Humeur : Il n'y a pas que le traitement de texte pour manipuler du texte !
Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 08 décembre 2004.
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À l'heure où l'on parle beaucoup de la suite bureautique libre OpenOffice.org (dont Writer) en lieu et place de MS Office (dont Word), il n'est peut-être pas inutile de rappeler à un public non averti qu'il existe d'autres options pour la manipulation de textes.
Après avoir pointé les différences entre traitement de texte, formateur de texte et éditeur de texte, Jacques Bon se livre sur Framasoft a une sorte de plaidoyer pour ce dernier.
L'éditeur de texte n'est pas la panacée mais dans bien des situations il se révèle plus pertinent qu'un traitement de texte, dont la complexité et la lourdeur rendent non seulement moins efficace mais sont également susceptible de vous faire perdre la compréhension générale des outils que vous manipulez.
Un article pédagogique en direction de l'école mais pas seulement.
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Éditeur ou traitement de texte ? (Jacques Bon - Framasoft) (3239 hits)-
Traitement de texte (Wikipedia) (710 hits)
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[+] Bof, pas convaincu par l'article
Et si on regarde le nombre d'utilisateur utilisant Word plutot que Latex, je ne suis pas le seul..
Et pourtant je suis un programmeur, mais franchement le Latex comme language, bof..
Pour faire une analogie "trollesque", c'est plus du Perl (que je déteste, remplacez par votre language détesté favori) que Ruby|Python (je trouves les deux interressants, c'est grave la schizophrénie docteur?).
[^]Vive LyX
En même temps on peux ne pas faire de LaTeX, mais ça ne m'empêche pas d'utiliser les outils en passant par des interfaces, tel LyX (DocBook aussi, mais finalement ça reste aussi qu'un langage, il n'y a pas encore d'interface vraiment simple et utilisable).
Et dans le cas LyX on n'a besoin d'aucune connaissance du langage préalable, sans pour autant perdre le côté wysiwym de LaTeX. Au contraire de Texmacs par exemple - que je n'aime vraiment pas, sorte d'hybride bizarre entre le wysiwyg et wysiwym qu'il est. Et même s'il est plus simple et permet plus de choses dans l'immédiat, il perd pour moi tout l'intérêt du wysiwym.
Mais ça oblige à un minimum de compréhesion de comment ça marche et de se vider l'esprit de trucs à la Traitement de texte avant de comprendre comment se servir efficacement de LyX. Il n'empêche qu'après on ne se prend vraiment plus la tête et on se concentre sur ce qu'on a à dire (et pas sur des effets à la con). Le seul problème étant le caractère un peu limlité de LyX sur certains aspects (impossible de se créer facilement ses propres styles LaTeX par exemple) ou encore que pour pas mal de choses on est obligé de passer par des balises LaTeX, ce qui n'est effectivement pas des plus pratique & facile.
Mais perso je ne sais pas comment font les gens pour arriver à tirer quelque chose de Word, OOWriter, Abiword et consors... Même pour taper une lettre, je me suis fais un modèle LyX et c'est bien plus pratique et facile à utiliser qu'un traitement de texte !
[^]Re: Vive LyX
http://conglomerate.org(...) (en développement)
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Et pourtant je suis un programmeur, mais franchement le Latex comme language, bof..
ouaip enfin franchement latex tu apprends section subsection et maketitle et tu as deja des resultats plus beaux qu avec ooo. quand a la table des matieres: tableofcontents, c est la joie, je ne suis jamais arrive a en faire une avec word. et franchement entre apprendre par coeur tableofcontents ou chercher deux heures pour savoir dans quel sous menu je dois cocher la quatrieme option pour activer la table qui permettra de selectionner les menus a inserer dans la table des matieres, pfffff franchement les suites office me gazent comme pas possible... alors les entreprises veulent du word, elles auront du word, mais chez moi c est latex point barre.
--
pouet
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
J'ai déjà réussi à faire une table des matières sous word (mais je ne vous dirai pas comment c'est un secret de guru :p ), mais il faut avouer que même si Latex peut sembler rebutant de prime abord, en apprenant juste le minimum on arrive à faire de très jolies choses (avec des résultats non aléatoires, contrairement à word parfois ...).
Pour les problèmes un peu plus pointus, bah google est souvent ton ami, Latex étant quand même quelque chose de largement utilisé.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
on arrive à faire de très jolies choses (avec des résultats non aléatoires, contrairement à word parfois ...).
le placement des images sous latex, tu connais ?
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
ca dépend, si tu es encore coincé en 1993 effectivement c'est pénible.
Mais avec des versions modernes tu t'en sors quand meme :) (sauf si tu cherches a faire de la photocompo ou des trucs nécessitant QuarkX)
-- Le voilà qui s'en va, un des prototypes personnels de Dieu... Trop bizarre pour vivre, trop unique pour mourir
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
C'est vrai que, par défaut, le résultat est assez déconcertant, les figures ont l'air d'avoir envie de se sauver toutes seules vers la fin du texte. Il y a quelques paramètres à régler. Evidemment, cela ne vas pas de soi, il faut chercher dans la doc, mais c'est jouable.
Je te renvoie une question: le placement des captions, sous Word tu connais ? A ma connaissance, Word est le seul traitement de texte qui permette de placer une image sur une page, et son caption sur une autre !
CdM
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Définir un style pour l'image (tu passes par là au moins).
