Journal : je donne mon avis : le libre, c'est comme la démocratie...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 05 mars 2006
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Sur un journal précédent, je poste un bout de code [1]. Je ne décrit pas son utilité en plus de deux lignes, pour un bout de code de 6 lignes ça me parait pas nécessaire. Pourtant, dans les commentaires, certains estiment que cela est une faute grave. Lorsque je répond, poliment (« Si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en a probablement pas besoin. J'ai mis ce truc là ici parce que ça n'est pas suffisement conséquent pour mériter d'être sur une page à part entière mais que ça peut néanmoins être utile à quelques un , pas pour présenter une technonologie »), j'ai le droit à des scores tel que -8.
Ca ne vient à l'esprit d'aucun de se dire que ce n'est pas comme si j'étais leur salarié et que peut-être qu'au lieu de se plaindre parce que la description en deux ligne n'est pas à leur portée, ils pourraient prendre leurs deux doigts, chercher sur google et poster un commentaire expliquant à quoi sert leur script. Ca leur prendrai sans doute moins de temps que d'installer 10 paquets de modules perl et de lire leur man avant de savoir lequel est le plus approprié, après avoir cherché sur google si aucun script perl ne pouvait déjà faire cela.
Non, ça c'est trop demander. Quand tu fournis du code à l'oeil, certains croient apparemment que le support technique doit être fourni avec, certains croient que c'est un du.
covalence, dans un message qui récolte -3, conlue « Faudra qu'on m'explique les scores des commentaires de ce journal, je trouve ça complètement surréaliste. Y'a un code source d'une vingtaine de lignes extrêmement lisible (en perl, c'est toujours un exploit), une phrase d'intro bien claire, la licence qui va bien... et vous trouvez encore le moyen de pas être contents ?
C'est à vous dégouter de partager du code, ce genre de réaction. C'est plutôt à vous de vous ouvrir !
(gnap gnap, va donc contribuer ailleurs la prochaine fois. L'audience ici n'est pas à la hauteur). »
C'est clair que ça laisse songeur. Tu postes un bout de code qui pourrait être utile à autrui (rien de bien mirobolant mais ne pas avoir à refaire le tour des modules adéquat c'est tout de même du temps gagné) et on te reproche de ne pas le servir sur plateau d'argent avec des zakouskis.
C'est vrai que ça fait cogiter. Quand je vois ça, je me dis que finalement peut-être que l'humanité n'est pas adaptée à la démocratie, car si on tient l'échantillon de linuxfr pour représentatif, il en ressort que ce qui est exigé n'est pas de contribuer et d'avancer mais uniquement de faire un bon marketing sur ce qu'on a pu faire.
Parce que franchement, là, personne ne m'a payé, leurs petites exigences, t'aurais du ceci et cela, ils peuvent se les mettre où je pense (je devrais être poli ? je risque quoi, un score à -10 ?).
Mais il ne faut pas laisser les individus intellectuellement peu éveillés, même s'ils sont nombreux, sans doute majoritaires, interférer sur sa philosophie.
Ca ne me coûte rien de poster un bout de code et ça peut servir à une poignée d'autre. Le fait que ça défrise certain qu'on ne passe pas sa vie à s'assurer que c'est bien à leur portée n'importe pas.
Et puis ce n'est pas tout à fait comme si c'était une nouveauté. Précédemment, je postais une interview [2]. Et là pareil, la conclusion logique aurait été de penser qu'il ne faut pas donner le lien si on ne veut pas passer trois plombes à expliquer ce qu'on peut lire dans l'interview et dans quel cadre on fait l'interview, ce que pourtant le lecteur peut découvrir en moins d'une minute en suivant le lien.
Et là encore, il ne semble pas logique pour les lecteurs de mettre leurs mains dans le camboui et de donner d'eux-même les infos qui leurs paraissent utiles, ce qui pourtant leur prendrais sans doute moins de temps que réaliser l'interview.
Mais comme pour la démocratie, l'important dans le libre, ce n'est pas tant le public, « l'audience » pour reprendre les mots dudit public. Non, ce ne sont pas des choses à faire pour les autres mais pour soi. Il ne faut pas être démocrate parce qu'on croit en l'humanité, on aurait vite de quoi devenir totalitariste, mais uniquement parce que c'est le seul moyen de garantir qu'un individu comme nous même puisse s'exprimer politiquement. Il en va du même pour le libre. La foule ne mérite sans doute pas le libre, mais parmi la foule il y a sans doute quelque individus qui eux le méritent, et ça vaut toujours le coup de leur ouvrir la porte, sachant que finalement ça ne coûte rien.
[1] http://linuxfr.org/~yeupou/21020.html
[2] http://linuxfr.org/~yeupou/19500.html
> Lire le journal (89 commentaires, moyenne: 3,5).
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Tu te prend la tête...
Hey, je sais pas ou tu habite, mais chez moi, à paris
il fait super beau.
Il y a pleins de bon film en salle, quelque expos pas degueu,
et tu perd ton temps ( et le mien du coup :) ) à remettre une
couche sur des conneries (gaminerie...?)...
Ne te perd pas en rencoeur.
Vraiment, tu devrais savoir que le libre, c'est 90% de gens
qui download comme des porcs, tests sans faire de retour,
critiquent, critiquent encore et encore sans jamais contribuer...
Et pis franchement, pour ton post avec le script, ça te prenais
autent de charactere pour expliquer le fonctionnement que pour
dire ce que tu à dis...!
Mais c'est ton droit.
Mais linuxfr, c'est site d'ouverture, d'explications, de proseletisme.
Et le site vit par et pour les news, donc autent qu'elle soit
de qualitée...
You got the money, I got the soul.
[^]Re: Tu te prend la tête...
Il n'est pas question de rancoeur, juste d'attitude.
Mais linuxfr, c'est site d'ouverture, d'explications, de proseletisme.
Justement, le comportement de certains dans le journal suscité laisse clairement entendre un manque d'ouverture. Alors on est en droit de se demander pourquoi :
- Conformisme ?
- Assistanat ?
- Refus de lire un code source de 20 lignes et de faire l'effort de chercher un minimum les mots clé comme "technorati" si on ne les connait pas ?
Autant l'attitude de dire "je n'ai pas compris, tu peux expliquer mieux ?" ne fait pas de mal, autant se poser en donneur de leçon et dire "ton journal manque d'ouverture, nianiania" -Alors qu'il s'agit du partage d'un code source tout de même !- je trouve cela complètement aberrant et déplacé.
Je croyais aussi que linuxfr était une sorte de repaire de libristes convaincus. Le journal de yeupou a eu le mérite de m'en faire très sérieusement douter, finalement rien n'est jamais acquis.
Comme toujours, on ne peut pas taper aveuglément sur tout le monde et on voit clairement se dessiner deux profils : Ceux qui acceptent la critique et ceux qui préfèrent masquer un commentaire qui ne les caresse pas dans le sens du poil que de réfléchir à l'ouverture (ou non !) de leur propre comportement.
Messieurs qui m'avez moinssé ou plussé... You know who you are.
PS : Tant qu'à faire, on va peut-etre choisir ici une bonne fois pour toute de ne pas publier de petit code source sympa comme yeupou l'a fait, devant une attitude aussi ingrate, il m'apparait évident que le partage de petits sources libres est quelquechose qui n'est plus souhaité par la majorité des DLFPiens. C'est aussi simple que ça.
PPS : Vous n'êtes pas d'accord ? Ca vous déplait ? Moinssez et faites vous plaisir, vous me donnerez raison. Mais prenez au moins la peine de me répondre et de me montrer que je me trompe, je n'attend que ça. Merci d'avance.
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[^]Re: Tu te prend la tête...
Je croyais aussi que linuxfr était une sorte de repaire de libristes convaincus. Le journal de yeupou a eu le mérite de m'en faire très sérieusement douter, finalement rien n'est jamais acquis.
Putain mais vous allez arrêter avec votre délire. Le libre c'est pour le code hein si ensuite y'en a qui extrapolent ça à la liberté d'expression, la démocratie ben c'est dommage mais ça va plus loin que la simple définition. Ensuite son commentaire il pas disparu, si tu click sur la petite croix tu le verras, c'est pas comme si la DST s'était pointée chez yeupou pour le flinguer. Son commentaire a été jugé inutile dans la conversation, il a été moinssé comme pleins d'autres commentaires, ciao. Bref arrêtez avec vos délires pseudo-philosophiques, ça devient lourd et surtout ça n'a aucun rapport avec la choucroute.
[^]Re: Tu te prend la tête...
en fait je crois surtout que ce genre de personne confondent liberte d'expression et obligation d'ouvrir sa gueule meme quand on a strictement rien a dire, ce qui etait visiblement le cas de yeupou dans le commentaire qui a tout commence, vu qu'il ne voulait pas repondre a la question mais a quand meme ressenti le besoin d'envoyer bouler son interlocuteur.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[+] [^]Re: Tu te prend la tête...
Pas la peine de devenir vulgaire pour si peu... Je crois que tu t'emportes là. Relis bien.
Je ne défends pas la personne de yeupou en particulier. Je prends la peine d'exprimer mon opinion sur le lynchage aux scores dont il a été victime dans son propre journal, face à des personnes qui lui donnaient "des leçons d'ouvertures" alors qu'il publie sympathiquement un petit script libre et sans prétention, et qu'il n'a été ni fermé ni vulgaire ni hostile...
Le seul délire pseudo-philosophique que tu peux trouver dans ma démarche est celui-ci : que voulait dire cela ? Est ce que le lectorat de linuxfr ne souhaite plus la publication de petits codes libres comme yeupou l'a fait ? Si oui c'est dommage, car cela va refroidir des bonnes volontés (moi par exemple). Si non, pourquoi a t-il été autant moinssé et pris de haut dans son propre journal alors que sa démarche est, à mon avis, saine et tout à fait pertinente dans l'esprit du site et de ses lecteurs ?
Voilà. Pas de délire donc, juste une question de fond pour choisir le comportement à adopter à l'avenir, pour moi et peut-être d'autres. Je ne veux pas être demain à la place de yeupou hier, c'est tout.
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[^]Re: Tu te prend la tête...
en fait, le truc c'est qu'il n'a pas ete moinsse pour avoir poste du code, mais pour avoir envoye chier quelqu'un qui posait une question par curiosite (et aussi incomprehension, un ping ayant "conventionnellement" un autre sens que celui utilise dans le monde des blogs apparement).
Cette question ne portait pas sur le code mais sur la signification du ping en general, rien a voir avec le delire de supporter du code qu'a suivi yeupou dans ce present journal.
Bon, ensuite, il a ete moinsse tout simplement parce qu'il a pris le temps d'envoyer chier quelqu'un, mais pas celui de lui repondre.
En gros : rien ne le force a repondre a tous les commentaires, si ca le saoule de repondre, s'il trouve la question trop triviale pour lui, il repond pas et c'est tout.
S'il repond en envoyant chier le mec sous pretexte qu'il a autre chose a foutre que de repondre, pourquoi perdre du temps a repondre?
Son commentaire ne sert a rien : il ne repond pas a la question posee, il n'apporte rien, c'est juste le point de depart d'une enfilade.
Bref, son commentaire a ete note a son juste niveau, ce qui ne veut pas dire que sa demarche d'offrir du code n'est pas appreciee, ca veut juste dire que le demarche de prendre du temps pour envoyer bouler un mec sans repondre a sa question n'est pas appreciee.
