Le contenu actuel de la première page de dlfp est le suivant:
- une news sur les licenses
- une news sur les brevets
- une news recurrente sur le rgi
- un evenement local
- etc..
Il n'y a quasiment plus d'articles purement techniques, en fait les seules personnes qui ont la motivation suffisante pour écrire des news, c'est celles qui sont impliquées dans les aspects associatifs du logiciel libre.
Personnellement ça m'attriste un peu parce que c'est justement les news techniques, avec les discussions qui s'ensuivent dans les commentaires, qui m'interessaient sur dlfp; le côté prosélytisme et activisme ne m'interesse pas du tout.
Maintenant je n'ai pas de solution pour rééquilibrer un peu tout ça (peut etre même que la majorité des lecteurs est très satisfait du contenu actuel de dlfp). ça fait bien longtemps que je n'ai pas soumis de news, et il faut bien avouer que l'effort à fournir pour pondre une news répondant aux critères dlfp est un peu dissuasif.
- une news sur les licenses
- une news sur les brevets
- une news recurrente sur le rgi
- un evenement local
- etc..
Il n'y a quasiment plus d'articles purement techniques, en fait les seules personnes qui ont la motivation suffisante pour écrire des news, c'est celles qui sont impliquées dans les aspects associatifs du logiciel libre.
Personnellement ça m'attriste un peu parce que c'est justement les news techniques, avec les discussions qui s'ensuivent dans les commentaires, qui m'interessaient sur dlfp; le côté prosélytisme et activisme ne m'interesse pas du tout.
Maintenant je n'ai pas de solution pour rééquilibrer un peu tout ça (peut etre même que la majorité des lecteurs est très satisfait du contenu actuel de dlfp). ça fait bien longtemps que je n'ai pas soumis de news, et il faut bien avouer que l'effort à fournir pour pondre une news répondant aux critères dlfp est un peu dissuasif.
> Lire le journal (64 commentaires, moyenne: 5,3).
Vous avez demandé le commentaire #884561.



Plus de détails ?
> il faut bien avouer que l'effort à fournir pour pondre une news répondant aux critères dlfp est un peu dissuasif.
Je (et l'équipe de modération en général) suis intéressé par tout retour sur le sujet. Les stats montrent que sur les trois dernières années, il y a de moins en moins de dépêches refusées au contraire. Ta dernière dépêche datant de 2004, tu parles d'il y a bien longtemps non ?
Comme nous n'avons justement pas de retour de ceux qui ne lisent plus le site (forcément) ou de ceux qui ne postent plus de dépêches, il n'est pas évident de voir comment rééquilibrer (et si c'est nécessaire).
Sinon je suis d'accord sur le fait que les aspects militants sont plus présents parce que les auteurs sont des militants actifs, alors que les sujets techniques sont moins proposés. En même temps, le site est ce qu'en font les visiteurs (l'équipe du site peut intervenir sur certains points, mais là je ne vois pas trop comment générer spontanément du contenu technique).
[^]Re: Plus de détails ?
Je crois plus simplement que ce qui fait le plus de mal à DLFP c'est les aggrégateurs de flux RSS.
Mais à mon avis c'est me cas de tous les sites de news collaboratifs
[^]Re: Plus de détails ?
Si linuxfr vivait de la pub je comprendrais le sens de ta remarque mais là je vois pas trop le rapport avec la choucroute. Que les gens lisent le contenu en rss ou en html ne change rien rapport aux news qui sont proposées.
[^]Re: Plus de détails ?
Avec un lecteur RSS, tu est capable de digérer plus d'informations et plus rapidement et en plus tu filtres les sujets qui t'intéressent.
L'actu sur DLFP nécessite un cycle de relecture et d'approbation qui est forcément décalé.
Ajoute à cela que lorsque tu tombes sur une news intéressante relayée dans plusieurs flux, tu n'es pas vraiment incité a faire l'effort de la reformuler pour en faire profiter la communauté des moules car tu te dis que de toute façon ils ont accès à la même information.
Je l'avoue cette impression est complètement subjective.
Rien à voir avec la pub en fait. Désolé si mon premier commentaire était laconique.
[^]Re: Plus de détails ?
C'est un peu dommage je trouve, il y a de la place pour un truc un peu plus généraliste.
