Journal : Une performance hors du commun...
Posté par Antoine () le 19 novembre 2004
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Injurier une association en tronquant des citations, refuser toute discussion en brandissant en permanence l'extrêmisme comme repoussoir, et finir par fermer le thread après avoir terminé sur un double point Godwin de toute beauté (et apparemment sucré un message intermédiaire qui dénonçait le dit point Godwin); voilà une performance comme on n'en avait pas vue de longue date, foi de forumiste ;)http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2004/10/25/649-lyo(...)
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Au contraire
Perso je trouves qu'il a tout a fait raison.
Que cette asso soit un repere d'extremistes du LL ou des idiots ayant decide de faire du bruit avec une slogan scandaleux et des arguments foireux, dans les 2 cas le resultat est qu'ils se mettent a dos les gens, a eux d'assumer et qu'ils arretent de se chercher des excuses. Ils feraient mieux d'evoluer et de reflechir avant d'ecrire n'importe quoi.
De meme, leur histoire de combat pour "la liberte" avec les LL qu'ils comparent aux militants politiques qui eux risquent leur vie pour la liberte dans le sens correct du terme c'est du vrai foutage de gueule, la seule impression qu'ils me donnent c'est d'etre des gamins qui n'ont jamais rien vecu de serieux dans leur vie et qui croient tout savoir du monde et son futur. Je vais les envoyer vivre dans un pays en guerre civile pendant un petit moment, ca va leur montrer ce que c'est un "combat pour la liberte" et a quoi ressemble le monde.
[^]Re: Au contraire
Que cette asso soit un repere d'extremistes du LL
Hihi.
Je vais les envoyer vivre dans un pays en guerre civile pendant un petit moment
Et toi, on a le droit de t'envoyer dans un "repère d'extrêmistes" pendant un petit moment ? ;)
(un vrai, bien sûr, avec des gens qui défilent en uniforme ou assassinent leurs adversaires politiques)
[^]Re: Au contraire
Que cette asso soit un repere d'extremistes du LL
Hihi.
Pas de hors-contexte svp, j'ai emis 2 possibilites
Et toi, on a le droit de t'envoyer dans un "repère d'extrêmistes" pendant un petit moment ? ;)
(un vrai, bien sûr, avec des gens qui défilent en uniforme ou assassinent leurs adversaires politiques)
Je suis libanais d'origine, j'ai pas attendu le service militaire pour decouvrire les rafales de mitrailleuse, les ravages causes par les tirs d'obus, attentats et autres. C'est pour une bonne raison que j'ai une definition du mot liberte qui est tres differente de celle donnee par certains apotres(aka idiots) des LL qui se plaignent que x ou y n'est pas en pur GPL.
[^]Re: Au contraire
Faut vraiment être très con pour mettre en parallèle la liberté d'êtres humains et le principe des logiciels libres... tout ça parce qu'il y a des mots qui se ressemblent, on devrait forcément y retrouver exactement les même idées?
Pour moi une personne libre est une personne qui peut faire ce qu'elle veut dans la limite du respect des autres (limite généralement fixée par les autres, ce qui est loin d'être simple). Un logiciel libre, ça devrait donc être un logiciel qui fait ce qu'il veut dans la limite du respect des autres logiciels?
Pour moi, une viande bleue est une viande à peine cuite et encore saignante; un mur bleu, par contre, je sais que ça n'est pas une mur à peine cuit et encore saignant.
(je me demande encore comment tu fais pour me faire réagir à tes posts alors que je me dis à chaque fois que ça ne sert à rien de t'expliquer quoi que ce soit)
[^]Re: Au contraire
Remarque, si tu comprenais ce que je dis, tu reagirais probablement moins.
[+] [^]Re: Au contraire
Tu crois qu'on ne critique que ce qu'on ne comprend pas? T'es décidément trop bête...
[^]Re: Au contraire
Ben si t'avais compris ce que je disais, t'aurais compris que je disais exactement la meme chose que ta premiere phrase...
[^]Re: Au contraire
Franchement, je ne vois pas où tu cherches à expliquer que la liberté au sens humain n'a rien à voir avec la liberté dans l'expression "Logiciel Libre".
Tout ce que j'arrive à comprendre dans ton post, c'est qu'il existe des gens qui se plaignent lorsqu'un logiciel n'est pas GPL, et que tu n'as pas la même définition du mot "liberté" que certains de ces gens là. À moins que ces gens là ne cherchent absoluement à montrer que les logiciels GPL suffisent à l'humanité pour être libre (a mon avis, dans le monde actuel il est nécessaire qu'ils existent, mais loin d'être suffisant) je ne vois pas le lien entre les idées de nos posts.
[^]Re: Au contraire
cf. ma reponse a gloum plus bas, ils assimilent leur combat a celui de militants politiques se battant pour la liberte(au sens correct du terme) et ca me fait vomir.
[^]Re: Au contraire
Au fait, aurais-tu des noms à donner pour les "apôtres/idiots du LL" ainsi que pour "x ou y"? Pour ma culture personnelle, et pour chercher à "comprendre". Je travaille prioritairement sur des logiciels GPL, mais je suis complètement contre ceux qui recherchent un monde 100% GPL, donc j'aimerais bien connaître leurs arguments (et en discuter avec eux si possible).
[^]Re: Au contraire
si tu habitait une démocratie et pas une lobbycratie , ton opinion m'intérrésserait
et non la liberté n'est pas seulement attaqué quand son adversaire a une arme a feu
le pouvoirs du lobby aux états-unis est telle que les libertés diminuent
"Bénéficiant à Washington d’une influence prépondérante grâce à ses énormes efforts de lobbying , l’industrie pharmaceutique n’a pas hésité à attaquer en justice les Etats disposés à réglementer le prix des médicaments. En mai 2003, une décision de la Cour suprême a toutefois donné raison au Maine, qui avait décidé de franchir le pas. D’autres Etats sont en train d’agir : l’Oregon, le Wisconsin et le Maryland. Mais les lobbies de l’industrie de la santé savent étouffer la contestation. Lorsque les électeurs du Massachusetts ont été consultés par référendum en 2000 sur l’établissement d’un système public universel, les promoteurs de l’idée, pourvus d’à peine quelques dizaines de milliers de dollars pour les besoins de leur campagne, ont fait face à des adversaires disposant de 5 millions de dollars essentiellement fournis par des assureurs privés."
le monde diplomatique juillet 2004
patriot act qui permet d'arreter quelq'un de façon arbitraire
"En effet, au nom de la lutte contre le terrorisme, l’administration peut désormais conduire des opérations en secret, réprimer des délits d’opinion, placer sous surveillance des citoyens – même lorsqu’il n’y a pas d’éléments pour les soupçonner d’activités criminelles – recueillir, dans le but de mener des investigations, des informations sensibles sur la vie privée des citoyens et des étrangers résidant aux Etats-Unis."
le monde diplomatique
et il n' y avait pas d'arme
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Au contraire
Perso je trouves qu'il a tout a fait raison.
Pas moi, je me ficherais presque de savoir contre qui il en a (même si j'ai lu le post et visité quelque lien), car rien que ses attaques sont stupides.
Si on veut attaquer les idées de quelqu'un, on ne le fait pas en tronquant ou en modifiant celles-ci. On ne détruit pas une citation en utilisant les autres idées, sans rapport avec les sujet, de son auteur (cf Proudhon).
On peut ne pas être d'accord avec eux, mais des attaques aussi basses me font vomir. Et en parlant d'attaques perfides, si je réagissais comme lui, je lui cracherais à la gueule à cause de cet article:
http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2004/11/16/694-oui(...)
Je suis peu être stupide mais je n'aime pas attaquer un slogan ou un titre sans savoir ce qu'il y a derrière.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: Au contraire
Je trouves que c'est _exactement_ pourquoi il a raison.
Le slogan, le titre, les tracts contenaient des propos limites.
Quelle est la seule et unique impression que qq'un aura en passant devant le stand ? Que ce sont des extremistes.
Ils pourraient vendre des petunias en fait derriere ces slogans que ca ne changerait rien, l'impression qu'ils donnent est celle d'extremistes, et si tu lis les commentaires ils le disent eux meme, c'etait fait expres, et je trouves ca totalement debile.
Et evidemment ce genre d'impression deteint sur tout le monde apres, raison pour laquelle je consideres ce genre de comportement inacceptable.
[^]Re: Au contraire
Combattre des idées en les déformant ou en n'en prenant qu'une partie est stupide et ne sert en rien ses propres idées. Que dirais-tu si, pour enfoncer Microsoft, je prenais une phrase de Bill Gates ou de Steve Ballmer, la sortais de son contexte et la déformais? Ce serait de la propagande de bas étages. Comme ici.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: Au contraire
Si MS mettait un site web avec en gros en 1ere page "Linux c'est du vol" et que plus loin dans des pages liees ils expliquaient que c'est pas vraiment ce que ca veut dire, etc...
Tu reagirais comment ? Moi je te paries que ca ferait la une de linuxfr avec 200 personnes en train de hurler au FUD et au mensonge
C'est _exactement_ ce que cette association a fait, ils meritent le retour de baton.
[^]Re: Au contraire
«Si MS mettait un site web avec en gros en 1ere page "Linux c'est du vol" et que plus loin dans des pages liees ils expliquaient que c'est pas vraiment ce que ca veut dire»
Quand ils accusent Linux de violer plus de 200 brevets, c'est pas ce qu'ils font ? Leur propos est certainement nuancé, mais la phrase choc reste.
«C'est _exactement_ ce que cette association a fait, ils meritent le retour de baton»
Je ne les connais pas, donc pourquoi pas... mais le post de Glazman n'est pas le retour de bâton qu'on pourrait espérer... au lieu de les remettre à leur place, il se met à "leur" niveau (en admettant bien sûr qu'ils soient ce que vous en dites).
[^]Re: Au contraire
Quand ils accusent Linux de violer plus de 200 brevets, c'est pas ce qu'ils font ? Leur propos est certainement nuancé, mais la phrase choc reste.
Ben non, vu qu'ils ne font que reprendre une info donnee par http://www.osriskmanagement.com/(...) , qui compte dans son conseil d'administration entre autres Bruce Perens, donc pas vraiment une boite pro-MS.
[^]Re: Au contraire
Tu réponds à côté, là... on s'en fout de savoir d'où vient l'info ou si elle est avérée. Ce qui importe c'est la manoeuvre rhétorique/marketing, comme tu le faisais si bien remarquer. MS, comme bien d'autres boîtes, adore faire une annonce fracassante, et nuancer dans la suite du discours. Linux, c'est plus cher que Windows. C'est moins sûr que Windows. Ça ruine l'économie américaine (c'est plutôt de SCO celui là). Ça viole plus de 200 brevets.
Dans l'esprit des gens convaincus par le système des brevets, violer un brevet c'est voler la "propriété intellectuelle" de quelqu'un. Donc oui, MS affirme haut et fort que Linux c'est du vol. Je ne dis pas qu'ils ont tort, si on accepte toutes les définitions américaines de "propriété intellectuelle", c'est sûrement vrai. De même, si on accepte que "la propriété c'est du vol", alors le slogan qu'on discute ici est aussi "vrai". Mais on n'accepte pas forcément les définitions de tout le monde.
[^]Re: Au contraire
MS, comme bien d'autres boîtes, adore faire une annonce fracassante, et nuancer dans la suite du discours.
cf. http://linuxfr.org/comments/499405.html#499405(...)
Ce qu'il a dit :
"There was a report out this summer by an open-source group that highlighted that Linux violates over 228 patents," Ballmer said at the company's Government Leaders Forum event.
Bref, il n'a pas affirme, il a relate ce qu'un rapport disait, en precisant la source.
C'est pas MS qui est alle mettre cette phrase dans les journaux, c'est les journalistes qui stupidement n'ont retenu que cette phrase du discours de Ballmer, l'ont deformee et ont vendu du papier(et des pages web) avec.
[^]Re: Au contraire
Effectivement c'est un poil plus nuancé que ce que reportait reuters. Mais à peine. Il ne dit pas que le rapport "prétend", mais que le rapport "souligne", ce qui est différent. Quand un rapport prétend quelque chose, c'est sujet à discution. Quand un rapport souligne quelque chose, c'est considéré comme vrai. Puis, il dit qu'un jour quelqu'un va venir réclamer de l'argent pour ça, ce qui est au mieux un avertissement, au pire une menace. En tout cas, ça contient très peu (ou pas) de conditionnel.
Mais encore une fois, le point important de tout ça n'est pas que cette affirmation soit prouvée ou pas, simplement qu'elle est utilisée pour faire peur et/ou pour provoquer une réaction de rejet.
[^]Re: Au contraire
Mais encore une fois, le point important de tout ça n'est pas que cette affirmation soit prouvée ou pas, simplement qu'elle est utilisée pour faire peur et/ou pour provoquer une réaction de rejet.
Ben si au contraire ca a son importance.
Quand tu as un avis sur qqe chose, tu utilises des arguments pour justifier ton point de vue, c'est quand tu donnes un avis sur qqe chose sans aucun argument valable pour le soutenir que c'est scandaleux.
Si les gens ne peuvent plus donner le moindre argument negatif envers l'adversaire, meme lorsque cet argument est veridique, car ca fait soi-disant peur ou cause un rejet, il n'y a plus de debat a ce moment la, on n'a plus le droit de montrer les cotes negatifs de l'adversaire.
[^]Re: Au contraire
Je n'ai pas spécialement envie (surtout pas le temps) de discuter de dialectique ici, simplement tu avais l'air de considérer comme improbable que MS se permette d'affirmer "Linux c'est le vol" et, d'après l'impression que j'en ai, c'est ce que Ballmer a fait.
Mais quand même, ce que tu dis est intéressant, parce qu'il y a un point à partir duquel un argument valide n'en est plus un, dans une conversation. Quand tu utilises un fait pour convaincre quelqu'un de quelque chose, c'est un argument correct, mais quand tu utilises un fait pour faire peur à quelqu'un, là c'est une manoeuvre de dialectique, pas un argument. Par exemple, le terrorisme existe et est un problème, mais le terrorisme est trop souvent utilisé à la place d'un argument, là où il n'a pas sa place.
On pourrait débattre longtemps sans se convaincre que Ballmer argumente ou non, mais je n'ai pas le temps, alors je te donne juste mon raisonnement. Son discours ressemble à une version "propre" de:
Linux viole la propriété intellectuelle de gens, et si vous l'utilisez on va venir vous demander des comptes
J'admet pour le moment que c'est vrai. Est-ce que ça peut être utilisé comme argument dans un débat pour choisir entre Windows et GNU/Linux, ou est-ce que c'est utilisé pour faire peur ? Si c'est un argument, alors j'en déduis qu'un de ces cas est vrai:
- Windows ne viole la "propriété intellectuelle" de personne.
- Si jamais Windows violait un brevet, alors c'est MS qui se charge de régler le problème, et ça ne touchera pas les clients.
Le premier cas est impossible à garantir, donc j'opte pour le second cas. D'ailleurs la suite le confirme, MS se propose d'indemniser ses clients. Alors, j'essaye de résumer ce que dit Ballmer:
Si vous utilisez Windows, vous serez indemnisé en cas de violation de brevet de Windows. Linux viole des brevets.
Hmm... ça aurait été convainquant, s'il avait dit
Si vous utilisez Windows, vous serez indemnisé en cas de violation de brevet de Windows. Si vous utilisez Linux vous ne serez pas indemnisé en cas de violation de brevets. Linux viole des brevets.
Mais ce n'est pas vrai, plusieurs éditeurs (cf. ton propre lien) proposent aussi d'indemniser leurs clients. Donc, si je reprend ma paraphrase:
Si vous utilisez Windows, vous serez indemnisé en cas de violation de brevet de Windows. Linux viole des brevets.
La partie "Linux viole des brevets" est là pour faire peur.
Bon, je ne doute pas que tu vas trouver à y redire, mais au moins tu as mon avis développé sur la question ;) (et je suis en retaaard du coup)
[^]Re: Au contraire
Au passage, cette boite se sert justement de cette peur pour vendre leur «contrat de confiance» (c)(tm)
Donc c'est moyennement, de source sûr, l'info en question (meme si Bruce Perens est dedans)
[^]Re: Au contraire
> au lieu de les remettre à leur place, il se met à "leur" niveau
Tu dis que tu ne les connais pas mais tu te permets d'insinuer que leur niveau ne vole pas haut : pourtant, je ne les connais pas non plus mais après avoirs lu toute la page (ainsi que quelques page du site de ladite association), je constate surtout que eux sont ouverts à la discussion, qu'ils n'insulte pas, qu'ils ne traitent pas leur interlocuteur de "cons" d'entrée de jeu, tout cela contrairement à Monsieur Glazman. Ça ne veut bien évidemment pas dire que j'adhère à leurs idées mais au moins les membres de l'association restent polis et expliquent leurs idées.
Quant au fait que Monsieur Glazman ait rencontré un membre de l'association au stand, qu'il n'a rien dit sur le titre provocateur et garde toute ça prose pour déformer la réalité et crâcher sur une association via un blog, je laisse à chacun apprécier le procédé ...
Je précise que je ne connais ni l'association, ni Monsieur Glazman.
[^]Re: Au contraire
T'as vu les guillemets et la parenthèse qui suit ?
Si non, ré-essaye, si oui, bois un café et ré-essaye :)
[^]Re: Au contraire
Si MS mettait un site web avec en gros en 1ere page "Linux c'est du vol"
Là, on gueulerait. Par contre, si vous écriviez "Linux c'est le vol", et que nous faisions une page en gueulant "MS dit que Linux c'est du vol", là, vous auriez raison de gueuler.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: Au contraire
Non c'est vrai Linux n'est pas du vol
MAis la GPL est juste le cancer de l'informatique
[^]Re: Au contraire
quand on s'amuse à mettre des balises latex dans le formatage des commentaires de réponse, je me demande fortement si les slogans étaient réellement du second degré moi
[+] [^]Re: Au contraire
100% des publicités sont stupides , les pubicitaires tous de cons
si je vais sur un site de pubinformation aka microsoft j'ai la même impression
si on devait rester a l'impression , est-ce que je te parlerais ?
enfin comme tu as du voter bush je ne te parle plus
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Au contraire
>Que ce sont des extremistes.
Ah? Ca ne m'a pas choqué du tout.
Tu vois, les extremistes moi, c'est plus les gens comme toi completement lobotomisé par le capitalisme puant et qui sont pres à le defendre jusqu'a la mort sans savoir pourquoi.
Apres, dire que la liberté n'a rien à voir avec la liberté offerte par les logiciel libre, tu me fais doucement rire. Oui "La propriété c'est le vol" et ca marche aussi pour le logiciel, que tu le veuille ou non. Et ca n'a aucun rapport avec le fait de vendre un logiciel, le vol, il est dans l'acte d'empecher les autres d'acceder à une technologie. C'est pour ca que Stallman a crée la GPL, pour empecher tout individu de s'approprier une technologie.
Pour le fait de reprocher militant politique et le logiciel libre. Trop de militants politiques utilisent encore des produits microsoft et seul des informaticiens peuvent les aider au niveau local pour faire la migration.
Mais bon, le fait de raprocher logiciel libre et militants politiques, ca fait peur, surtout quand ces derniers sont des libertaires.
[^]Re: Au contraire
Rien qu'en lisant ton liens, une chose me frappe: "C'est lui l'êxtremiste!"
Le pire, on ne peut même pas dire qu'il a écrit ça sous le coup de la colère: il a dû rentrer chez lui avant de taper bon blog ;).
Et puis s'il était pas content, il avait qu'à faire venir les flics... C'est interdit, je crois, les portables au volant non?
Bref. Arrêtons de parler de son blog, il va avoir une fréquentation records :)
Bonne soirée.
Good judgement comes from experience and experience comes from bad judgement |
Faisez la mouche pas la guêpe...
[+] [^]Re: Au contraire
Mr Glazman n'a absolument pas besoin de "critique" pourrie sur DLFP pour avoir une bonne frequentation sur son site web.
Je trouve de plus dommage un linchage sur un site tel que DLFP, puisque personne ICI ne peut dire s'il lit ou non ces pages.
Un blog reste un blog, et PEUT et DOIT refleter l'etat d'esprit de son auteur a un moment precis. Si le coté "anar" a pu le vexer, il ne faut pas le prendre mal, mais plutot y reflechir, car vis a vis du grand public ce message aurait pu effectivement choquer.
PlexiWeb, l'hébergement simple et rapide - http://www.plexiweb.net/
[^]Re: Au contraire
Je trouve de plus dommage un linchage sur un site tel que DLFP, puisque personne ICI ne peut dire s'il lit ou non ces pages.
On peut le supposer, D. Glazman connaît DLFP en tout cas :
http://linuxfr.org/2004/10/12/17406.html(...)
(Et je sais que certaines connaissances de Daniel lisent les journaux DLFP et lui communiqueront surement cette adresse, éventuellement par blog interposé)
Et par rapport à ta remarque sur les blogs, ce n'est pas parceque "j'ai un blog donc j'y expose ma pensée profonde" que ca donne le droit de tirer à boulets rouges sur n'importe qui. Ce genre de pensée, rendue publique, expose forcément son auteur a des réactions et des commentaires : l'intéressé ayant fermé les commentaires de son blog, et le sujet de la news concernant une association du monde du LL, il est normal et sain que la discussion soit pousuivie ici.
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[^]Re: Au contraire
He bien je trouve que tu as tout à fait raison et que ton lien est frappé au coin du bon sens. Bravo !
L'attitude de Glazmannnnnnn et Veillard est totalement stupide et idiote.
Et refuser le débat en dénoncant l'extrémisme de son interlocuteur quand on pond soi-même un article "Oui à la peine de mort" (pour les gens qui téléphones au volant) me laisse penser que Glazmannnnn est décidément un pauvre type qui ferait mieux de se contenter de coder plutot que de l'ouvrir.
D'autre part, nier le rôle politique de l'informatique c'est vraiment faire preuve d'une incomprhension totale de se qui se joue derrière l'informatique. Penser que ce qui interresse Bill Gates c'est l'argent, c'est vraiment ne rien avoir compris du tout.
Ce qui interrese Bill Gates, c'est bien évidemment le pouvoir politique que lui confère l'outil informatique. Ca n'est certaienement d'être encore plus riche. Seuls les débiles croient cela.
Je le dit comme je le pense et après avoir lu tous le blog mis en lien par Antoine: Glazmannnnn me semble etre un bien pauvre type.
Pascal BOYER
[^]Re: Au contraire
"D'autre part, nier le rôle politique de l'informatique c'est vraiment faire preuve d'une incomprhension totale de se qui se joue derrière l'informatique."
Glazman ne se cache pas de détester la plus politique des licences libres : la GPL. Ce conflit représente bien les différences entre la FSF et l'Opensource :)
RubyFrance
[^]Re: Au contraire
Je le dis comme je le pense et après avoir lu tous le blog mis en lien par Antoine: Glazmannnnn me semble etre un bien pauvre type.
En tous cas ses pseudo analyses socio-politiques voire historiques ne volent jamais bien haut, on se demande s'il réfléchit beaucoup avant de rédiger ses billets. Le contre-exemple que des études brillantes ne suffisent pas toujours... Pour tout dire, les quelques élèves que je connais de cette école ont une faculté de réflexion et d'analyse logique qui est autrement plus développée.
Un avis sur lui que je partage assez : http://bix.enix.org/index.php/2004/10/28/545-laicite-1905---2004#c1(...) .
[^]Re: Au contraire
Quel trolleur...
[^]Re: Au contraire
http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2004/11/16/694-oui(...)
Ah ok en lisant ca on se rend mieux compte a qui on a en fait affaire :)
Donc on peut passer a autre chose rapidement pour eviter de trop perdre son temps sur une bande d'exités.
Merci sur ce lien fort instructif sur le monsieur :) (ca me fait presque chier qu'il conseille Firefox et autres LL sur son blog vu la teneur générale de ses propos, mais bon le LL est libre, alors libre a tous de l'utiliser, donc...)
[^]Re: Au contraire
"la propriété c'est le vol " étrange cri de proudhon au moment ou se dessine la notion de proprété intellectuel en europe et aus états-unis
ah poudhon , il était scandaleux lui aussi
la , nous avons que l'extension de la phrase de proudhon et c'est un scandale ?
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Au contraire
Je vais les envoyer vivre dans un pays en guerre civile pendant un petit moment, ca va leur montrer ce que c'est un "combat pour la liberte" et a quoi ressemble le monde.
Comme à ton habitude tu sort des arguments hors du contexte et tu les caricatures et tu fais ton Glazman
Il est marqué où sur leur affiche qu'ils défendent la liberté en dehors du domaine informatique.
Tout le monde n'a pas envie de tout lâcher chez soi , et de partir sacrifier sa vie sur le terrain comme l'a fait Mère Théresa
Chacun lutte à son niveau avec ses compétences pour influer le monde dans son sens (bon ou mauvais, matter of taste). Et j'ai infiniment plus de respect pour eux car à leur façon, ils essaient de libèrer les pays "émergent" du joug de nos pays "(dés)industrialisés"
Le pire qu'on puisse leur faire remarquer c'est d'être maladroit, mais c'est pas en les cassant qu'on les aidera ca me parait touut aussi maladroit. ou comme je l'évoque plus bas ca s'apparente à de l'orgueil. "Moi je suis un vrai pourfendeur de la liberté, pas ces gogos"
Le dérision c'est une coutume libanaise ?
Pourtant, si tu viens d'un pays opprimé on aurait pu espérer plus d'indulgence de ta part.
[^]Re: Au contraire
Comme à ton habitude tu sort des arguments hors du contexte et tu les caricatures et tu fais ton Glazman
Il est marqué où sur leur affiche qu'ils défendent la liberté en dehors du domaine informatique.
Je cite du blog, par themoc(qui est donc de l'asso) :
Être mal à l'aise en voyant des militants (dans le domaine politique), qui à chaque instant de leur vie luttent pour la liberté, subitement oublier qu'en ce qui concerne l'utilisation d'un ordinateur la même question pour ce poser; être mal à l'aise en voyant des militants (dans le domaine informatique), qui à chaque instant luttent pour la liberté, subitement oublier qu'en ce qui concerne la vie des humains la même question pourrait se poser: c'est ça le point de départ sur lequel s'est construit bloukblouk.
Cette maniere d'assimiler les pro-LL a des combattants pour la liberte(dans le sens originel du terme) me gonfle au plus haut point.
Le dérision c'est une coutume libanaise ?
Pourtant, si tu viens d'un pays opprimé on aurait pu espérer plus d'indulgence de ta part.
Indulgence pour quoi ? Pour des gens qui s'amusent a provoquer et qui s'accaparent les risques qu'ont pris des gens pour rester libre et en vie afin de rendre plus "belle" leur croisade pour les LL ? Aucune chance que j'aie de l'indulgence pour ca.
[^]Re: Au contraire
Cette maniere d'assimiler les pro-LL a des combattants pour la liberte(dans le sens originel du terme) me gonfle au plus haut point.
Si c'était le cas, je serais d'accord que ça te gonfle, et ça me gonflerait aussi. Mais malheureusement, dans le texte cité, il est juste exprimé que:
- des personnes qui luttent pour la liberté humaine en oublient parfois qu'en informatique la liberté (de l'utilisateur, pas du logiciel) est parfois bafouée
- des militants du LL oublient que la liberté humaine mérite elle aussi qu'on se batte pour elle
Mais de là à "assimiler les pro-LL à des combattants pour la liberté", je trouve qu'il y a un problème de compréhension.
[^]Re: Au contraire
Bienvenue à Poudlar pour la grande finale de kidditch opposant les partisans des FS, j'ai nommé "les croutons d'or" avec à leur tête RMS & Co(Co) et les afficinados de l'OSS , les "pragmatars" brillament représenté par l'apprenti sorcier de la grande lignée des Torvald. Le premier qui atteint le score de 100 posts remporte le "vif d'or" et la partie avec à la clé un "Nimbus 2000" dernier cri. Présentation des équipes "les croutons d'or" considèrent que l'information est l'enjeu de la société de demain, que les logiciels par leur nature immatérielle et leur cout de reproduction sont vouées à devenir librement accessibles pariant sur un modèle de retribution basé sur le service et luttent pour abolir tout protectionnisme qui s'annonce (brevets logiciels,LEN) et que par la liiberté de l'information est indissociable des autes libertés afin de s'affranchir de la domination d'une élite et un rééquilibre géopolitique mondial. "Les pragmatars", considèrent que les licences mixtes sont plus économiquement viables et considèrent la vision des premiers comme "utopique" et font le pari d'une orientation vers un modèle mixte libre/propriétaire plus équilibré Lucius Malfoy et sa lignée des "micros mou" suit le match avec le plus grand intêret et aux besoins n'hésitent pas à brandir sa baguette magique pour défendre l'intêret des "sangs pur" face aux moldus. Rappel des épisodes précédents: http://linuxfr.org/2004/02/26/15542.html(...) http://linuxfr.org/2004/03/22/15788.html(...) http://linuxfr.org/2004/04/13/15983.html(...) Bon match