Pour ce style, cocher la liaison avec le paragraphe suivant.
Au passage indiquer que le style suivant est le style du caption.
Et zoum.
Bon, depuis les dernières versions de MSWord qui ont encore un peu plus modifié l'interface utilisateur, je suis passé à OO. Et je rechigne fort à fournir de l'aide sur les dernières versions, je trouves l'interface imbitable (z'ont encore tout modifié - et je ne supporte pas les menus qui disparaissent tous seuls).
Certaines fois je regrettes le Word 2 sur mac (vers 1986 je crois) avec ses caractères balises pour spécifier les niveaux de titres (si si), les entrées d'index & Co.
M'enfin.
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Le placement des images n'est pas aléatoire, mais intelligent !
Tout comme la césure et les retours à la ligne d'ailleurs ;-)
Après la qualité de l'intelligence est à discuter ... mais dans ce cas-là je n'ai jamais eu de difficultés
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Chouette, un troll LaTeX vs. Word :)
Le placement des images avec LaTeX est conforme aux règles de typo qui veulent qu'on ne mette pas plus de 2 images par page, et que les images puissent être placées sur une autre page que celle dans le texte de laquelle on fait référence à l'image sus-mentionnée. Bref, Word laisse les apprentis compositeurs (la personne qui met en page chaque page d'un livre en vue de l'imprimer) faire n'importe quoi et produire des documents pas beaux. La composition, ça s'apprend, ça a des règles, et Word ne les respecte pas par défaut (il me semble d'ailleurs que la césure automatique n'est pas activée par défaut dans Word, ce qui fait qu'on se retrouve avec des lignes très laides pleines de blanc).
LaTeX, c'est fun et ça fait de beaux documents. Après, si on s'en fout de la beauté du document produit et qu'on ne peut pas s'arracher les cheveux parce qu'on n'en a déjà plus, Word c'est très bien. (Conclusion, Word c'est pour les chauves).
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Aucune règle typographique n'indique de ne placer que 2 images maximum par page.
Quand aux illustrations qui sont en rapport avec un texte, il est conseillé de les placer les plus près possible, tant qu'a faire sur une même page.
“le rôle du maquettiste consiste à trouver la meilleure représentation des textes et images qu'on lui demande de mettre en page. Il cherche donc l'harmonie entre tous les éléments de la page (justification, nombre de lignes, répartition des blancs, choix du caractère ou de plusieurs caractères, choix des corps...) qui facilite la lecture et conduit à la parfait compréhension du contenu.”
Cf excellentissime "Maquette et mise en page", editions du Moniteur.
Bref, autant LaTeX permet de faire de beaux rapports ou documents "scientifiques", il ne permet pas un degré de liberté indispensable pour des mises en pages plus poussées, comme on peut le faire avec Xpress ou Scribus (quand à word, j'en parle même pas...)
Pour moi il y'a donc :
Le traitement de texte, pour petit document a la mise en page simple, CV, lettres, rapports courts.
Le formateur de texte, pour des documents longs et bien structurés, thèses, documents techniques...
Le logiciel de PAO, pour les textes richement illustrés, les mises en page évolués, les brochures...
[^]Absolument !
Absolument, et vouloir substituer aux uns les domaines d'applications des autres conduit aux incompréhensions et aux déceptions qu'on connaît.
Dommage, car une fois qu'on a admis qu'il est vain de rechercher l'outil unique qui réponde à tous les besoins, on peut tirer parti de la complémentarité d'outils très différents.
Par exemple, on peut très bien rédiger le contenu d'un document dans un format de texte structuré, puis l'importer dans Scribus par exemple, et y soigner sa composition & sa mise en page.
De mon côté, j'ai fait le pari de rédiger ma thèse en restructuredtext, un format de texte structuré très complet, que j'ai un peu hacké pour prendre en compte des équations, puis de convertir en LaTeX & de paufiner la mise en page au dernier moment sous LaTeX.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Tu n'as pas vu le placement des images sous Word alors. C'est ce qui m'as fait passé a Latex. Marre des images qui disparaisse entre 2 pages ! (oui invisible entre la page 4 et 5 meme pas dans la marge !).
Latex fait au mieux. Word merde mais te le dit pas.
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
ouaip enfin franchement latex tu apprends section subsection et maketitle et tu as deja des resultats plus beaux qu avec ooo [...]
Ca, c'est de la mauvaise foi caractérisée.
D'abord, tu oublies que tu as mis trois jours à installer ta distrib latex et l'extension French qui va bien (parce que tu es un puriste et que tu as une Debian, et que sur Debian, l'extension French n'est pas packagée vu qu'elle est pas libre). A moins que tu ne tapes tes caractères accentués avec les séquence d'échapement \xxx ?
D'ailleurs, c'est un problème, puisque si tu décide de changer d'extension ou de changer de distribution LateX, les 3/4 de tes documents ne compilent plus. Personnellement, j'ai l'air bien con avec mon mémoire de stage fait avec un Latex sous un Red-Hat il y a 5 ans, et que je n'ai pas réussi à recompiler avec le Latex de ma Debian d'aujourd'hui.
Et puis tu ne dis pas que tant que tu restes dans les clous, effectivement on peut faire de très belles choses simplement, mais alors dès que tu en sort ... L'exemple classique étant celui du CV, truc personnel par essence. Et bien déjà si tu arrives à faire fonctionner quelques un des modèles français qui existent tu t'en sort pas mal, mais si tu veux faire qqchose de personnel ... Bon courage.
Alors toi personnellement tu gardes Latex chez toi si tu veux. Et puis un jour tu grandiras et tu ne l'utiliseras plus que pour tes publications.
PS : je reconnais que mes infos sur Latex datent un peu (per ex. à l'époque on n'arrivait à rien tirer de l'extension babel, ça a surement changé, mais ça ne change rien au fond).
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
D'abord, tu oublies que tu as mis trois jours à installer ta distrib latex et l'extension French qui va bien (parce que tu es un puriste et que tu as une Debian, et que sur Debian, l'extension French n'est pas packagée vu qu'elle est pas libre). A moins que tu ne tapes tes caractères accentués avec les séquence d'échapement \xxx ?
Pour reprendre tes termes : "Ca, c'est de la mauvaise foi caractérisée."
Un "apt-get install tetex-extra" et t'as une distribution latex installee en 2 minutes chrono, avec le support du francais et toute les extensions populaires...
D'ailleurs, c'est un problème, puisque si tu décide de changer d'extension ou de changer de distribution LateX, les 3/4 de tes documents ne compilent plus.
Pourtant chez moi que je sois sur une distrib latex pour AIX, solaris, une pour debian sarge (2ans) et pour sid, j'ai jamais eu de probleme notoire a condition de ne pas utiliser des extensions exotiques...
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Personnellement, j'ai l'air bien con avec mon mémoire de stage fait avec un Latex sous un Red-Hat il y a 5 ans, et que je n'ai pas réussi à recompiler avec le Latex de ma Debian d'aujourd'hui.
En même temps, on a le même genre de problème quand on veut ouvrir un document créé avec un traitement de texte de l'époque...
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
ouaip enfin franchement latex tu apprends section subsection et maketitle et tu as deja des resultats plus beaux qu avec ooo [...]
Ca, c'est de la mauvaise foi caractérisée.
heu.. non!
D'abord, tu oublies que tu as mis trois jours à installer ta distrib latex et l'extension French qui va bien (parce que tu es un puriste et que tu as une Debian, et que sur Debian, l'extension French n'est pas packagée vu qu'elle est pas libre). A moins que tu ne tapes tes caractères accentués avec les séquence d'échapement \xxx ?
alors deja je ne compile _rien_. c est pour ca que j'utilise debian. ensuite comme dit ci dessus:
$dpkg -l|grep tetex 19:04:15
ii tetex-base 2.0.2c-1 Basic library files of teTeX
ii tetex-bin 2.0.2-23 The teTeX binary files
ii tetex-extra 2.0.2c-1 Additional library files of teTeX
$dpkg -l|grep latex 19:04:18
ii latex-ucs 20040307-2 Support for using UTF-8 input encoding in La
ii latex2html 2002-2-1-8 LaTeX to HTML translator
je gere tres bien le francais avec ca. desole, tu vas peut etre dire que je suis de mauvaise foi? pour les accents, et bien j'ai un claivier us, donc je laisse le soin a aspell de les ajouter, et pour ajuster moi meme je passe en us_intl ou je fais appel au \'e au choix.
D'ailleurs, c'est un problème, puisque si tu décide de changer d'extension ou de changer de distribution LateX, les 3/4 de tes documents ne compilent plus. Personnellement, j'ai l'air bien con avec mon mémoire de stage fait avec un Latex sous un Red-Hat il y a 5 ans, et que je n'ai pas réussi à recompiler avec le Latex de ma Debian d'aujourd'hui.
ha. ben je n'utilise latex que depuis 3 ans et d'une facon assez basique (comme dit plus haut je ne veux pas me prendre la tete) et je n'ai pas de probleme pour le moment. desole, tu vas peut etre dire que je suis de mauvaise foi?
ensuite c est tres con comme argument, les sites avec du html3.2 sont mis a jour, linux 0.0.1 compile plus sur une debian, les langages evoluent, c est normal. de plus l'emploi du plain/text garanti la possibilite d'acces aux donnees, alors que un vieux document word97 corrompu tu peux t accrocher.
Et puis tu ne dis pas que tant que tu restes dans les clous, effectivement on peut faire de très belles choses simplement, mais alors dès que tu en sort ...
je n'en sors pas. je ne sais pas faire de jolies mises en pages, je ne connais pas les regles de typographie, je m'en fous que latex fasse son boulot.
L'exemple classique étant celui du CV, truc personnel par essence. Et bien déjà si tu arrives à faire fonctionner quelques un des modèles français qui existent tu t'en sort pas mal, mais si tu veux faire qqchose de personnel ... Bon courage.
je me suis fait mon cv avec un modele trouve sur le net. c est la joie, je remplis les "cases" et il me pond un truc parfaitement formatte. peut etre pas un modele francais, c est vrai, mais peut etre bien, je n'en sais rien, je m'en fous, tant que c est joli a regarder ca ne m interesse pas. et de toutes facons mon joli CV latex je l ai range et je m'en suis fait faire un en .doc pour trouver du boulot, alors l histoire du cv latex, on s en bat la race.
Alors toi personnellement tu gardes Latex chez toi si tu veux. Et puis un jour tu grandiras et tu ne l'utiliseras plus que pour tes publications.
heu c'est ce que je fais. je ne comprends pas ce que tu dis.
ha au fait, ton ton condescendant, tu sais ou tu peux te le mettre?
