Journal : je donne mon avis : le libre, c'est comme la démocratie...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 05 mars 2006
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Sur un journal précédent, je poste un bout de code [1]. Je ne décrit pas son utilité en plus de deux lignes, pour un bout de code de 6 lignes ça me parait pas nécessaire. Pourtant, dans les commentaires, certains estiment que cela est une faute grave. Lorsque je répond, poliment (« Si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en a probablement pas besoin. J'ai mis ce truc là ici parce que ça n'est pas suffisement conséquent pour mériter d'être sur une page à part entière mais que ça peut néanmoins être utile à quelques un , pas pour présenter une technonologie »), j'ai le droit à des scores tel que -8.
Ca ne vient à l'esprit d'aucun de se dire que ce n'est pas comme si j'étais leur salarié et que peut-être qu'au lieu de se plaindre parce que la description en deux ligne n'est pas à leur portée, ils pourraient prendre leurs deux doigts, chercher sur google et poster un commentaire expliquant à quoi sert leur script. Ca leur prendrai sans doute moins de temps que d'installer 10 paquets de modules perl et de lire leur man avant de savoir lequel est le plus approprié, après avoir cherché sur google si aucun script perl ne pouvait déjà faire cela.
Non, ça c'est trop demander. Quand tu fournis du code à l'oeil, certains croient apparemment que le support technique doit être fourni avec, certains croient que c'est un du.
covalence, dans un message qui récolte -3, conlue « Faudra qu'on m'explique les scores des commentaires de ce journal, je trouve ça complètement surréaliste. Y'a un code source d'une vingtaine de lignes extrêmement lisible (en perl, c'est toujours un exploit), une phrase d'intro bien claire, la licence qui va bien... et vous trouvez encore le moyen de pas être contents ?
C'est à vous dégouter de partager du code, ce genre de réaction. C'est plutôt à vous de vous ouvrir !
(gnap gnap, va donc contribuer ailleurs la prochaine fois. L'audience ici n'est pas à la hauteur). »
C'est clair que ça laisse songeur. Tu postes un bout de code qui pourrait être utile à autrui (rien de bien mirobolant mais ne pas avoir à refaire le tour des modules adéquat c'est tout de même du temps gagné) et on te reproche de ne pas le servir sur plateau d'argent avec des zakouskis.
C'est vrai que ça fait cogiter. Quand je vois ça, je me dis que finalement peut-être que l'humanité n'est pas adaptée à la démocratie, car si on tient l'échantillon de linuxfr pour représentatif, il en ressort que ce qui est exigé n'est pas de contribuer et d'avancer mais uniquement de faire un bon marketing sur ce qu'on a pu faire.
Parce que franchement, là, personne ne m'a payé, leurs petites exigences, t'aurais du ceci et cela, ils peuvent se les mettre où je pense (je devrais être poli ? je risque quoi, un score à -10 ?).
Mais il ne faut pas laisser les individus intellectuellement peu éveillés, même s'ils sont nombreux, sans doute majoritaires, interférer sur sa philosophie.
Ca ne me coûte rien de poster un bout de code et ça peut servir à une poignée d'autre. Le fait que ça défrise certain qu'on ne passe pas sa vie à s'assurer que c'est bien à leur portée n'importe pas.
Et puis ce n'est pas tout à fait comme si c'était une nouveauté. Précédemment, je postais une interview [2]. Et là pareil, la conclusion logique aurait été de penser qu'il ne faut pas donner le lien si on ne veut pas passer trois plombes à expliquer ce qu'on peut lire dans l'interview et dans quel cadre on fait l'interview, ce que pourtant le lecteur peut découvrir en moins d'une minute en suivant le lien.
Et là encore, il ne semble pas logique pour les lecteurs de mettre leurs mains dans le camboui et de donner d'eux-même les infos qui leurs paraissent utiles, ce qui pourtant leur prendrais sans doute moins de temps que réaliser l'interview.
Mais comme pour la démocratie, l'important dans le libre, ce n'est pas tant le public, « l'audience » pour reprendre les mots dudit public. Non, ce ne sont pas des choses à faire pour les autres mais pour soi. Il ne faut pas être démocrate parce qu'on croit en l'humanité, on aurait vite de quoi devenir totalitariste, mais uniquement parce que c'est le seul moyen de garantir qu'un individu comme nous même puisse s'exprimer politiquement. Il en va du même pour le libre. La foule ne mérite sans doute pas le libre, mais parmi la foule il y a sans doute quelque individus qui eux le méritent, et ça vaut toujours le coup de leur ouvrir la porte, sachant que finalement ça ne coûte rien.
[1] http://linuxfr.org/~yeupou/21020.html
[2] http://linuxfr.org/~yeupou/19500.html
> Lire le journal (89 commentaires, moyenne: 3,5).
