Distribution : Skype intégré dans Mandriva 2006
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ). Modéré le 22 décembre 2005.
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Mandriva et eBay, qui a récemment acquis Skype, viennent de diffuser un communiqué de presse indiquant que la version 2006 de la distribution Mandriva intégrera le célèbre logiciel de téléphonie sur Internet. Le communiqué met en avant les nombreux avantages de la solution Skype, qui ont fait le succès de ce logiciel.
Au delà de cette annonce, on peut se demander pour quelles raisons Mandriva s'est tournée vers une solution propriétaire, aux protocoles fermés et posant des problèmes de sécurité, alors que le paysage de la téléphonie libre sur Internet évolue et progresse chaque jour. En effet, GnomeMeeting avance, et une nouvelle version 2.0 devrait sortir début 2006, avec des fonctionnalités de téléphonie. OpenWengo est une autre solution de téléphonie par Internet développée par l'opérateur Le Neuf. Cette solution est libre et repose sur des standards ouverts. Enfin, Google a déposé des propositions de spécifications à la fondation Jabber afin d'intégrer des fonctionnalités de téléphonie à Jabber.
Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?
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Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Pourquoi Mandriva s'est-elle tournée vers skype? Juste pour satisfaire beaucoup d'utilisateur, la plupart pas forcément au courant des alternatives. Ca doit aussi concerner les personnes qui viennent de Windows et qui ont l'habitude d'utiliser skype. Mandriva est quand même une entreprise commerciale, elle ne peut pas toujours faire que ce qui est mieux pour le logiciel libre, son but est aussi de vendre. Et c'est malheureux à dire mais certains logiciels propriétaires comme skype sont plus vendeurs (car bien implantés) que gnomeMeeting ou Jabber. Y'a pas mal d'utilisateur qui connaissent pas Jabber (si si, c'est vrai !).
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je suis d'accord. Je rajouterais que pour l'instant il n'y a que Skype et OpenWengoo qui intègrent la video (je peux me tromper). De plus Skype à la plus grande base d'utilisateur, et je pense que Skype est plus connu en dehors de la France que openwengoo. C'est pas parce que openwengoo c'est libre ça roxor et que tous les geek ont migré dessus que l'utilisateur moyen va faire pareil. Pour ce dernier Skype marche très bien et il ne voit pas pourquoi il devrai changer. Dans un soucis de facilité la migration d'un utilisateur moyen de windows à Linux, Skype est la meilleur solution.
Il ne faut pas oublié que cela ne concerne que la version payante de la Mandriva ainsi que les membres du club.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
GnomeMeeting supportait la vidéo avant même que Skype et OpenWengo ne voient le jour...
Et je me permets de corriger également l'article en soulignant que GnomeMeeting a toujours eu des fonctionnalités de téléphonie (par définition), les nouveautés de 2006 concernent l'élargissement des protocoles supportés (SIP et H323).
Enfin pour Mandriva, l'intégration de Skype ne veut pas dire la suppression des autres softs. GnomeMeeting, MiniSIP, LinPhone etc sont toujours intégrés dans la distribution. La philosophie de Mandriva reste une philosophie ouverte dans ce qu'elle propose, et du point de vue utilisateur il est toujours bon d'avoir le plus large support de logiciels possible.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Pour GnomeMeeting je pense que la raison de sa mise à l'ecart est Gnome alors que Mandriva soutient KDE.
PS: ce n'est pas un troll juste un avis
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je crois surtout que c'est parce que la version win32 n'est pas encore finalisée... Ce qui signifie qu'il faut demander à tes correspondants windows d'utiliser netmeeting, qui n'a pas la même convivialité que les autres outils windows me semble t'il, et surtout que les utilisateurs de base ne connaissent pas...
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Mandriva met en avant KDE mais ne me semble pas laissait de côté GNOME pour autant, même s'il est peut-être moins bien intégré. Et de toutes façons, c'est assez rare qu'un utilisateur n'utilise que des logiciels KDE ou que des logiciels GNOME, chaque environnement possédant des logiciels avec des fonctionnalités que l'alternative ne propose pas (par exemple, pas d'équivalent KDE de Gimp).
