Re: Le retour du roi

• [^]Re: Le retour du roi

  Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:13. (lien). Évalué à 3.

  Selon les rumeurs, P. Jackson a justement changé la fin du bouquin (et pas qu'un peu.
  
  (pour ceux qui connaissent, la comté n'est plus la fin)

  • [^]Re: Le retour du roi

    Posté par Christophe Martel () le 18/12/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 4.

    en fait, la fin du 'retour du roi' raconte le retour des quatre hobbits a la Comté...Comté qui a été envahie par une horde de brigand saccageant ce beau et verdoyant espace ^_^...
    du coup, merrin, pipin et Cie vont s'en debarassé et rendre a la Comté toute sa douce quiétude....
    On peut donc penser que se passage n'est pas si important que ça sauf que le chef des brigand n'est autre que Sarumane et qu'on y apprend donc ce qu'il advient de lui...et de son compère Langue de Vipère.
    D'ailleur à propos des changement, on peut aussi noté que

    • lors de la bataille de minas(...), la fille du roi Théodren et Pippin(je crois...) sont gravement blessés à cause du contact avec le Roi mort et qu'il sont à l'article de la mort...Aragorn arrive, personne ne croit que c'est lui le roi (même avec l'épée et ses potes fantômes)...mais dans la légende, le roi a un pouvoir de guérison...et hop, il prépare une p'tite potion (à laquelle Rogues aurait bien mis un O voire un E ^_^) qui les guerris et rehop...tout le monde sait que c'est Aragorn le roi :)
    • Sarumane et Langue de serpent intervienne plusieurs fois dans l'histoire...à la fin donc mais aussi lors de la prise de l'isengard ou les gentils palabrent quelques instants avec Sarumane

    • [^]Re: Le retour du roi

      Posté par Boa Treize (page perso, ) le 18/12/2003 à 20:22. (lien). Évalué à 2.

      lors de la bataille (...) et rehop...tout le monde sait que c'est Aragorn le roi
      
      Ouais, ça manquait clairement, et je la sens très fort pour la version longue cette scène.
      
      J'ai bien aimé le Retour du Roi, mais après avoir vu les deux autres en version longue, euh, normale les semaines précédentes, on sentait bien un montage plus expéditif, une sensation de zapping un peu désagréable. Bref, malgré ses 3h20, c'est bel et bien une version courte. Vivement que la version normale sorte en salles. ;-)

  [^]Re: Le retour du roi

  Posté par jm trivial (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:17. (lien). Évalué à 9.

  Et bien, ça dépend ce que tu attends. Si tu souhaites connaitre un max de trucs sur l'univers de Tolkien, alors oui, c'est intéressant à lire.
  
  Mais il faut garder à l'esprit que ce bouquin n'a pas été fini, et qu'il est le fruit d'une compilation de textes de Tolkien mis en forme par son fils. C'est un peu décousu sur la fin, le style varie d'un passage à l'autre, mais dans l'ensemble c'est passionnant, mis à part de nombreux passages ressemblant plus à un catalogue des personnages et espèces du monde...
  
  Cependant, on y apprend comment le monde a été créé, et pourquoi bon sang de bonsoir les elfes et les nains ne s'apprécient pas...
  
  Non, faut vraiment être dans le délire Tolkien pour le lire, et là, c'est du vrai bonheur...

  [^]Re: Le retour du roi

  Posté par Emmanuel Skaarj () le 18/12/2003 à 08:19. (lien). Évalué à 3.

  Oui même si on regrettera une Arwen trop présente à mon goût et toute la partie de Comté au retour. Et puis y a une disproportion entre la taille des armées annoncée (6000 lances selon Theoden)et la réalisation ;) où y en a au moins 10 fois plus. Mais bon la bataille c'est de la balle.
  Donc comme les 2 autres, un très bon film avec quelques scènes moins bonnes. J'attends la version longue avec impatience.
  
  Pour le Simarillon il est très bon bien qu'un peu plus décousu et les premiers chapitres un peu difficiles, ensuite c'est de la bombe :))

  • [^]Re: Le retour du roi

    Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 2.

    Il me semble que theoden parle de 6000 lances en renfort de son armée (il en espérait plus) mais cela ne préjuge pas de la taille de cette armée !
    6000 + X = Y.....et c'est Y cavaliers du rohan que l'on voit dans la bataille CQFD !

    [+] [^]Re: Le retour du roi

    Posté par schyzomarijks () le 18/12/2003 à 08:56. (lien). Évalué à -1.

    >on regrettera une Arwen trop présente
    
    Argh, j'étouffe et je m'insurge. Liv Tyler (qui joue Arwen ) n'est jamais trop présente. Ce visage gracieux, ces courbes joliment dessinées et ces petites oreilles pointues réhaussent son regard magnifique.
    
    J'aime tout dans Liv Tyler. En fait, ce que je préfère, .... c'est son père
    
    Walk this way!
    
    Ps: on me dit que la bonne direction c'est ------>[]

    --
    OO watching you !!!

  [^]Re: Le retour du roi

  Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 2.

  Je l'ai lu, et je peux te dire que c'est vraiment pas mal.
  C'est un peu plus dur à lire que le seigneur des anneaux, mais cela permet de poser l'histoire de la Terre du Milieu, et de mieux apprécier la trilogie.
  (Beren et Luthien, les Maiar, Morgoth, etc...)
  
  Pour ma part, j'ai beaucoup apprécié aussi les "Contes et légendes inachevés du troisième âge".
  
  Par contre, je n'ai pas lu "le hobbit". C'est bien ?

  --
  In tartiflette we trust !

  • [^]Re: Le retour du roi

    Posté par Julien JEANY () le 18/12/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 2.

    Le Hobbit est un excellent livre, comme d'ailleurs tout ce qu'a ecrit Tolkien (non non je suis pas un fou de Tolkien :) ).
    Pour information, le tournage de "The Hobbit" va commencer et la sortie du film est prevu pour fin 2005 / debut 2006.

    • [^]Re: Le retour du roi

      Posté par puxor () le 18/12/2003 à 09:00. (lien). Évalué à 2.

      aux dernières nouvelles, jackson veut d'abord faire king kong avant de faire le hobbit (j'attend impatiemment de voir la gueule qu'ils feront à smaug...)
      De plus, il y avait des soucis avec le cristopher tolkien qui n'était pas chaud pour donner les droits d'adaptation.

      • [^]Re: Le retour du roi

        Posté par puxor () le 18/12/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 2.

        (merdouille j'ai posté trop tôt)
        
        Donc, je disais, fin 2005/2006 c'est un peu tôt comme prévision. Déjà que king kong n'est pas encore en tournage (cf http://www.imdb.com/title/tt0360717/(...) ) je plancherai plutôt pour fin 2006 (donc heureusement avant la fin du monde longhorn ;)

    [^]Re: Le retour du roi

    Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 2.

    Par contre, je n'ai pas lu "le hobbit". C'est bien ?
    
    Le hobbit : c'est un sacré petit bouquin. Rien à voir avec le silmarilion. C'est écrit de façon légère. C'est une petite aventure qui met en place quelques personnages du seigneur des anneaux.
    
    C'est un must pour tous les amateurs de Tolkien.

    • [^]Re: Le retour du roi

      Posté par Boa Treize (page perso, ) le 18/12/2003 à 20:24. (lien). Évalué à 1.

      Le Hobbit résumé en une ligne : « À l'est, un peu plus à l'est. »
      (Mais c'est très bien quand même, hein.)
      
      ;-)

    [^]Re: Le retour du roi

    Posté par pifou () le 18/12/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 8.

    Personnelement, je n'ai pas encore lu le SIlmarion, mais j'ai connu presque toute l'histoire de la Terre du Milieu (Maiar, Valar, Morgoth, Sauron ...) en parcourant le site : http://www.tolkiendil.com/(...)
    
    En plus il y a des discussions intéressantes tel que qui est Tom Bombadil !
    
    Pour ce qui est du hobbit (on parle bien de Bilbo le hobbit ?), j'ai commencé par ça avant les livres LOTR. C'est très sympa, même si le style d'écriture est plus simple (c'était à l'origine un conte pour enfant), on rencontre plein de personnages que l'on retrouve dans LOTR : Bilbon, Gollum, Gandalf, Gwaihir (l'aigle qui sauve Gandalf d'Isengard), Balin (le nain mort dans la Moria), Gloin (père de Gimli) et bien sûr l'anneau.
    
    Ce qui est bien, dans le Hobbit, c'est qu'il s'inscrit presque parfaitement dans le reste des histoires de la Terre du Milieu. On se demande comment à fait Tolkien pour laisser les bonnes portes ouvertes (l'anneau unique, les affaires de Gandalf à Dol Guldur ...) pour les mettre en forme pas loin de 20 ans après.