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Mouai
Un commentaire dans lequel on te demande ce qu'est un ping dans ce cas, je pense quand même que tu aurai pus lui expliquer vaguement plutôt que de lui rétorquer: "si tu ne sais pas, tu n'as pas besoin de le savoir". Ok, il n'est pas obligatoire d'expliquer, mais je pense que c'est faire preuve de mauvaise foie que de refaire un journal en rallant pour ça. Sinon, ok, fournir un source n'oblige pas à fournir une doc ultra détaillé avec.
Mais bon, surtout, je ne vois pas l'intérêt de recréer un journal pour ça. L'autre journal aurait très bien pu recevoir, en réponses aux commentaires consernés, tes revendications. Parce qu'à chaque fois, recréer un journal pour répondre, et couper par la même occasion le fil, ça devient vite lourd.
Je ne donne biensûr ici que mon avis, j'espère que la démocratie que tu pronnes ne t'obligera pas à réouvrir un journal pour me répondre ;).
[+] [^]Re: Mouai
Si tu veux me citer, cite moi réellement. Mettre entre guillemets des propos que je n'ai pas tenu, ça signifie m'imputer des propos à tort, c'est aux abords de la diffamation.
En l'occurrence, je n'ai pas dit « tu n'as pas besoin de le savoir » mais « tu n'en a probablement pas besoin », sous entendu du script.
Et je ne vois pas où est la mauvaise foi. Moi quand quelqu'un met à ma disposition un outil dont je ne comprend pas l'intérêt immédiat, soit je laisse l'outil de coté, soit je me renseigne, mais je ne considère par ce quelqu'un est en tort parce qu'il n'a pas pris le temps de m'expliquer son pourquoi et son comment en long et en large.
« L'autre journal aurait très bien pu recevoir, en réponses aux commentaires consernés, tes revendications. Parce qu'à chaque fois, recréer un journal pour répondre, et couper par la même occasion le fil, ça devient vite lourd. »
C'est ton point de vue. Pour moi le sujet est très différent, il ne s'agit plus de discuter d'un script mais de la manière de laquelle les utilisateurs de linuxfr croient que libre signifie du. Ca devient lourd ? T'es pas obligé de lire.
Quand à « couper le fil », lorsqu'une discussion est constituée d'une moitié de messages à -8, -10, -3, en français le texte on ne parle pas de fil mais de gruyère.
[^]Re: Mouai
he, serieux, eteins ta babasse, lache le clavier et prend des vacances, t'en as visiblement besoin.
Ou chais pas, va te prendre une cuite, mais fait quelque chose.
ps : le gruyere n'a pas de trous. Va verifier chez ton fromager si tu me crois pas.
pps : c'est vrai que c'est tres enervant d'entendre invoquer la democratie et la liberte a tord et a travers.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[+] [^]Re: Mouai
« he, serieux, eteins ta babasse, lache le clavier et prend des vacances, t'en as visiblement besoin.
Ou chais pas, va te prendre une cuite, mais fait quelque chose. »
T'occupe pas de ma vie.
« ps : le gruyere n'a pas de trous. »
C'est vrai.
L'emmental si tu préfère.
« pps : c'est vrai que c'est tres enervant d'entendre invoquer la democratie et la liberte a tord et a travers. »
La démocratie est tout à fait à propos dès lors que tu as un peuple constitué qui dispose d'un pouvoir. La démocratie n'est pas un concept théorique fait pour être évoqué une fois tout les 5 ans en France.
[^]Re: Mouai
T'occupe pas de ma vie.
Ben vu comment tu prends la mouche pour des futilites, je me dit qu'un conseil n'est pas superflu.
Tu veux que je donne mon interpretation de ce qu'il s'est passe?
tu donnes un bout de code, ok c'est cool.
Un mec te demande a quoi ca sert, pas mechamment, juste que le mec te demande des precisions, apres tout tu si tu postes a ce sujet tu dois maitriser un minimum, et la personne la mieux placee pour expliquer un bout de code est surement celle qui l'a ecrit. Ca coute rien de demander apres tout, on est humain, c'est naturel de chercher a communiquer avec ses semblables.
Tu le renvoies chier en le prenant de haut. Bon c'est ton choix, mais faut pas s'attendre a ce qu'il le prenne bien, ni les autres eventuels curieux. Ca apporte rien a la discussion, ca enflamme les esprits, en d'autres termes, ton commentaire est inutile.
Oui oui, ca correspond bien a l'intitule du lien qui sert a "moinsser" comme on dit communement.
Libre a toi de vouloir tailler des costards, generalement je trouve ca assez marrant, mais c'est effectivement inutile a la discussion, donc normal que ca se fasse inutiliser.
Ben forcement, la sanction tombe, message inutile implique score negatif.
Comme dit un peu partout ici, t'as gaspille autant de temps a envoyer chier le mec qu'a lui repondre normalement, pourquoi avoir pris la peine de repondre alors?
Et apres tu viens chouinnasser, taper du pied, arreter de respirer que tu vas devenir tout rouge, puis violet, puis bleu, yaurais de la moquette par terre que tu chierais dessus.
Tu tapes une espece de delire pseudo politico philosophico ethylique de comptoir et tu t'etonnes que la majorite des gens te disent que t'es en hallu, que tu racontes portnawak.