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
http://www.koffice.org/krita/
pas encore au niveau de gimp, mais il s'agit d'un logiciel visant le meme secteur.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Pas si vrai, si on regarde sur ce lien http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/WebHome, un des commentaires d'Adam Williamson dit, à propos de la version club spécial noël :
" It will also have some new graphical stuff with a Christmas theme, and if you do a fresh install, GNOME will be the default desktop (just the default package choice, KDE is still included of course)."
Tradution grossière : Theme graphique noël, toussa,... et si vous faites une nouvelle install, gnome sera le bureau par défaut (juste le choix par défaut de paquet, KDE est toujours inclus, of course)...
Hôdo
Livingstone
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Evidemment, GnomeMeeting supporte la vidéo et la téléphonie (du moins certaines fonctionnalités) comme Skype mais GnomeMeeting me semble en dessous, notamment pour la qualité de l'audio : essayer de répéter de la musique avec 2 autres personnes... tester plusieurs solutions... pour l'instant, y a qu'avec Skype que ça marche plutôt bien... les timbres passent bien, quasiment pas de latence... Du coup, pas le choix... Skype... :o
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Tu utilise quel codec audio sous gnome meeting ?
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Si je me rappelle bien, je crois que c'était "G.711..."
Mais tu crois que le temps de latence dépend du codec audio? Je te pose la question car la qualité audio était un problème secondaire par rapport à la "pseudo-synchronisation" nécessaire pour faire de la musique.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Skype ne supporte la vidéo que dans sa version bêta, uniquement disponible sous dos...
madcat
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
C'est pour la même raison que les outils de messagerie instantannée libres intègrent les protocoles Yahoo, MSN... : Les utilisateurs veulent pouvoir communiquer simplement avec leurs connaissances 'Windowsiennes'. Et un besoin d'utilisateur, ça ne s'ignore pas, surtout si on s'appelle 'Mandriva'.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Tout à fait, voici comment ça se passe généralement :
A l'apparition de Skype, les premières personnes à l'avoir découvert étaient des "windowsiens" qui utilisaient par exemple TeamSpeak pour communiquer dans des folles parties de CS. Ils ont vu que c'était convivial et donc refillé le nom à leurs copines, amis, etc. Pour encore renforcer cela des fabriquants de matériel comme Logitech ont créés des produits (casques multimédias) avec l'appelation "Compatible Skype" (même si je n'ai jamais vu un casque/micro qui ne fonctionnait pas avec Skype, enfin soit), encore une fois les gens utilisant windows (et surtout les gamers) sont les premières cibles d'un tel marketing, car ce sont les principaux consommateurs de ces produits (toujours pour communiquer sur CS, WoW,...). L'utilisateur de base, achète un casque pour chatter, voit la publicité Skype, installe le logiciel, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Ils n'ont jamais entendu parler d'OpenWengo, ou GnomeMeeting, bien entendu car aucune publicité n'a jamais été faite pour ces logiciels, à part sur des sites parlant de logiciels libres, mais ils ne vont jamais sur ces sites.
Arrive alors un linuxien, ami avec ces windowsiens, lui ne s'est jamais vraiment intéressé à la VoIP, il communique par Jabber et Irc, et n'a pas besoin de communiquer dans les jeux, il ne joue pas. Son ami windowsien lui dit un jour, " T'as Skype? c'est quoi ton id ? On fait une conférence avec "truc", un autre ami. Alors là il y a plusieurs possibilités:
- répondre non je n'ai pas Skype, c'est pas libre, ca pue. J'ai OpenWengo/GnomeMeeting, proposé comme cela il y a très peu de chances de convaincre l'interlocuteur, et donc on se ferme à un moyen de communication, on reste devant son écran, seul, alors qu'on aurait pu passer un bon moment avec des amis.
- répondre, non mais j'ai OW/GM, le windowsiens se dira peut-être que c'est bien aussi, mais il a 50 contacts à faire migrer, et continuera à utiliser Skype.
- installer Skype vite fait, donner son ID, et discuter avec ses amis.
Il y a beaucoup de chances que ce soit le point 3 qui arrive le plus souvent(si pour vous les rapports humains sont plus important que l'utilisation exclusive de logiciels libres ;) ), et voilà comment un linuxien se retrouve à utiliser un logiciel propriétaire, tout simplement pour garder le contact avec des amis. Ceci pourrait aussi s'appliquer à Jabber/MSN, à la différence près qu'il existe les passerelles, les clients multi-protocoles etc.
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Juste pour dire que les 'gamers' que je connais déteste Skype pour son utilisation lors d'un jeu. Il consomme beaucoup plus de ressource que Teamspeak.
[+] [^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
moi je reponds que je n'ai ni microphone ni webcam , ce qui est vrai d'ailleurs
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
> Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?
C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires. Et pour le simple pékin, Skype ça fait "in" alors que GnomeMeeting il ne connait probablement pas.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
C'est marrant comme, pour avoir simplement rappellé un fait, tu viens de te faire sévèrement moinsser par des moules qui voient Mandriva comme le messie, le sauveur du libre, et peut-être même une oeuvre caritative.
C'est une société commerciale, elle cherche à toucher le plus grand nombre d'utilisateurs, les utilisateurs ils veulent Skype, Mandriva intègre Skype. Ce ne sera pas le premier ni le dernier programme proprio dans Mandriva...
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
AMHA, ce qui vous vaut d'être "moinsser" c'est que vous avez l'air de justifier la logique de "je donne à l'utilisateur ce qu'il veut". Le problème, c'est que si on suit cette logique jusqu'au bout, linux aussi n'a aucun intérêt... (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).
Donc même si on peut comprendre la logique de Mandriva qui motive cette décision, si on est favorable au libre, on est obligé de la regreter...
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je n'ai jamais dit que je cautionnais le geste, il s'agit juste d'essayer de le comprendre. La logique commerciale de Mandriva est ce qu'elle est, dans leur version free ils ne distribuent pas Skype, dans leur version pack ils le font, que je sache ils n'ont jamais prétendu ne faire que du libre.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
désolé si j'ai donné l'impression de vous accuser de ça.... ma phrase "vous avez l'air" était là pour l'éviter... je tenais simplement à préciser que même si on comprenait un comportement, on était pas forcément pour. Vous l'avez précisé aussi, merci, fin de la parenthèse...
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
On n'a pas la meme logique jusqu'au bout...
Dans ma version, Linux a un interet : il est gratuit.
Faut pas se leurrer, les decideurs (au taf ou a la maison) s'en foutent de libre ou pas libre, ils veulent etre le moins cher possible en restant dans la légalité (peur du gendarme, pas par esprit de légalité... ;-) ).
Donc : la plupart des gens veulent du gratuit, Linux et Skype sont un moyen d'avoir ca.
Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
"On n'a pas la meme logique jusqu'au bout..."
moi je dirais qu'on ne connait pas les mêmes utilisateurs : à part en entreprise, personne ne paye windows, personne n'a peur du gendrame... désolé de casser ton rêve, mais si le libre n'a pas d'autres arguments que le fait d'être gratuit... il est comdamné car n'a aucun intérêt... autant signer la loi DADVSI, entériner les brevets logiciels et instaurer une "taxe MS" obligatoire à l'achat de chaque PC tout de suite...
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je re-formule ma réponse à ce message...
oui les gens veulent ce qui est le - cher... si ils ont le choix. Et la plupart des gens (à cause des jeux, à cause de leurs habitudes, à cause de protocoles et formats fermés), n'ont pas le choix : c'est windows.
Tu me parles des gens qui utilisent linux...
mais moi dans mon message que tu as commenté, je parlais des gens en général, donc une écrasante majorité qui utilisent windows et non aucune envie de passer à un autre système... SAUF si il est compatible avec 100% des jeux, fait tourner Word, MSN, et photoshop...