Genre j'ai rien contre les news techniques, mais dans les sujets qui m'intéressent moins je vais pas faire l'effort d'aller chercher les bons flux rss ou les bons sites, je n'en ai ni le temps ni l'envie.
Au final ça ferme un peu les centres d'intérêts. Cela dit je comprends que les spécialistes du genre du coup aient la flemme de faire une news sur dlfp.
[^]Re: Plus de détails ?
En même temps pas tout le monde a un agrégateur RSS fourni (moi par exemple, je n'en ai pas) ... Et ensuite proposer une news ou un journal sur DLFP a l'avantage de permettre à tout le monde de faire des commentaires qui peuvent être eux aussi très riches en information.
La Roue du Temps
[^]Re: Plus de détails ?
> il y a de moins en moins de dépêches refusées au contraire.
Certes, mais c'est aussi parce que les contributeurs ont très nettement haussé leur niveau de rédaction. Par contre l'effet de bord, c'est que au lieu de consacrer 10 minutes à torcher une news de 5 lignes, ils doivent faire l'effort de plancher une heure à faire une news bien informée et bien rédigée. Du coup on est tenté de laisser tomber , et de ne pas soumettre de news du tout, ou bien de faire un journal en deux phrases.
Pour ma part c'est sans doute une des raisons qui font que je ne soumets plus de news. Peut être aussi que la concurrence des autres sites francophones y contribue aussi pour une certaine catégorie de news: celles qui sont "grand public", du genre annonce d'une nouvelle version majeure de firefox, de gimp, ou d'openoffice. Par ex. pour firefox 3.0 beta, la news était dès cet après midi sur pcinpact, avec un article très détaillé. Du coup j'imagine que tout ceux qui auraient été susceptibles de faire une news pour linuxfr se sont dit "à quoi bon", résultat 0 soumission de news à propos de ffox 3.0 beta. A une époque il y en aurait eu 6 ou 7 de soumises (avec pas mal de dechet, certes)
Mais comme je l'ai dit, je n'ai pas d'idée de solution.. Peut etre que rendre publique la liste des news dans la file de modération pourrait inciter les gens à en soumettre un peu plus sans craindre de perdre leur temps pour cause de doublon.
[^]Re: Plus de détails ?
+1
C'est exactement ce que je voulais dire plus haut.
On retrouve la news sur la beta3 d FF sur les flux RSS de pcinpact, jdnet, 01net, mozillazine, standblog, ...
C'est de l'actu du libre mais à quoi bon passer du temps à rédiger une news alors que les actus sont déjà recoupées ?
Les trucs vraiment intéressants, ce sont les news de personnes vraiment passionnées par un sujet et qui suivent les blogs ou les forums sur des sujets pointus.
La syndication de sites généralistes et la démocratisation du libre a fait du mal à DLFP, mais le peu d'articles que l'on y retrouve y est en général plus intéressant car traitant de sujets moins couverts.
Je pense qu'il faut l'accepter et ne pas tenter d'y déceler un désintérêt pour le site.
[^]Re: Plus de détails ?
Effectivement on est d'accord. Celà dit, je trouve que ce qui differencie encore linuxfr des autres sites, c'est la qualité des commentaires qui est quand même nettement au-dessus de ce qu'on peut trouver ailleurs. Il y a dans les lecteurs de linuxfr des gens assez balèses ou très bien renseignés qui apportent une vraie contribution dans les commentaires.
Du coup, même une news hyper succinte sur ffox 3.0 est interessante parce qu'elle peut déboucher sur des commentaires pertinents (ou un gros troll gluant selon les circonstances)
[^]Re: Plus de détails ?
Au risque de faire baisser le niveau des commentaires de ce journal, je vais me contenter d'un pertinentage intensif avec les deux mains, les deux pieds et la b
[^]Re: Plus de détails ?
Ça pourrait aussi permettre de collaborer à plusieurs sur la même dépêche.
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
[^]Re: Plus de détails ?
c'est pour cela qu'il y a l'espace redacteurs https://linuxfr.org/tracker/672.html
et c'est pourquoi je milite pour un wiki de rédaction de dépêches https://linuxfr.org/tracker/605.html en proposant le mien en attendant http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsLinuxFr (avec ses défauts qui pourraient être corrigés en convergeant vers une syntaxe mediawiki https://linuxfr.org/tracker/694.html ou autre si quelqu'un a des idées...)
