c'est quand-meme quelqu'un qui a eu pas mal de bonnes idées, AMHA (lui ou ses collaborateurs). N'oublions pas que lorsque le premier Mac est sorti, il laissait loin derrière lui tous les autres ordinateurs personnels de l'époque. Et c'est tout à fait normal de recopier par la suite ce qui marche, tous les domaines progressent de cette façon, brique après brique.

            • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

              Posté par Alexandre Beraud () le 30/04/2003 à 12:38. (lien). Évalué à 2.

              Je sais, j'ai ete mal compris. Ce n'etait pas vraiment ironique, mais un petit hommage a Steve Jobs qui a pour lui d'avoir eu des tas d'idees novatrices, ou s'il ne les a pas eues d'avoir eu le courage de parier dessus.

            [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

            Posté par shbrol () le 30/04/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 3.

            Il ya une "henaurme" difference entre la poubelle de MacOS et celle de Windows:
            - Sous MacOS, la poubelle n'a pas de limite de taille (on peut y mettre
            le contenu du disque tout entier), et le fait de mettre un fichier dans la
            poubelle ne le deplace pas. Quand on met un fichier dans la poubelle,
            on peut le recuperer.
            
            - Sous Windows, la poubelle a une taille limitee (configurable), et les
            fichiers sont deplaces. Si la taille des fichiers poubellisés est plus grande
            que la place disponible, alors ils sont effacés directement (avec eventuellement
            une demande de confirmation).
            Quand on met un fichier dans la poubelle, on peut le recuperer, ou non,
            et il vaut mieux
            considerer qu'il est perdu.
            
            Quand l'innovation se résume à copier les bonnes idées des autres, pourquoi le faire aussi mal ?

            • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

              Posté par nodens (page perso, ) le 30/04/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 2.

              ben, faut dire que les systèmes de fichier FAT, si je ne m'abusent ne fonctionnent pas comme celui de MacOS... qui doit plus se rapprocher de celui d'un unix. Quand on efface un fichier, l'inode (ou quoi que ce soirt qui s'en rapproche) est supprimé mais pas les données. Il est simple de sauvegarder l'inode quelque part au cas ou on veut récupérer les données. Par contre j'ignore comment MacOS gère le cas ou on n'a plus de place vraiment libre, mais seulement des emplacements utilisés par des fichiers dans la corbeille... Sous Linux (ext2 et ext3 au moins), tout espace n'appartenant pas à une inode est considéré comme libre, et on le gère au mieux pour éviter la fragmentation.

              --
              Clément Hermann (nodens)
              - "L'air pur ? c'est pas en RL, ça ? c'est pas hors charte ?"
              Jean in L'Histoire des Pingouins, http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf/
              GPG : pgp.mit.edu - 0xEBD1399D

            [+] [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

            Posté par Benjamin () le 30/04/2003 à 12:15. (lien). Évalué à -1.

            mais pourquoi copient-ils les yeux fermes ?
            
            Parce que Linux a un besoin urgent de capter des nouveaux utilisateurs, et ceux-ci veulent que Linux soit un clone de MSWin. Perso, ca me dérange pas trop tant que ca reste configurable..
            J'ai connu ('enfin utilisé) MSWin apres avoir connu Gnome/KDE, et c'est incroyable le nombre de trucs que je trouve débile dans ces derniers (limite-troll: surtout KDE), et qui, renseignements pris, sont en fait repris de MSWin
            
            (Personnellement, je n'utilise pas la poubelle du tout..)

        [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

        Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 10:00. (lien). Évalué à 3.

        mais oui c'est parfaitement inutile, pour toi, pour aussi d'ailleures, je suis aussi un adepte du shift suppr
        
        mais quand je vais chez mon pere et qu'il me dit qu'il retrouve pas tel fichier, bien souvent il est dans la corbeille...
        
        supprimer par inadvertence, confirmé toujours pas inadvertence, je t'accorde qu'il est distrait... mais il est pas le seul
        et là c'est magique

        --
        http://www.rootsaka.com

        • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

          Posté par Zborg () le 30/04/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 2.

          J'ai aussi vu passer des cas "mon ordinateur est tout lent et il me dit que je n'ai plus de place sur le disque, j'ai fait de la place et ca ne change rien" et je retrouve 1G2 de fichiers dans la corbeille...
          
          Une innovation serait une purge de la corbeille a intervalles reguliers.

          • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

            Posté par doublehp (page perso, ) le 30/04/2003 à 14:01. (lien). Évalué à 0.

            Deja que le concepte de crontab est mal porte sous windows, mais le fait d etre sous windows et de surcroit sur une machine utilisateur (donc pas tj allumee) necessite un equivalent de anacron ...
            
            Mais rejouis toi, Gnome viens aussi d inventer une corbeille sous linux ... imagine ce que ca va donner sur le storage reseau, ou les peripheriques amovibles : J efface un fichier de la disquette, je quitte gnome avent de la demonter, je passe la disquette sous windows, ou sous Enlightement ... la corbeille de gnome est tj pleine, et les fichiers presents sur la d7 ...
            
            Et meme si gnome peut faire la difference entre du NFS ( mountage regulier , voire permanent par le root, donc gestion propre) et du mountage utilisateur, moi je suis expert pour le mountage reseau utilsateur, ou encore le samba utilisateur, ou mieux : le moutage d image locale ( -o loop ) pour l utilisateur ( tres pratique pour modifier des images de disquette sans devoire etre root ) , alors et sur ce genre d affaire, tres peu de gestionaires automatiques peuvent gerer intuitivement une corbeille !