PS : je reconnais que mes infos sur Latex datent un peu (per ex. à l'époque on n'arrivait à rien tirer de l'extension babel, ça a surement changé, mais ça ne change rien au fond).
ca a change, c est ce que j utilise.
bref tout ca pour dire qu'on est pas tous des secretaires en puissance, et je confirme, pour faire un _joli_ document sans se prendre la tete, il suffit de pomper un entete sur le web et apres c est section subsection subsubsection. apres ca depend si tu preferes passer deux heures a apprendre a utiliser word ou deux heures sur emacs (ou vim, oui).
--
pouet
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
De toutes façons, les accents et autres caractères 8 bits n'ont rien à voir avec le français. Ça a juste à voir avec l'encodage de l'entrée. C'est-à-dire le paquet inputenc.
Si tu as une touche compose sur ton clavier us, tu peux aussi les entrer.
Le problème, si tant est qu'il y en ait réellement un, vient surtout des vieilles docs qui expliquent qu'il faut entrer les accents avec \xx.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Tout ce que je disais (assez mal surement), c'est que :
- dire que Latex est plus simple que Word, c'est très partial, c'est une question d'apprentissage, et il n'y a pas moins d'apprentissage sur l'un que sur l'autre. La capacité à travailler vite avec l'un ou l'autre dépend de ta maitrise de chacun et point.
- Tu dis toi même que pour le CV, tu cherches sur Internet un modèle, tu le trafiques, pour obtenir finalement qqchose qui n'est pas forcément adapté à ce que tu veux. En gros, tu t'adaptes à ce que l'outil t'impose, et tu trouves que c'est un atout de l'outil. Ce qui me semble d'une part pas très raisonnable, et surtout contraire à l'une des idées du LL (disposer d'outils qui remplissent les besoins).
- Que l'on n'aime pas pondre du doc, que l'on trouve cette activitée totalement dénuée d'intérêt, indigne et ne justifiant pas l'usure de ses neuronnes, je trouve ça tout à fait normal bien qu'un peu irréaliste. Mais il faut alors admettre que d'autres puissent avoir la même attitude quant à l'idée de devoir perdre des neuronnes sur des commandes cryptiques en anglais dans un éditeur de texte, de devoir passer par une ligne de commande pour avoir une version lisible de son doc et pour pouvoir l'imprimer (ne parlons pas d'en imprimer des extraits!).
- La production documentaire dans une boite va du mémo, aux specs, en passant par les communiqués de presse et les CR de réunion, chacun avec des mises en formes et des objectifs précis. Non, Latex ne permet pas de faire tout ça plus vite et mieux qu'un Word ou Oo.org utilisé correctement. Parmi certaines de ces choses, il y en a même pour lesquels il n'est tout simplement pas adapté. Mais oui Latex est superbe pour produire des mémoires, oui, il n'y a rien de mieux pour écrire des équations mathématiques, et éventuellement des bouquins simples.
Quant à cet argument récurent qui consiste à dire que Word est nul parceque beaucoup gens l'utilisent mal, je pense qu'il faut plutot considérer qu'au moins, avec Word ils arrivent à produire des documents, là ou avec Latex il leur faudrait un mois de formation et une prescription anuelle d'anti-depresseurs pour parvenir au même résultat.
Je n'aime pas MS, j'utilise Linux exclusivement à la maison et je l'utiliserais volontier au boulot, je hais Word quand il m'explose à la figure au dela de 100 pages de docs ou quand il essaie de faire l'intelligent, mais, objectivement, c'est un outil puissant et malheureusement irremplaçable dans les trois quarts des utilisations que je suis ammené à en faire, et ce n'est pas faute d'avoir essayer d'autres solutions.
Alors oui, je m'énèrve un peu quand on me dit que franchement, ces utilisateurs de Word sont vraiment stupides de ne pas utiliser Latex, désolé.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Tout ce que je disais (assez mal surement), c'est que :
je pense aussi.
- dire que Latex est plus simple que Word, c'est très partial, c'est une question d'apprentissage, et il n'y a pas moins d'apprentissage sur l'un que sur l'autre. La capacité à travailler vite avec l'un ou l'autre dépend de ta maitrise de chacun et point.
evidemment que c'est completement subjectif. en tant qu'informaticien, compiler mon document ne me gene pas, cela genera cependant beaucoup plus mere-grand.
mais au niveau de la mise en forme pure, il est pour moi evident que pour un non initie, cela est plus simple a faire sous latex, j'ai debute sous word, j'ai suivi dse formations pour word, (sic) et je n'ai jamais reussi a pondre un document correct avec. par contre latex, j'y suis arrive, et sans formation.
- Tu dis toi même que pour le CV, tu cherches sur Internet un modèle, tu le trafiques,
nan j ai pas dit ca. j'ai recupere un modele, et j'ai remplace dess de math par ingenieur diplome etc... je n'ai pas modifie le code!
pour obtenir finalement qqchose qui n'est pas forcément adapté à ce que tu veux.
si. j'ai obtenu un joli cv facile a maintenir, ou je n'ai pas a m'occuper de la mise en forme.
En gros, tu t'adaptes à ce que l'outil t'impose, et tu trouves que c'est un atout de l'outil.
nan, je ne m'adapte pas a ce que l'outil m'impose: la typo je ne connais pas, je m'en moque, latex me donne ce que je veux, un joli cv, je n'ai pas reussi a faire pareil moi meme sous word, j'ai du demander de l'aide a un gourou du clic. biens sur maitenant je suis oblige de l'appeler a chaque fois que je veux faire des modifs importantes, et je dois redemarrer sous windows pour etre sur que le recruteur n'ait pas de probleme de compatibilite ooo/msword.
Ce qui me semble d'une part pas très raisonnable, et surtout contraire à l'une des idées du LL (disposer d'outils qui remplissent les besoins).
alors la je ne vois pas le rapport ave le LL, ce serait MSlatex vs MSword que je prefererais toujours mslatex. (tu me fais ecrire des heresies en plus).
- Que l'on n'aime pas pondre du doc, que l'on trouve cette activitée totalement dénuée d'intérêt, indigne et ne justifiant pas l'usure de ses neuronnes, je trouve ça tout à fait normal bien qu'un peu irréaliste.
qu'on aime pas ok, mais ne pas le faire c'est tres con, je n ai pas envie de developper mais je pense qu'on est d'accord sur ce point.
... des commandes cryptiques en anglais dans un éditeur de texte ...
l'info c est en anglais, je suis le premier a le deplorer, mais c'est un fait.
de devoir passer par une ligne de commande pour avoir une version lisible de son doc
hum tu changes de sujet, je me suis juste attache a la mise en forme. ces operations ne relevent pas de la mise en forme. mais je suis d'accord que ce n'est pas adapte a mere-grand.
- La production documentaire dans une boite....
comme je l'ai deja dit, si la boite veut du word, elle aura son word, c est ses docs, c'est leur merde, c'est eux qui feront face aux problemes. chez moi c'est du latex.
Parmi certaines de ces choses, il y en a même pour lesquels il n'est tout simplement pas adapté.
je decouvre tous les jours des nouveaux paquets qui offrent des super fonctionnalites.
au moins, avec Word ils arrivent à produire des documents, là ou avec Latex il leur faudrait un mois de formation et une prescription anuelle d'anti-depresseurs pour parvenir au même résultat.
tu oublies de dire que les documents sont remis en forme par les secretaires, qui elles ont eu leur mois de formation sur MS-Office. je n'ai pas d'information sur les anti-depresseurs ;)
bref a chacun son metier, moi le mien ce n'est pas secretaire, mais j'aime bien avoir des documents ayant une mise en forme de qualite, et pour y arriver, le plus adapte a ete dans mon cas: Latex.
Alors oui, je m'énèrve un peu quand on me dit que franchement, ces utilisateurs de Word sont vraiment stupides de ne pas utiliser Latex, désolé.
et bien enerve toi sur la bonne personne parce que je n'ai pas dit ca. je pense par contre que beaucoup des gens maitrisant la ligne de commande n'utilise pas latex par "peur", et que c'est stupide de ne pas essayer et se faire une idee. c'est un peu comme windows linux, forcement que si tu utilises word depuis 10 ans tu as du mal a passer a latex (et encore dans mon cas.. ;) ) mais si nous linuxiens ne pouvont pas faire cet effort d'adaptation, comment esperer que mere-grand puisse passer de windows a kde?
de plus, quand tu dos word je suppose que tu veux dire traitement de texte wysiwyg, parce que word et le .doc sont un frein majeur de la diffusion de linux sur le poste de travail, il ne faudrait pas oublier le probleme principal non plus.
--
pouet
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Le traitement de textes, c'est bien quand on veut faire de la mise en page et des documents uniques (c'est à dire des documents dont la mise en page doit être définie au moment de la création du document). Pour des documents faisant partie d'une série dont la mise en page est déjà définie, le traitement de texte, en tant qu'outil permettant à l'utilisateur de faire de la PAO, ne s'impose plus : dans ce cas, ce qui est important c'est le contenu, pas le contenant (puisque le contenant, ou plutôt les règles qui définissent le contenant, sont déjà définies). LaTeX est alors un outil qui permet de se concentrer sur le contenu, et de laisser un logiciel (LaTeX) s'occuper du formattage et d'appliquer les règles de présentation au contenu pour obtenir le résultat final.
Autre avantage de LaTeX sur les « modèles de documents » de Word, pas forcément toujours utile, mais qui existe néanmoins, c'est la possibilité de changer les règles de formattage et de recréer les documents avec le nouveau format, sans avoir à modifier le « code source » (c-à-d le contenu) du document en question. Pour mes supports de cours, je fais des transparents avec LaTeX. J'ai un fichier source, que je compile avec deux formats différents, un qui fait des transparents classiques pour projeter, et un qui fait des polys pour les étudiants, avec le contenu d'une dizaine de transparents par page pour économiser le papier (mais sans garder la mise en forme classique du transparent, comme le fait powerpoint ou OOo).
\begin{mavie}
Par ailleurs, LaTeX c'est bien pour générer des documents imprimables à partir de scripts en Perl (ou autres langage :). Par exemple, je commande du thé par correspondance en France pour mes collègues. Je fais une liste de ce qu'ils veulent commander (du texte, édité avec ViM), puis un script en Perl génère des factures au format A5 (2 A5 par page A4) avec un joli logo, leur nom, leur commande, la participation aux frais de port, le prix final qu'ils doivent me rembourser et mon numéro de compte bancaire pour faire un virement. Tout ça entièrement automatiquement, et sans fausse note.
\end{mavie}
Et puis LaTeX, c'est comme Perl, c'est un langage de prog top fun.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Sous MSWord ou/et OOo :
- tu peux définir ta mise en forme séparément de ton fond et ne t'occuper que de la rédaction du contenu, via la gestion des styles (ce qui revient grosso modo à faire la même chose que ce que tu fais sous latex, mais avec une autre interface)
- tu peux changer ta mise en forme sur un doc et l'importer sur tous les documents déjàs rédigés (tu peux changer dynamiquement les styles, ou importer les styles d'un autre doc pour remplacer les actuels)
- sous OOo tu peux installer des filtres XSL qui pour un même contenu pourra fe sortir différentes présentation ou différents types de formats
- Des docs MSWord tu peux en créer avec toutes sortes de langages via les composants COM, tu n'es pas limité à Perl. Tu as même un gros langage de macro interne relativement complet.
Bref, 1 partout, tu n'as donné aucune fonctionnalité qui n'ai pas son équivalent en traitement de texte. Certes ces fonctionnalités sont peu utilisées, mais bon, latex aussi ;)
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Réponse point par point:
- Sauf que tu te laisses distraire par la mise en forme au moment de la rédaction du contenu
- Ça ne marchait pas à l'époque où j'utilisai Word, alors que LaTeX le permettait depuis déjà 10 ans
- ça c'est bien. Je peux le taper dans ViM ou emacs, mon doc ? :)
- Merci de ne pas te faire plus bête que tu n'es : n'importe quel langage capable d'écrire des lignes de texte dans un fichier permet de générer du LaTeX, Perl n'était qu'un exemple ; pour les composants COM, je suppose qu'ils ne sont pas disponibles en Perl/python/ruby/php/java/C sous Linux, voire en shell... l'API de LaTeX, c'est printf(), pour Word ou OOo, je doute que ce soit aussi simple.
Pour revenir au point 3 : est-ce que OOo enregistre un document sous forme de structure logique, ou sous forme de structure physique ? Je suppose que c'est le deuxième. Dans ce cas, je ne peux pas définir des structures spécifiques à mon document et leur appliquer diverses présentations en fonction du besoin. Exemple concret : pour un rapport de test d'un logiciel, j'avais crée une fonction LaTeX qui prenait 4 paramètres: le nom du test, une description du test, le résultat du test et un commentaire. La présentation dans le rapport était sous forme de sous-sections, une pour chaque test, qui contenaient un tableau présentant les paramètres, avec pour chacun un label prédéfini. Taper chacune de ces sous-sections et leurs tableaux un par un aurait pris un temps fou. La commande en question permet d'être bien plus efficace et rapide. Bien que je n'ai pas eu besoin de définir une autre présentation pour les résultat du test que celle décrite ci-dessus, ç'aurait été possible si cela avait été nécessaire. Et aucun des TdT que je connais ne permet de créer un document en se concentrant sur sa structure logique, et laisser la structure physique (la présentation, la mise en forme, le « layout ») être générée par un logiciel.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
> Sauf que tu te laisses distraire par la mise en forme au moment de la rédaction
> du contenu
ça c'est une question de gout, perso je serai plus à penser que au contraire, un rendu automatique et immédiat de ce que tu écris t'aide à l'écriture.
> ça c'est bien. Je peux le taper dans ViM ou emacs, mon doc ? :)
Mieux, tu peux le taper dans OOo ;)
(euh, bon, je sais pas si j'aurai du répondre à cette question)
> Merci de ne pas te faire plus bête que tu n'es : n'importe quel langage capable
> d'écrire des lignes de texte dans un fichier permet de générer du LaTeX, Perl
> n'était qu'un exemple ; pour les composants COM, je suppose qu'ils ne sont pas
> disponibles en Perl/python/ruby/php/java/C sous Linux, voire en shell...
Non, je suis sérieux. COM c'est quelque chose qu'on peut utiliser dans tous les langages ou presque. Effectivement c'est sous Windows, mais bon, là tu finis par parler de la compatibilité entre OS pour Word et c'est un tout autre sujet.
Quant à écrire avec du printf ... OOo c'est du XML (zippé le plus souvent mais pas obligatoirement), à écrire via un programme qui sort du texte ça reste largement faisable (mais certes bien plus complexe qu'un latex, je suis d'accord).
> Et aucun des TdT que je connais ne permet de créer un document en se
> concentrant sur sa structure logique, et laisser la structure physique (la
> présentation, la mise en forme, le « layout ») être générée par un logiciel
OOo le peut, enfin sauf si tu crois que ta présentation est trop complexe pour être générée par XSL, mais j'en doute.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Quant à écrire avec du printf ... OOo c'est du XML (zippé le plus souvent mais pas obligatoirement), à écrire via un programme qui sort du texte ça reste largement faisable
J'avais pas pensé à ça, mais c'est vrai que ça doit être possible. Reste que lancer OOo à partir de mon script pour générer une version imprimable, ça fait lourd :)
OOo le peut, enfin sauf si tu crois que ta présentation est trop complexe pour être générée par XSL, mais j'en doute.