Tout ca pour quoi?
Parce qu'on t'a moinsse un de tes commentaire dans lequel tu te contentes juste d'envoyer bouler un mec ?
A ouais, mais t'as donne du code, ca te donne droit de cuissage sur toutes les personnes qui viennent lire ton journal sur linuxéfére.
Ensuite tu viens nous chier un journal a 2 francs invoquer la democratie, parler de diffamation quand un mec te cite approximativement, Camaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaade!!!! On te ment, on te spoliiiiiiie!!!!! et tu renvoies chier toute personne qui essayes de te faire comprendre que tu pars en live?
Ya quelqu'un qui t'as engueule parce que t'as poste du code? Ya quelqu'un qui a exige que tu supportes ton code?
Non, ya juste un mec qui te demande quelques generalites, sur un site generaliste ca parait normal, et tu le renvoies bouler, ton message se fait inutiliser, pis vala, tu viens nous chier une pendule pour deux fois rien parce que t'as ete pique dans ton ego visiblement demesure, au moins autant que ta reaction en tout cas.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Mouai
un truc qu'il a l'air aussi d'oublier: s'il ne voulait pas répondre à la question posée, il n'était pas obligé: je pense que quelqu'un connaissant le sujet l'aurait fait (au pire il aurait pu dire "je laisse d'autres personnes répondre à la question").
[^]sacrilège
Quel sacrilège d'avoir signalé à un type que tout ne tombait pas du ciel. Une telle pensée sacrilège méritait sanction !
[^]les linuxfriens sont des moutons, disait De Gaulle
Mort de rire. Ce qui est génial avec les cons, c'est qu'il leur suffit d'être nombreux (au moins 3) pour croire qu'ils ont raison.
Ben ouais, vous êtes des cons, et il est certain qu'en vous voyant, ça gonfle mon égo, j'ai du mal à ne pas me sentir supérieur, je ne pourrais pas dire le contraire.
Votre hymne à l'assistanat (quand tu offres gratos, faut faire du SAV) et votre incapacité d'abstraction (vous ne voyez pas le rapport entre le fait de permettre à tous de voter sur un site et le fait de permettre à tous de voter en République) n'a pas fini de me faire marrer.
Mais vous avez raison, ne vous posez aucune question, tout vous est du et tout va toujours tomber du ciel ! Et ce n'est qu'égocentrisme d'oser suggérer le contraire. Et évidemment, quand « j'envoie chier » quelques blairs sur linuxfr, c'est en fait « toute personne qui essaye de me faire comprendre que je pars en live » (juge et partie, le mec, il est malin).
Alors évidemment, mon commentaires incriminé était inutile. C'est clair qu'il ne servait pas de réponse. Il servait d'incitation à chercher soit même des réponses. Mais ça, je pense bien que ça dépasse votre entendement.
[^]Re: les linuxfriens sont des moutons, disait De Gaulle
mais t'es vraiment en hallu toi.
Qui te parle de SAV?
Un mec te pose une question qui n'a pas grand chose a voir avec ton code au final.
T'es pas oblige de lui repondre tu sais, on en a peu rien a branler de gueule billy boy et de ton avis.
Si t'as pas envie de repondre tu reponds pas.
Tu veux pas assurer de SAV (mouarf, t'as un ego bien surdimensionne pour parler de SAV dans ce contexte dis moi, je parlerais au mieux et en etant tres genereux de vague renseignement, si c'est du SAV pour toi, j'aimerais pas avoir affaire a ton SAV pro...), tu l'assures pas.
Tu prends la peine de repondre? et ben reponds, mais fait pas cette espece de reponse a deux francs qui ne sert qu'a te faire mousser.
Il servait d'incitation à chercher soit même des réponses. Mais ça, je pense bien que ça dépasse votre entendement.
mouarf, tu dois etre sacrement baleze en management toi, j'aimerais bien t'avoir comme superieur, tu dois 'achement bien motiver les troupes.
Ce qui m'eclate le plus dans ton delire, c'est que tu gueules parce que le mec devrais etre curieux, et quand il l'est (ie quand il pose une question), tu le renvoyes chier.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Mouai
il avait peut être peur de se faire moinser ?
Avec un journal il est tranquille.
Perso quand j'ai vu le journal (celui sur le ping) je n'ai pas du tout cherché de quoi il en retournait.
Par contre il y a quelque chose d'humain d'assez bizarre qui s'appelle la curiosité. Tu vois une personne qui te présente quelque chose, tu n'en auras jamais besoin mais tu as envie de savoir à quoi ça sert et comment ça marche : la curiosité.
Pour l'interview, il y a une tradition chez dlfp qui est de résumée l'interview et de donner un lien. Et dans une communauté de moule quand tu ne rentres pas dans le moule (Résumé + avis + lien) ça a tendance à gueuller.
Bref encore je peux comprendre pour le bout de code l'argument (bah si tu veux savoir à quoi il sert c'est qu'il ne te servira pas, si tu es curieux va sur google) mais pour l'interview il faut suivre les traditions.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau