Journal : Une constitution votée sans le peuple
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 20 juin 2007
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Ce n'est pas une surprise. M. Nicolas sarkozy veut une constitution européenne , vite, et surtout sans passer par le référendum.On ne sait jamais. le peuple pourrait ne pas voter comme prévu.
Lien sur le site de l'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47063&am(...)
Apparament aucun parti d'opposition n'a vraiment réagi.
Sont il anestésiés par leur défaite, ou retenu par leur soutien à l'ancien traité constitutionnel ?
Une telle réforme serait soumise aux parlements, mais rien qu'en france, la mécanique du scrutin fait que le parti majoritaire représente en fait 4 électeurs sur 10, et il n'est même pas sûr qu'ils soient tous favorables à ce texte.
La constitution française sera légalement moins forte que la constitution européenne.
Faire passer un tel changement sans passer par le référendum ne constitue-t-il pas un dénis de démocratie?
Est on loin du coup d'état?
> Lire le journal (147 commentaires, moyenne: 2,3).
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Programme UMP/Sarkozy
Rassure moi , tu ne lis ni les journaux ni regarde la télé ? C'est pas comme Nicolas Sarkozy en avait parlé plusieurs fois lors de sa campagne présidentielle. Les gens savent pourquoi ils ont voté quand même.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Des fois je me demande ...
Les Français n'ont ils pas votés "Non" à la constitution européenne via un référendum il y a quelques mois ??!
Il y a quelques semaines ils élisent un président qui veut une constitution européenne , vite, et surtout sans passer par le référendum.
Il n'y a pas comme un malaise là ?! Alors que l'on vienne pas nous bourrer le mou avec ça !!
Le Français est peut-être tout simplement con et sans mémoire ? faut lui pardonner. Question purement rhétorique car je n'ai aucun doute sur la réponse.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Il y a quelques semaines ils élisent un président qui veut une constitution européenne , vite, et surtout sans passer par le référendum.
En precisant aussi qu'il ne voulait pas de la Turquie dans l'Europe , et une partie des gens qui ont voté Non à l'Europe ont surtout voté Non a la Turquie , donc ca se tient.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Je partage ton analyse, sauf sur un point...
Les gens n'ont pas voté Non à l'Europe, mais Non à la ratification du Traité établissant une Constitution pour l'Europe, quelques soient leurs raisons.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
(troll)
...Et ils ont ainsi affirmé qu'ils préféraient le traité de Nice au Traité établissant une Constitution pour l'Europe, quelque soient leurs raisons. :)
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
comment pourrait-il preferer un traité qu'il n'ont pas lu a un autre qu'il n'ont pas lu non plus ?
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Pour rappelle Michel Rocart que je respecte , notamment pour son travail en faveur du logiciel libre et contre les brevets logiciels , avait dit :
Y a pas que l' UMP qui etait pour le TCE
source : http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=1747
[+] [^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Oui, enfin Rocard, c'est comme Kouchner, ils sont pas super collés à la ligne officielle du PS.
[+] [^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Quand on ne sait pas, on ne parle pas.
Quand on ne sait pas et qu'on n'a pas envie de savoir (plein de journaux ont écrit d'une façon "lisibles" les différences entre les deux traités), on s'abstient.
Après, si on ne s'abstient pas, faut assumer d'avoir dit une connerie.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
parce qu'il préfère garder l'ancien.
Note que préférer veux juste dire que c'est au dessus du reste, pas que c'est bon ou mauvais... c'est juste un classement.
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Ce n'est pas d'une constitution que veut monsieur S. mais d'un mini traité. qui reprendrait en gros la partie 1 et laisserait courrir la partie 3.
Il se pourrait que se traité inclue une référence au valeur chrétienne.
Partisan du feu-TCE. Je suis en l'état contre tout mini traité.
Ce que je veux c'est au contraire une nouvelle constitution européenne.
Avec des institutions plus démocratique ( un vrai ré-équilibrage parlement commission )
La fin de la regle de l'hunanimité dans tous les domaines y compris dans celui du changement du traité
Une référence a la charte des droits fondamentaux. Et les moyens que celle ci soit appliquée.
En ce sens si le TCE était une grosse daube il allait au moins dans ce sens. ce qui ne me semble pas le cas du futur mini-traité
Si le mini traité n'améliore pas de façon sensible ces points je ne vois pas pourquoi je le soutiendrais, si bien sur j'en ai l'occasion.
Après ce que j'aimerais voir dans un traité idéal.
-Une référence à l'objectif d'une europe federale
-Une définition de la citoyennenté européenne afin que celle ci remplace nos citoyennentée nationale
-Le déplacement des regles économiques commune ailleurs... ( par exemple dans un code du commerce européen )
Mais bon les éléctions on prouvée que les noniste était majoritairement des europhobes et non des Federaliste européens comme le prétendait certains...
Bref Rendez nous le TCE ( comment il est poilu mon troll ? )
[+] [^]Re: Programme UMP/Sarkozy
> Partisan du feu-TCE. Je suis en l'état contre tout mini traité.
Ce "mini traité" est une arnaque. Je veux dire qu'il n'a rien de mini. Ce mini traité est très très probablement le plan dit A+.
En gros c'est le TCE à 99,99 % mais divisé en deux.
Le premier morceau est la parti 1 et 2 de "feu" le TCE. Morceau dit "le mini traité".
Le second morceau est la parti 3 et les annexes du TCE.
Le premier morceau est le "mini traité". Mais ce "mini traité" n'est applicable que si le second morceau est aussi ratifié. Bref, c'est une façon de faire passer le TCE.
Notes que tous ceux qui ont déjà ratifié le TCE, n'ont pas à ratifier le "mini traité". Car ratifier le "mini traité" revient à ratifier le TCE (après que le second morceau ait été ratifié). Donc si les pays qui n'ont pas encore ratifié le TCE, ratifié le "mini traité", c'est comme si tout le monde avait ratifié le TCE.
Notes que les discussions sur ce mini traité sont principalement avec les "pro-non" au TCE (pologne et angleterre principalement). Ceux qui était contre le TCE, reste contre ce mini traité. Ceux qui ont déjà ratifié le TCE, en ont rien à foutre que le TCE soit ratifié sous l'ancienne forme ou sous la nouvelle (le mini traité).
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Les gens ont aussi voter contre le gouvernement en place à cette époque...
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
"Les gens ont aussi voter contre le gouvernement en place à cette époque..."
Cet argument ne tient pas la route car affirmer une telle chose revient à considérer plus de la moitié de l'électorat français à des ignorants (voire des cons) qui n'ont rien compris à l'enjeu de la question . J'ose croire que les cons ne constituent qu'une minorité de la population....
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Il n'a pas dit que c'était tout le monde non plus...
(mais c'est vrai que l'article défini "les" porte à confusion... il aurait fallu dire "Des gens ont aussi voté contre le gouvernement en place à cette époque... ")
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Note qu'entre ceux qui votent contre par conviction et qui vote sarko après et ceux qui votent contre pour sanctionner la droite et réélisent les même je me demande si c'est pas plus de la moitié...
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
La minorité des gens contre parce que il n'est pas écrit que l'UE est chrétienne + La minorité des gens contre parce que il n'est pas écrit que l'UE est laïque (oui, c'est impossible de contenter les deux, mais c'est pourquoi le PC a voté contre, et De Villier aussi, vive les extrèmes! Il ne pourront jamais voter oui ensemble, c'est beau la connerie) + La minorité des gens contre parce qu'ils voulaient faire chier Chirac + la minorité de...
= le Non a gagné.
Il est plus dur de faire avancer quelque chose que de rester "comme avant" (et ça vaut pour tout, même pour un propriétaire d'un appart face à la copropriété)
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Mais non, c'est simplement qu'il n'était pas indiqué qu'il fallait que chaque européen sorte dans la rue avec un chapeau pointu jaune.
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
Nous disposons déjà d'éminentes réponses sur cette question :
et
Ce sont des sources fiables mais que je ne peux révéler ! :-)
[^]Re: Programme UMP/Sarkozy
>Les gens ont aussi voter contre le gouvernement en place à cette époque...
... pour réélire un de membres de ce gouvernement, on retombe sur le problème de cohérence ...
Être ange, c'est étrange, dit l'ange