Passer à un autre OS parce qu'il est gratuit ? pourquoi faire ? puisqu'il en ont déjà un qui est gratuit...
Si la liberté de choisir ses logiciels, la lutte contre les monopoles, l'innovation véhiculé par les logciciels libres n'a que peu d'intérêt, même pour les linuxiens (pourquoi pas, après tout ?), et bien le libre dans ce cas n'a AUCUN intérêt, puisque n'a AUCUNE différence avec le propriétaire.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Mais si, il y a une différence, comme le dit le PDG de Mandriva ("proverbe" chinois):
windows est moins cher que Linux: il faut 1 cd pour windows et 2 cds pour linux ! ...
++
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
>> Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.
Dans ma boite on utilise du Libre, beaucoup, mais pas uniquement. On bench, on compare, et de préférence on prend du libre. Par exemple on est passé il n'y a pas si longtemps de Weblogic/Websphere à Resin/Tomcat (ok java sapusaipalibre. bon :). Il y a une excellente raison à ça : on monte des plateformes de hosting assez chargées, et il nous arrive souvent de rencontrer des bugs dans les soft qu'on utilise. Comme on a de grosses brutes de codeurs, ils sont capables de comprendre le bug, de le localiser, et même parfois de le corriger, ce qui est souvent rapidement pris en compte par les auteurs, et résoud notre problème. Avec un logiciel proprio, trouver le bug est bien plus difficile, et nous ne sommes absolument pas sur de voir notre bug corrigé.
Il y a donc une véritable raison technique à l'utilisation de logiciels libres. He non nous ne sommes pas des hippies avec des chemises multicolores, on est des sales types qui font de la pub. :)
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Non, je regrette, beaucoup de gens ne savent pas vraiment ce qu'est un système d'exploitation, Window ou Linux.
Ils veulent que leur ordinateur fonctionne ( donc pas forcément sous Win :) ), un point c'est tout.
[+] [^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je nuancerai tout de même: commercial ne veut pas forcément dire sans principe (les libéraliste effreinés on trop souvent tendance à nous le faire oublier) Un principe peut primer sur le pognon même pour une société commerciale (je dirais même qu'il est grave de penser que c'est le pognon qui prime). Quand Redhat rachète un produit il en fait un produit libre. Je suis déçu que ce ne soit pas le cas de Mandriva.
[+] [^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
+1
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Je ne sais pas comment tu as compris la dépêche, mais Mandriva n'a pas racheté Skype !
Par contre, Mandriva a racheté Lycoris et Connectiva, et finance des développeurs de logiciels libres.
C'est toujours plus facile de filer quelques millions de dollars quand t'en as des centaines (voire des milliers), que quand t'en as pas. Au fait, c'est où que je télécharge Redhat ?
[^]Hors sujet
Au fait, c'est où que je télécharge [la distribution d'un grand fournisseur nord américain (ça m'ennuierait qu'ils risquent d'en vouloir encore à CentOS* à cause de mes conneries)] ?
http://www.centos.org/
* http://www.centos.org/modules/news/article.php?storyid=66
Salut, et encore merci pour le poisson.
[^]Re: Hors sujet
Non, moi je veux Redhat, le truc dont le monsieur fait la pub parce que c'est génial, ça achète plein de trucs pour les rendre libres. Quand je vais sur le site de Mandriva, la distribution tellement décriée, je peux télécharger gratuitement leur distribution Mandriva Linux. Quand je vais sur le site Redhat, c'est où que je clique pour avoir Redhat Linux ?
[^]Re: Hors sujet
Mandriva vends une distribution avec des logiciels propriétaires, mais en donne la version qui ne contient que des logiciels libres.
RedHat vends une distribution qui ne contient pratiquement que des logiciels libres et le service qui va avec. Du coup, ils ne la donnent pas comme ça, mais donnent toutefois gratuitement les sources qui permettent de la recompiler et tolèrent même que d'autres distribuent une version déjà recompilée.