Bref, ca me parait etre une belle demonstration d'un ego surdimensionne.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]le juste niveau des commentaires
« en fait, le truc c'est qu'il n'a pas ete moinsse pour avoir poste du code, mais pour avoir envoye chier quelqu'un qui posait une question par curiosite »
Dans la vie réelle, il n'existe pas d'outil de moinssage lors qu'on reçoit un truc gratos et qu'on obtient pas pour autant un support technique gratos pour résoudre le problème qu'on pourrait résoudre soit même en 2 minutes.
« Bref, son commentaire a ete note a son juste niveau, ce qui ne veut pas dire que sa demarche d'offrir du code n'est pas appreciee, ca veut juste dire que le demarche de prendre du temps pour envoyer bouler un mec sans repondre a sa question n'est pas appreciee. »
Ah ben oui, on apprécie que ce qui est gratos mais lorsqu'on demande un échange, lorsqu'on ne fournit pas tous sur un plateau, ça n'est pas apprécié.
Tu m'étonnes. Toi et tes potes, vous ne méritez rien. Et ce que je dis dans mon journal ici, c'est que ce n'est pas votre gueule qui fait que j'apprécie le libre, que si ça devait être le cas, ça ferait longtemps que j'aurais mis le libre à la poubelle.
Et le rapport avec la démocratie est très simple. Le vote sur linuxfr est un outil de pouvoir, aussi risible soit-il. Quand je vois ce que vous en faites, je me dis qu'assurément, donner du pouvoir à des types de votre acabit signifie se tirer une balle dans le panard.
[^]Re: Tu te prend la tête...
que voulait dire cela ?
Son commentaire a été jugé comme du bruit et non du signal. Et très honnêtement je suis d'accord. Un mec pose une question, tu lui réponds pas et en plus tu le prends un peu de haut. Moi ça me donne envie de m'exiter sur le "inutile". Y a pas que lui d'ailleurs, les RTFM ça m'a toujours enervé. Ca fait presque 10 ans que j'utilise linux j'ai aidé plein de gens et si je sais la réponse je poste pas juste un RTFM.
Est ce que le lectorat de linuxfr ne souhaite plus la publication de petits codes libres comme yeupou l'a fait ?
Rien à voir. Le monsieur aurait répondu gentilment en disant en 3 lignes "ça fait si, ça et c'est utilisé pour truc mais bon c'est très spécifique à ceci ou cela" ou même il aurait pu ne pas répondre, tout le monde aurait été content et on aurait pas eu le lendemain un pavé ouin-ouin-on-m-a-moinssée-je-suis-victime-de-la-sanssure.
Bref, on va pas épiloguer, tu peux poster des bouts de code ou autre chose, personne n'appellera la police ni viendra te moinsser dans la mesure où ce que tu poste est pertinent. C'est la dure loi de linuxfr ... je préférai quand il y avait pas de score, c'était plus violent mais au moins personne ne pleurait sur le score de son poste.
[^]Re: Tu te prend la tête...
Faut masquer le score des posts!
[^]Re: Tu te prend la tête...
« Rien à voir. Le monsieur aurait répondu gentilment en disant en 3 lignes "ça fait si, ça et c'est utilisé pour truc mais bon c'est très spécifique à ceci ou cela" o »
Ben ouais, c'est normal, le monsieur qui te file un bout de code, il doit assurer le support technique et surtout ne pas signaler qu'il est possible d'avoir des infos en 1 minutes avec google.
Il doit tout fournir sur un plateau et surtout ne pas la ramener. Parce que sur linuxfr, on a des exigences. On ne sert à rien, on ne fait rien, on ne donne pas de fric. Mais on a des exigences.
« C'est la dure loi de linuxfr . »
C'est la dure réalité de l'assistanat.
[^]Re: Tu te prend la tête...
Et voilà, encore un parisien qui essaie de se persuader que quand il ne pleut pas, pour une fois, il fait super beau. ;-)
plagiats, à aix, où il fait beau temps, comme d'hab'.
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin