Journal : La nouvelle Police d'aujourd'hui
Posté par Dabowl_94 () le 03 novembre 2005Vous avez demandé le commentaire #644449.
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Remarques préliminaires
Volontairement je n'ai pas lu l'article et j'ai fais abstraction du titre pour regarder la séquence vidéo. Plusieurs remariques me viennent à l'esprit :
1. Il n'y a aucune indication d'heure et de lieu.
2. On voit une voiture de police avec trois agents en uniforme autour, et deux agents en civil. Ces agents sont visiblement équipés de flashball et doivent appartenir à la BAC (brigade anti-criminalité).
3. On aperçoit brièvement plusieurs personnes qui, à la vue des agents de police, prennent la fuite.
4. Les agents en uniforme restent immobiles alors que ceux de la BAC poursuivent plusieurs personnes.
5. Les agents de la BAC font usage à au moins deux reprises de leur arme à une distance de 15-20 mètres, puis changent de trajectoire, se séparent, et sortent du champ de vision de la caméra.
Ce que l'on peut en déduire :
Il y a six agents de police présents sur les lieux, dont deux de la BAC. À la vue de ceux-ci, des personnes prennent la fuite. Les agents de la BAC les poursuivent mais pas les agents en uniforme. Hors il y avait bien plus de deux personnes parmi ceux qui prennent la fuite.
S'il s'agissait de charger ces personnes pour les faire fuir, il aurait été plus efficace que tous les agents les poursuivent. S'il s'agissait d'arrêter ce groupe de personnes, deux n'auraient pas suffit. De plus; les agents de la BAC sont pas spécialement chargé du maintien de l'ordre mais de la répression de la criminalité. Le fait qu'ils changent de trajectoire et tentent de faire usage de leurs armes indiquerait qu'ils essayent d'arrêter des personnes bien précises.
Cette hypothèse semble étayée par plusieurs faits :
1. Un jeune en costume clair prend la fuite dès la vue des policiers en uniforme, au début de la séquence, alors que les autres jeunes ne bougent pas.
2. Les policiers en tenue restent immobiles autour de leur voiture, probablement pour barrer l'accès de la rue.
3. Des policiers de la BAC interviennent en courant et prennent en chasse des personnes en dehors du champ de la caméra.
Par conséquent j'en déduis qu'il s'agissait probablement d'une opération d'interpellation ciblée.
Maintenant je passe à côté d'éléments tendancieux : le fait que la séquence aurait pu être filmée n'importe où, n'importe quand ; le nom du fichier vidéo (Keufs_1.mov) ; le titre de l'article et son contenu, etc.
Je pense qu'il s'agit simplement d'une opération de récupération politique, et je trouve dangereux que l'on assimile le travail des agents de la force publique à une dimention politique.
[^]Re: Remarques préliminaires
bonne analyse objective, j'applaudis. Pour tous ceux qui nous lisent, prenez exemple. Il a juste enuméré des faits. Sans tenir compte des commentaires ou d'une voix off voir d'un article avec parti pris ou de l'ambiance anti policier.
ce devrait etre obligatoire de faire ce genre de reflexion avant de ce lancer dans un debat sans fin pour toute scene vidéo.
ps: tu as quicktime d'installé ?
[^]Re: Remarques préliminaires
Avec mplayer, ca passe tout seul.
[^]Re: Remarques préliminaires
pour quicktime c'etait un jeté de troll avorté :(
[+] [^]Re: Remarques préliminaires
Je n'ai pas vu la vidéo.
Je réagis simplement à ta dernière phrase:
C'est sûrement vrai.
Mais c'est pas pire que d'assimiler les derniers maillons de la chaine sociale (j'entends par là les plus déminus d'une société) aux reponsables des crises que traverse la société pour masquer les manquements graves du systéme promu par les dirigeants.
Et pourtant, ces mêmes dirigeants ne se gènent pas pour le faire à longueur de décénies.
Et personnellement je suis plus choqué par la diabolisation des pauvres et de la misère que pas celle du service d'ordre.
CRS, membre de la BAC, policier, militaire etc... c'est un choix.
Miséreux, dans l'énorme majorité des cas, c'est un triste sort.
Rarement un choix délibéré.
Vous en conviendrez.
Pascal
[^]Re: Remarques préliminaires
Je n'ai émis aucun avis quant à la présence des forces de l'ordre dans les banlieues défavorisées. Il est possible et même probable que ceux qui ont ordonné un tel déploiement massif avaient un dessein politique à l'esprit, mais les policiers se contentent d'obeir purement et simplement aux ordres qu'ils reçoivent.
Petite anecdote : il y avait une demi-douzaine de cars de CRS stationnés sur la place des Cordeliers à Lyon aujourd'hui, sans raison apparente (aucune manifestation de prévue). Ces policiers n'étaient visiblement pas du coin et se contentaient d'attendre. J'ai eu l'occasion de discuter avec l'un d'entre eux qui m'avait demandé une cigarette, et je lui ai demandé ce qu'il faisait ici. Il m'a répondu qu'ils devraient peut-être se déployer dans les banlieues lyonnaises un de ces jours, mais que certains en avaient la peur au ventre. Je lui ai alors demandé si ils avaient le droit de refuser d'y aller, que ce soit pour une raison politique ou ethique, et il m'a répondu que non et qu'un tel refus serait dûrement sanctionné. Je ne suis bien sûr pas allé jusqu'à demander son avis sur les évènements des derniers jours, ce qu'il n'a pas le droit d'exprimer lorsqu'il est en service.
[+] [^]Re: Remarques préliminaires
>mais les policiers se contentent d'obeir purement et simplement aux ordres qu'ils
>reçoivent.
Mais qu'est ce qu'on se marre sur ce site.