Le modèle n'est pas le même, mais dans les deux cas, on peut finalement se procurer une distribution libre pour pas un rond.
Dans ces conditions, je ne vois pas vraiment pas de quoi on peut se plaindre.
Il y a (eu ?) bien d'autres distributions qui n'étaient pas aussi ouvertes et dont le modèle économique était plus contestable...
Salut, et encore merci pour le poisson.
[^]Re: Hors sujet
ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/4/en/
Tu as les sources en GPL de toutes les Red Hat EL4 et mêmes quelques isos supplémentaires.
La Red Hat n'est plus disponible gratuitement sous forme d'isos (sauf lors de sa sortie où il était possible de l'avoir à l'oeil avec 1 mois de support : fallait en profiter), ni sous forme de binaires (RPMS). Elle contient 4 cd GPL, 1 cd proprio et 1 dvd de doc.
Maintenant, tu as le choix entre acheter le support et les cd, compiler toi même ta distrib à partir des sources (répertoires SRPMS) que tu trouveras à l'adresse mentionnée plus haut (après tout, il y a qq années, quasiment tous les logiciels n'étaient dispo que sous forme de tar.gz à compiler), soit te procurer l'un des nombreux clones de la Red Hat qui sont StartCom, CentOS, White Box, Tao Linux, ect ... et qui fournissent des cd ou des dvd d'installation.
Les mises à jour sont aussi disponibles sur le ftp et la Red Hat est toujours entièrement libre et gratuite sous GPL, le cd proprio est facultatif (je n'ai d'ailleurs rien installé de ce qu'il y a dessus). Le fait de fournir ou non des binaires tout prêts ou des isos n'a aucun rapport avec le libre.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires.
Et pourquoi son but ne serait pas à la fois de faire progresser son chiffre d'affaire _et_ le logiciel libre? C'est le cas de beaucoup d'entreprises commerciales qui font du libre (je pense notamment aux SSLL).
Il faut arrêter d'opposer commercial et libre. La FSF a été la première a encourager tout le monde à faire du commercial (exemple: http://www.fsf.org/resources/service).
Mandriva en tant qu'éditeur d'une distribution grand public permet au logiciel libre d'être accessible à plus de gens, et en plus à ma connaissance elle ne finance pas de logiciels propriétaires (pas comme d'autres?). Donc voilà, gagner plein d'argent et faire du libre n'est pas incompatible, on peut aimer le libre et aimer aussi être riche :-)
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Cela dit, quand elle au bord de couler, Mandrake/Mandriva ne fait plus appel à une logique "commerciale" mais aux valeurs du libre...
Le beurre et l'argent du beurre ?
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Et le cul de la cremière?
Mandriva supporte skype,; ils supportent egalement OpenWengo alors que la news semble dire le contraire.
D'ailleurs il n'y a eu aucune news disant que Mandriva supportait OpenWengo.
Voilà, moi je dis c'est bien, ça fait un logiciel de telephonie supporté d eplus, après OpenWengo et GnomeMeeting.
--
make bzImage
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Le cul de la crémière Mandriva est entre deux chaises:
- quand ça va, on communique sur le propriétaire
- quand ça va pas, on communique sur le libre
Et il s'agit bien de communication, de marketing, ici. Si d'autres solutions libres n'étaient pas dispos en rpm, on me répondrait que je peux toujours compiler les sources! Certes, mais la cible que vise Mandriva ne sait pas ou ne veut pas compiler.
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Ou est l'appel aux valeurs du libre quand quelqu'un te dit qu'il a besoin d'argent pour ne pas mettre la clef sous la porte ?
La logique est au contraire on ne peut plus commerciale, et ton pertinentage injustifié.
Hôdo
Livingstone
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
A mon avis, c'est vite vu : Skype espere recuperer ainsi des clients payants (Skype out et compagnie), et paye probablement Mandriva pour mettre Skype dans leur distrib.
C'est plus ca que pour les utilisateurs, qui installeront Skype s'ils en ont besoin (qu'il soit par defaut ou pas).