    • [^]Re: Le retour du roi

      Posté par Adrien (page perso, ) le 18/12/2003 à 12:49. (lien). Évalué à 2.

      Comment a fait Tolkien ?
      Simple, il a retouché Bilbo pour que ça colle avec Le Seigneur des anneaux.
      Non, il n'avait pas tout prévu 20 ans à l'avance, faut pas délirer non plus. :)

      • [^]Re: Le retour du roi

        Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 18/12/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 2.

        Simple, il a retouché Bilbo pour que ça colle avec Le Seigneur des anneaux.
        
        Comme tu dis « retouché ». Pas modifié en profondeur.
        
        Non, il n'avait pas tout prévu 20 ans à l'avance, faut pas délirer non plus
        
        Il a mis une très longue période à _rédiger_ le seigneur des anneaux. La trame générale n'a pas été profondément modifiée.
        
        De plus si ma mémoire est bonne il avait écrit de nombreuses notes mythologiques _avant_ même d'attaquer Bilbo.

  [^]Re: Le retour du roi

  Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 18/12/2003 à 08:28. (lien). Évalué à 6.

  Une question pour les connaisseurs : ça vaut le coup de lire le silmarillon ?
  
  Oh oui ca vaut le coup, c'est tout simplement la creation du monde selon Tolkien ... Le seigneur des anneaux se situe chronologiquement a l'interieur du Silmarion, vers la fin. Tolkien parle de l'epopee de Frondon et de ses amis sur a peine une page, mais on comprend pourquoi la bateau des Elfes, qui laissent la Terre du milieu aux hommes, decole doucement de l'ocean pour rejoindre l'ile des dieu, un monde qui n'est plus accessible aux hommes.
  
  On y retrouve un dieu qui cree le monde en chantant, l'origine des Elfes, des nains, Gobelains et autres Trolls, le mythe de l'Atlantide, de la Terre plate, les trahisons des hommes envers leur createur, l'origine de Sauron et de ses freres ... le tout parseme d'histoires epiques entre Elfes et demi-Elfes ... c'est tres tres bien, mais assez complique ...

  [^]Re: Le retour du roi

  Posté par Zorro () le 18/12/2003 à 08:40. (lien). Évalué à 2.

  Si tu aimes les histoires bien écrites et intéressantes passe ton chemin : j'ai trouvé le Silmarillon totalement illisible, chiant à mourir, lourd et mal écrit. En fait, il n'est pas écrit, et n'était même pas prévu pour être publié. C'est le fils Tolkien, qui, pour exploiter le filon jusqu'à épuisement, a publié, en les retravaillant vaguement, des brouillons et des notes de son père. Même chose pour les Contes et Légendes. Par contre, si tu es un fana de la création pour la création, et que tu veux tout savoir de la mythologie, tu aimeras, mais c'est vraiment à titre documentaire. Moi, ce livre m'a plutôt montré comment des enfants avides peuvent gâcher l'oeuvre de leur père...
  Par contre Bilbo le Hobbit est un vrai livre, léger et passionnant, à lire absolument !

  • [^]Re: Le retour du roi

    Posté par puxor () le 18/12/2003 à 09:17. (lien). Évalué à 1.

    C'est le fils Tolkien, qui, pour exploiter le filon jusqu'à épuisement...
    Moi, ce livre m'a plutôt montré comment des enfants avides peuvent gâcher l'oeuvre de leur père...
    
    Qu'est-ce que tu sais de la vénalité de christopher tolkien? Est-ce que tu as la moindre idée de la quantité immense de boulot qu'il lui a fallu pour gérer les foutrillions de notes qu'avaient fait tolkien?
    
    Sur ce que tu dis, des remarques:
    
    
    * j'ai trouvé le Silmarillon totalement illisible, chiant à mourir, lourd et mal écrit
    c'est pas faux (d'ailleurs je l'ai pas fini :/) même si je serai pas aussi définitif que toi.
    
    * comme tu le dis, le silmarillion n'était même pas prévu pour être publié. Pourtant, son intérêt est énorme pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce monde (encore que maintenant, il y ait tolkiendil, le monde d'arda... qui sont plus "efficaces")
    Tu penses que Christopher n'aurait pas dû le publier, et laisser ces connaissances mourir?
    Tu pense que ça aurait dû être réécrit complètement pour que ça fasse plus "roman"?
    Peut-être aurait-il fallu que le résultat de la compilation de notes soit mieux fait, mais regarde aussi ce qu'il a fait à côté, avant de juger.