            --
            www.doublehp.org
            le site qui sera toujours en construction ...

      [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 08:00. (lien). Évalué à 3.

      menir, ça s'écrit menhir :
      "Il suffit de se menhir d'outils..."
      Ah la la, ces gens qui font des fautes d'orthographe...

    [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par Lee Nux () le 30/04/2003 à 08:30. (lien). Évalué à 1.

    Le rm sans gardefou ne me parait pas non plus nécéssairement une bonne idée.. Qui n'a jamais eu besoin de récupérer un fichier dans la Poubelle sous Windows?
    
    Une sauvegarde régulière des son système évite ces désagréments. Par ailleurs, la poubelle de Windows ne fonctionne qu'avec les unités locales. Il est impossible de récupérer un document effacer sur un serveur distant.
    
    En environnement professionel, cette fonctionalité de Windows n'est pas utile.

    • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par reno () le 30/04/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 2.

      > Une sauvegarde régulière des son système évite ces désagréments.
      
      En partie seulement, si tu as passé 4h a modifier un documents effacés par erreur, tu es très content quand tu ne peux récupérer que le documents de la veille.
      
      > Il est impossible de récupérer un document effacer sur un serveur distant.
      C'est pour cela que j'aime bien les système de fichier avec snapshots.
      Ca plus les backup cela remplace le versionnement de VMS, 20 ans plus tards..
      J'espère que sous Linux cela va venir: c'est génial pour la sauvegarde, tu arréte ton application, tu faits ton snapshot (tres,tres rapide), tu relance ton application, puis tu sauvegardes le snapshot..
      
      Bon certaines application n'ont pas besoin d'être arrétée pour pouvoir sauvegarder les données, mais pas toutes..

      • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

        Posté par syntaxerror () le 30/04/2003 à 14:02. (lien). Évalué à 2.

        Mais ça vient, regarde du côté de EVMS:
        
        http://evms.sourceforge.net/(...)
        http://oss.software.ibm.com/developerworks/opensource/evms/index.ph(...)
        http://www.tldp.org/LDP/EVMSUG/html/evmscreatesnap.html(...)

        • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

          Posté par Jihem () le 30/04/2003 à 18:04. (lien). Évalué à 3.

          Justement EVMS semble vraiment intéressant. Par contre, il me fait me poser une petite question: est-ce que quelqu'un a déjà testé ça en prod et le cas échéant, qu'est ce que ça donne?

          [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

          Posté par Vivi (page perso, ) le 30/04/2003 à 23:05. (lien). Évalué à 0.

          LVM sait déjà faire des snapshots

  [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

  Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 30/04/2003 à 06:21. (lien). Évalué à 5.

  quand elles sont au niveau de ce torchon, c'est pas sur que ça apporte quelque chose au final, en tout cas qu'on ne sache déjà...
  
  Faudrait penser à acheter une dose d'humour.
  
  « This book's target audience was people who themselves have noticed certain weaknesses in Unix at that time and could relate to our stories. Our goal was humor. Many readers have told us we succeeded in this. Even Eric Raymond liked it (his name is in the acknowledgements). »

  [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

  Posté par encre (page perso, ) le 30/04/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 10.

  Honnetement ca me fait doucement rigoler de voir des "nouveaux venus" aux *nix critiquer ce livre. Ce livre etait tourne en forme de blague; l'edition originale incluait par exemple un sac pour vomir (comme dans les avions). De plus les critiques des autres threads sur les 3 Mo de RAM sont idiotes, a l'epoque c'etait pas mal.
  Alors oui je vais sans doute me faire 'moinsser' comme vous dites, mais je trouve ca pitoyable de lire des commentaires allant jusqu'a traiter ca de 'torchon' sur un site consacre a Linux.

  • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par Sol Weintraub (page perso, ) le 30/04/2003 à 09:00. (lien). Évalué à 5.

    Je te plussoie. Ce livre est une bonne blague mais qui pousse un peu a réfléchir :
    
    http://research.microsoft.com/~daniel/uhh-download.html(...)

    --
    piti?

    [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 30/04/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 5.

    Surtout qu'il est écrit par des mecs qui connaissent bien mieux Unix que 99% des gens ici :-). Simson Garfinkel a écrit entre autres le "Safe book" : "Practical Unix & Internet Security" chez O'Reilly : http://www.oreilly.com/catalog/puis3/(...)

    • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 30/04/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 1.

      Et Donald Norman est le célébrissime auteur de "The Design of Everyday Things", un bouquin à lire sur le design (en général) des objets et pourquoi ils nous en veulent :-) (c) gotlib

      [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

      Posté par Benjamin () le 30/04/2003 à 12:28. (lien). Évalué à 2.

      Denis Ritchie (qui a écrit l'anti-forword) aussi s'y connait assez bien, en Unix ;)

      • [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

        Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 02/05/2003 à 08:01. (lien). Évalué à 1.

        Oui mais lui a justement écrit une introduction qui est "contre" le reste du livre, donc moins outrageant pour la faune de linuxfr.

    [^]Re: « The Unix-Haters Handbook » est disponible en ligne

    Posté par saorge () le 30/04/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 1.

    Je plussoie également.
    Je sens que je vais aller acquérir cet ouvrage, pour égayer mes longues nuits ;-))