[^]Re: Plus de détails ?
Ça serait une bonne idée. Hier j'ai voulu demander sur la tribune des rédacteurs si une news sur firefox 3 était en cours de modération mais je n'ai pas eu le droit de poster mon message (un effet de bord de fermeture de la tribune ?). Alors je veux bien passer 20-30 minutes à la rédiger mais inutile de le perdre ce temps si quelqu'un l'a déjà fait, et en particulier sur une nouvelle dont on a déjà beaucoup parlé ailleurs.
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: Plus de détails ?
oui, par exemple dans le gros sac de news concernant la RC1, on a un joli "plus de 300 fuites de mémoire ont été réparées", ça serait bête de laisser passer ça.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Article technique sur Firefox 3 beta 1
Pour information j'ai fait un résumé un peu brouillon, mais relativement complet sur le forum de geckozone : http://www.geckozone.org/forum/viewtopic.php?p=416026#416026
Si vous voulez vous en servir pour un article sur les nouveautés de Firefox 3, n'hésitez surtout pas !
Je n'ai même pas eu l'idée de le proposer ici pour 3 raisons :
- je pensais que quelqu'un d'autre le ferait, et je n'avais pas envie de perdre mon temps (pas de moyen de savoir clairement ce qui est dans les tuyaux)
- c'est beaucoup de travail et de temps à rédiger, j'aurai bien aimé être aidé sur certains points (wiki ?)
- les deux derniers articles que j'ai publié ont perdu leur présentation après édition d'un modérateur, j'ai été un peu dégouté d'avoir passé du temps à la soigner et à la voir cassée derrière ... surtout que j'ai envoyé un MP au modo concerné et qu'il ne m'a jamais répondu.
[^]Re: Article technique sur Firefox 3 beta 1
euh je ne vois pas ce que tu reproches à la mise en forme de https://linuxfr.org/2007/09/04/23061.html ?
si tu veux, tu peux créer la page
http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsFirefox30beta1
Il y en a une ou deux en préparation actuellement http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsLinuxFr#prepara(...) (mon wiki n'est pas trop adapté mais il dépanne pas mal et permet de faire le gros de la mise en forme...)
[^]Re: Plus de détails ?
Fonce, personne ne l'a fait... Si tu pouvais prendre un angle d'attaque différent de ce qui s'est fait dans les sites de news et la blogosphère, ça serait super cool, mais exercice pas évident du tout... En tout cas, merci d'avance.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Plus de détails ?
dans le doute, tu peux soumettre...
sinon rien ne t'empêche d'utiliser les moyens modernes de communication tel que Jabber sachant que xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org est ouvert avec généralement au minimum un modo ou un relecteur présent.
[^]Re: Plus de détails ?
Faut dire qu'il y a pas non plus la même motivation.
Dans les sites d'actu que tu mentionnes, les mecs sont payés, pour écrire - ils prennent pas sur le temps alloué par leur employeur, ou le temps qu'ils devraient passer à tripoter leur copine, torcher leur môme ou fragguer tout seul dans la pénombre. Donc ça aide.
Et en plus, ils sont scotchés par une course à la quantité (qui a dit « robinet à news sans sens éditorial » ?) pour ramener toujours plus de monde pour voir la pub. Donc ça motive encore plus !
[^]Re: Plus de détails ?
>le temps qu'ils devraient passer à tripoter leur copine, torcher leur môme ou fragguer tout seul dans la pénombre.
Sans parler des mômes torchés qui se tripotent tout seuls dans la pénombre pour éviter de se faire fragger par leur copine.
[^]Re: Plus de détails ?
> tripoter leur copine, torcher leur môme ou fragguer tout seul dans la pénombre
Tu as oublié ceux qui sont en train de :
- coder
- documenter
- traduire
- tester
- rapporter des bugs
- ...
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Plus de détails ?
oui mais bon, je suis allé sur PCInpact pour lire les news, par contre les commentaires c'est pas encore cela, c'est plus la cours de recré que le bar philosophique du CEA.
donc bon linuxfr pourrais reformuler des news a droite et a gauche, cela nous interresserait d'avoir l'avis de nos moule, voir de le donner
[^]Re: Plus de détails ?
donc bon linuxfr pourrais reformuler des news
hum, LinuxFR c'est avant tout toi, tous les lecteurs, moi un peu
à chacun de participer : dernièrement nous avons sorti les petites brèves, cela permet d'avoir des sujets courts rassemblés avec d'autres pour constituer une dépêche (très bonne initiative de Nÿco).