XSL sera capable de le faire, je pense. Le problème, ce serait plutôt pour pouvoir saisir le contenu à l'aide de l'interface de OOo, de manière aussi rapide (c-à-d taper « fonction, argument, argument, argument, argument ») que je peux le faire dans mon éditeur de texte. Le problème ici se situe au niveau de l'interface du TdT (quel qu'il soit) et de ce qu'il est possible d'y saisir. Cela dit, avec une macro qui affiche un formulaire, je suppose qu'il doit être possible de saisir juste le texte et de laisser la macro faire la mise en page.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Il me semblait que justement Tex était stable depuis bientôt... 10 ans, ou je me trompe ? Bon après vu la multitude de packages et le nombre de fichiers...
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
A moins que tu ne tapes tes caractères accentués avec les séquence d'échapement \xxx ?
Ca marche tres bien et c'est finalement pas tres contraignant, surtout quand tu as un clavier US ou un terminal ne supportant pas les accents. Ce qui etait le cas a l'epoque ou j'ai commence.
j'ai l'air bien con avec mon mémoire de stage fait avec un Latex sous un Red-Hat il y a 5 ans
TROLL L'erreur ici c'est RedHat, pas LaTeX
Et puis un jour tu grandiras et tu ne l'utiliseras plus que pour tes publications.
Je m'en sert pour mon CV (adaptation de ESIEEcv), generer des catalogues, faire des cartes de visites, taper les recettes de ma maman... Bref pas que des trucs que l'on trouve dans les revues IEEE.
per ex. à l'époque on n'arrivait à rien tirer de l'extension babel
J'utilise babel depuis 1996 sans probleme.
J'avoue que LaTeX est pas toujours ton meilleur amis. Mon cas n'est pas representant de la mojorite de la population, et probablement le tien non plus. Alors quand je lis:
Alors toi personnellement tu gardes Latex chez toi si tu veux
Je me dis que cette phrase aurait mieux fait de rester chez toi.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
french n'est pas libre. Utilise donc francais.
\usepackage[francais]{babel}
Au dire de certains, c'est un petit peu moins bien mais franchement...
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Vraiment pas d'accord. Latex, quand tu t'en tiens aux bases et que tu n'essayes pas de faire des trucs alambiqués, c'est du pas plus lourd que du html. Et tu n'es pas censé faire des trucs alambiqués: si tu as besoins de gadgets spécifiques, il y a probablement un package qui te permet de gérer ça en deux balises plutôt que de faire des \mbox et des \minipage à la main.
Après, ce n'est pas parce qu'une majorité d'utilisateurs est sous word qu'elle l'a choisi, ni même qu'elle a raison (sinon pourquoi continuer à utiliser linux, qui tape toujours en dessous de 1% au "desktop radar" ?). En l'occurence, il y a peut-être plein de gens qui utilisent MS Word, mais quand tu veux publier dans une conf' ou un journal un peu sérieux, on te fournit un style latex, pas un template Word...
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
> Et tu n'es pas censé faire des trucs alambiqués
Bin justement, les utilisateurs sont habitués à faire des trucs alambiqués avec leur traitement de texte..
Mais à part ça, j'ai quand même vu pas mal de publication fait en latex ou les images sont mis à la fin du chapitre: bonjour la lisibilité pour le lecteur qui est obligé de faire des aller-retour..
Donc si "faire des trucs alambiqués", c'est mettre en page son document, alors oui, j'espère que l'auteur va le faire un peu (un minimum suffit pas besoin de faire de la PAO).
Aussi pour avoir assisté à des discussions entre utilisateur de Latex, apparemment choisir le bon package à utiliser n'est pas si simple surtout en cas d'i18n..
> ce n'est pas parce qu'une majorité d'utilisateurs est sous word qu'elle l'a choisi,
Tout à fait: au boulot, je dois utiliser word, je ne pourrais pas utiliser latex et partager les pdf par exemple, car il n'y aurait pas de barre de révision du document.. Et pas mal de gens s'en servent pour lire uniquement les modifications entre deux versions d'un même document.
Ceci dit, je déteste word et préférerais pouvoir utiliser FrameMaker qui est aussi un traitement de texte..
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
>Tout à fait: au boulot, je dois utiliser word, je ne pourrais pas utiliser latex et partager les pdf par exemple, car il n'y aurait pas de barre de révision du document..
C'est vrai qu'il faudrait une fonction d'export vers open office ou d'import depuis latex/lyx.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
mais quand tu veux publier dans une conf' ou un journal un peu sérieux, on te fournit un style latex, pas un template Word...
Mouais....
Pour les dernières confs' auxquelles j'ai participé, le Latex tient maintenant plutôt du mythe : on demande du Word et du Powerpoint pour les transparents.... A défaut, le PDF est accepté.
Pour les journaux, le Latex reste néanmoins une référence.
(pour les confs' en question, c'est ISSCC entre autres)
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Pour les confs, en informatique en tout cas, les 2 sont generalement fournis (LaTeX+Word). Dans les deux cas c'est un pdf qu'on soumet. J'ai regarde le CFP de ta conf, en effet ils demandent un doc ou un framemaker (bizarre, premiere fois que je vois ca). Ca doit dependre des communautes scientifiques.
J'ai entendu dire qu'en maths LaTeX etait utilise a une majorite ecrasante, a cause du rendu des formules.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
c'est du pas plus lourd que du html.
C'est même moins lourd, car ça a été conçu pour taper du texte (alors que HTML a été conçu pour structurer un document).
Exemple : en HTML, un paragraphe c'est une balise <p> (et en XHTML aussi la balise de fin </p>). En LaTeX, un paragraphe se marque d'une ligne vide : c'est moins long à taper, et le « code source » est moins lourd à lire. De plus, bon nombre de commandes n'ont pas de « balise de fin », mais une simple accolade fermante, ce qui est bien moins long à taper.
Quand on tape du texte au kilomètre, ces petits détails font toute la différence.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
bof, c'est ce que je me disais avant d'utiliser Latex... (et avant d'utiliser Linux aussi !). En gros, ce n'est pas forcément la panacée, mais cela me convient (presque) parfaitement. Les balises sont en general tres simples, donc se retiennent bien. Et puis apres avoir touché au "what you Think is what you get", on ne veux plus entendre parler du Wysiwyg !
Les seuls reprochent que je fais a Latex:
*la gestion des options me semble assez douteuse...enfin pas toujours claire;
*je suis totalement incapable de me creer un style complet (pour avoir mon style de lettres par exemple).
En utilisation quotidienne, Latex me permet de faire des rapports tres rapidement, alors qu'avec Word (ou autre), je passe toujours un temps fou a regler la mise en page pour que l'apparence du document soit potable...
Mais bon, il faut admettre que c'est un etat d'esprit ! (tant que l'on ne m'impose pas de perdre mon temps avec Word !)
Mathias
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Moi le jour où j'ai perdu plusieurs heures pour mettre un rapport en page (le summum étant la table des matières) je me suis jurer de ne plus utiliser de traitement de texte (word ou oowritter), j'ai appris les 10 balises de bases de latex et depuis je me marre bien qd je vois les autres pinailler et menacer de s'ouvrir les veines qd ils travaillent avec word.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Es tu sûr que tu utilisais correctement ton traitement de texte ? avec une gestion des style complète et sans mise en forme appliquée à la main ? parce que si oui, si tu ne fais pas de jolies formules mathématiques, la gestion LaTeX ou OOo/MSWord est largement similaire. La seule différence c'est qu'au lieu de taper une balise dans le premier tu sélectionnes et tu appliques un style via la GUI dans le second.
Moi aussi j'en vois perdre leur temps avec Word, mais le plus souvent c'est qu'ils ne bossent pas comme ils faut et font toute la mise en forme à la main sans styles.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Puisque tu es un programmeur, tu as certainnement eu à écrire des rapports/articles/notes contenant des extraits de ton code. Comment tu fais ça avec ton traitement de texte ? Hein? Comment tu fais ça ? Avec des gros copier/coller bien vilains qu'il faut remettre à jour dès que tu changes une virgule dans ton code.
Avec LaTeX, il y a un package (plusieurs, même) qui vont chercher dans ton code les extraits qui t'intéressent, les mettent en forme pour qu'ils s'adaptent parfaitement à ton manuscrit, et mettent le tout à jour si tu modifie l'ombre d'une virgule. Pas mal non, pour un langage "bof" ?
Bien sûr, si tu te contentes d'une qualité de document médiocre, tu peux rester avec un traitement de texte (***tous*** les traitements de texte produisent des document d'une qualité médiocre face à LaTeX). D'ailleurs, c'est ce que je fais pour taper une lettre à la viteuf' . Par contre dès que tu veux "causer propre" rien ne vaut LaTeX.
En plus maintenant, avec la liaison au document source qui commence à être bien supportée un peu partout, il est de plus en plus facile de naviguer entre le source et le DVI résultant (c'est particulièrement intéressant sur de gros documents avec de multiples fichiers sources). Cela m'amène à parler de Kile et kDVI qui supportent très bien cette fonctionnalité et qui AMHA constituent l'environnemnt LaTeX le plus abouti. L'avantage de Kile par rapport à des outils tels que LyX est qu'il favorise l'apprentissage de LaTeX. Plus besoin de chercher dans des monceaux de doc comment réaliser tel truc, il suffit de parcourir les menus... Et par contre une fois qu'on a vu comment ça se faisait, on peut retenir la commande pour être plus productif la fois d'après.
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Avec LaTeX, il y a un package (plusieurs, même) qui vont chercher dans ton code les extraits qui t'intéressent, les mettent en forme pour qu'ils s'adaptent parfaitement à ton manuscrit, et mettent le tout à jour si tu modifie l'ombre d'une virgule.
je suis super interesse! pour le moment je me contente d un bete copier/coller entre verbatim, tu as des noms a me conseiller? et ce dont tu parles, ca gere la coloration syntaxique? (je ne veux pas me prendre la tete avec des outils, juste bosser avec mon editeur de texte).
--
pouet
qui n a pas lance de troll sur emacs, meme si vi sucks
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
regarde du coté du package listings
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Je suis sur que qq'un prenant la peine d'apprendre le langage de macro de OpenOffice peut reussir a faire la meme chose. Au final, a mon avis, il n'investirait pas moins de temps que toi tu en as mis pour apprendre Latex.
Perso, depuis que j'utilise OpenOffice, c'est le bonheur. Je ne fais que de la doc d'entreprise. Les template sont super facile a manipuler, en 3 secondes, je peux changer le style de tous mes titres, etc etc.
phil.freehackers.org
[^]hybride Kyle/Lyx
Je reve d'un logiciel hybride entre lyx et Kyle.
(en GTK bien sur...)
[^]Re: Bof, pas convaincu par l'article
Pour suivre ton analogie, si tu veux quelque chose de plus pythonique : http://docutils.sf.net(...)