Oui, j'avoue que j'ai eu l'occasion de rencontrer des policiers aimables, que les policiers municipaux le sont tout le temps, la police nationale, c'est déjà autre chose.
Globalement, qu'en dire, que je n'ai vu que des bipouilles sans cervelle qui n'ont pour objectif que de taper sur tout ce qui bouge et de bien chercher la merde si ils sentent que le climat est calme.
Quand on t'agresses verbalement, quand on t'arraches ton paquet de tabac pour le fouiller sans même un bonjour, quand on t'explose la gueule à coup de matraque, ben ca donne pas trop envie d'avoir du respect pour ces gens la. Avec le nombre d'expériences perso ou récontées par des amis, franchement, ca donne une image tip top de la police.
[^]Re: Remarques préliminaires
Completement tiré par les cheveux, on ne voit rien, on ne sait pas pourquoi la police est là et ton hypothèse d'arrestation ciblé est aussi valable que l'hypothèse qu'il sont là pour manger un grec-frite. (bon peut-etre un peu plus :p) Tiré dans tous les coins pour une arrestation ciblé, c'est une superbe idée.
Le jeune qui se met a courir ne prend peut-etre pas la fuite !? (moi il ne m'en donne pas l'impression), les policier en uniforme reste peut-etre a coté de la voiture pour eviter de se la faire "retourner", la bac, on ne sait pas pourquoi elle est là mais si elle vient tiré en bas c'est parce qu'un des jeunes les insultes ou quelque chose comme ça (peut-etre même parce qu'il sait être filmé), si tu mets le son tu entendra même le policier dire "putain toi", puis "dégagez tous là! 2, 3, 4, 5" boom (tes 15-20 metres je ne sais pas ou tu les vois, le premier tir, le seul ou on voit clairement la cible est effectué a en gros 5 metres de distance) , puis echange d'insultes puis reboom et reboom a-priori sur les mêmes. Puis il s'en prend a un autre groupe de jeunes sur la droite (qu'il met vraisemblablement en fuite sans faire feu). Il y a encore un tir dans le fond du parking de raison inconnu (ça fait 4 tirs). A aucun moment il ne semble chercher quelqu'un.
Bref, je n'ai pas d'avis sur le fond, mais quand je te lis je me demande si on a regardé la même vidéo.
[^]Re: Remarques préliminaires
ptin j'adore linuxfr, tu poste une video de 30s encodee a la hache avec un son pourri dans une resolution timbre poste sans aucun contexte et tu trouves encore des mecs pour venir essayer d'en tirer des conclusions.
[^]Re: Remarques préliminaires
Je ne suis pas d'accord.
On peut en tirer la conclusion que les téléphones portables ne valent pas une bonne caméra DV /o\
[^]Re: Remarques préliminaires
Je signalerais à ma décharge (et à la tienne également) que nous ne disposons pas de tous les éléments pour interpréter objectivement la scène. Une opération de police dure rarement la minute trente de la vidéo, on n'en connais ni le lieu ni la date, ni le cadre de l'opération, ni l'identité des personnes, ni les enregistrements des communications radios, etc.
J'ai donc fait ma propre interprétation en me basant sur ce que je voyais et entendais, en émettant une foule d'hypothèses sans avoir les moyens de les vérifier. Seule la justice est capable de dire précisément et objectivement ce qui s'est passé, et je ne prétends pas me substituer à elle.
Simplement je me suis basé sur deux éléments pour supposer de la sorte :
1. Je suis un citoyen qui n'éprouve rien pour la police, ni sympathie ni dégoût. Je considère le travail que ses agents effectue, en leur étant reconnaissant si leur action est justifiée, nécessaire et réglementaire, ou au contraire critique si elle ne l'est pas.
2. Je vis dans un état de droit et une démocratie, et je fais a priori confiance à la police pour protéger les droits des individus tout en maintenant la sécurité. C'est la différence de cet a priori qui peut conduire à deux interprétations comme les nôtres.
[^]Re: Remarques préliminaires
Je vis dans un état de droit et une démocratie, et je fais a priori confiance à la police pour protéger les droits des individus tout en maintenant la sécurité.
Je ne vois pas pourquoi les policiers seraient les seuls à bénéficier de ce même à priori positif. Il en va donc de même des jeunes de banlieue, dont celui qui a pris ce film.
[^]Re: Remarques préliminaires
« Je ne vois pas pourquoi les policiers seraient les seuls à bénéficier de ce même à priori positif. Il en va donc de même des jeunes de banlieue, dont celui qui a pris ce film. »
Parce que celui qui a pris ce film, cet article, sont à charge sans être probant ?
[^]Re: Remarques préliminaires
Parce que celui qui a pris ce film, cet article, sont à charge sans être probant ?
Parce que le gouvernement et les médias ne montre jamais des images partiales et partielles de la banlieue ?
Est-ce que à chaque fois qu'on montre des jeunes de banlieues on montre aussi la pauvreté dans laquelle ils sont nés pour être objectif ? Ou le racisme dont ils sont victimes ?
Il y a des pourris aussi dans la police, pouquoi les médias ne les montrent jamais et préfèrent montrer des jeunes pourris ?
[^]Re: Remarques préliminaires
3. On aperçoit brièvement plusieurs personnes qui, à la vue des agents de police, prennent la fuite.
On n'a pas du voir la même vidéo! De mon côté, je vois des personnes qui ne fuient pas lorsqu'ils voient les policiers, mais qui par contre commencent à se bouger lorsque les policiers en civil commencent à les prendre pour cible avec je ne sais trop quelle arme. Pour ma part, je trouve ça normal: je n'ai pas encore assez la culture chrétienne pour tendre l'autre joue lorsque je viens de me prendre un coup.