[^]Re: Plus de détails ?
>Par ex. pour firefox 3.0 beta, la news était dès cet après midi sur pcinpact
Ha bon, il est sorti ?
[^]Re: Plus de détails ?
Alors en vrac:
Comme il a été dit plus haut, le niveau exigé est devenu un peu décourageant. Je n'en soumet plus, faute de temps.
Mais aussi, rappelle-toi, quand DLFP a commencé Fabien se tapait toutes les dépêches, elles faisaient 3 ligne, et ça n'a pas empêché le site de décoller. Normal, ce qui fait le charme du site ce sont les commentaires. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer de usenet (fcol) à linuxfr.
Cf http://linuxfr.org/comments/883804.html#883804
L'info on l'a déjà, ou on va l'avoir (pour les gros trucs).
Je trouve dommage de ne plus avoir des petites dépêches sur certains sujets (firefox 3), les commentaires techniques des uns et des autres me manquent.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Plus de détails ?
Quand tu parles de petites dépêches, j'ai un peu le sentiment que ce sont les journaux qui ont pris leur place ...
Perso, je lis beaucoup plus de journaux avec leur commentaires, que de news avec leur commentaires.
[^]Re: Plus de détails ?
Ce qui a changé (en bien) c'est que maintenant les dépêches sont nettement mieux construites, argumentées et avec plusieurs sources pour comprendre.
Ce qui a changé (en moins bien) c'est que du coup il n'existe plus de news rapides (ex: pour annoncer un cycle de beta ou RC, ou pour rebondir sur un article technique polémique sur un autre site), elles sont remplacées par les journaux.
L'inconvénient des journaux c'est l'absence de catégories et leur manque de visibilité. Je n'ai pas de solution miracle :
- être un peu plus flexible dans la qualité des dépêches rapides
- rendre les journaux mieux organisés et plus visibles pour servir de dépêches rapides
- permettre la promotion d'un journal en news (ex: vote de + de 10 utilisateurs pour rajouter le journal dans la liste des dépêches en attente de validation)
[^]Re: Plus de détails ?
Moi, ce que je propose, c'est de virer les journaux.
QUOI ??? SACRILÈGE !!!
Je disais, virons les journaux donc, et ajoutons des catégories aux forums pour élargir le spectre uniquement technique d'aujourd'hui et ainsi trier les journaux. (vie perso, test de logiciel, sortie de logiciel, demande à contribution, politique, bookmarks, divers)
Ce n'est pas une grosse modification et ça aiderait à classer un peu l'information.
Sinon, je trouve tes remarques très pertinentes.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: Plus de détails ?
ra non, l'intérêt des journaux c'est justement pour moi de trouver tout de n'importe quoi comme sujet.
Sans cela, on ne regarderait que les catégories "intéressantes" pour soi et on passerait à côté de choses très pertinentes.
(bon ok, avec un peu moins -mais un peu quand même- de politique et de comique de répétition ça serait pas mal...)
[^]Re: Plus de détails ?
On pourrait aussi vouer la colonne "dépêches de seconde page" à ces petites dépêches rapides, c'est encore plus simple à faire.
Et ajouter une colonne "infos locales" parce que ces dépêches suscitent peu ou pas de commentaires et ont l'inconvénient de faire disparaître des dépêches techniques assez trollesq^X^X - qui donnent matière à débat.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Plus de détails ?
> Ce qui a changé (en moins bien) c'est que du coup il n'existe plus de news rapides
Tu as loupé les « Petites brèves » ?
https://linuxfr.org/2007/11/20/23374.html
https://linuxfr.org/2007/11/13/23350.html
https://linuxfr.org/2007/11/13/23347.html
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Plus de détails ?
Pfffff ça vient d'arriver !
Tout ça pour me couper tous mes effets /o\
Oui en effet je pensais à un truc de ce genre.
[^]Re: Plus de détails ?
C'est vrai que ça fait vachement peur de poster une news. Peur de se la voir refuser.
J'avoue que quand j'ai posté la news sur lisaac (dont je met le lien pour apprécier la taille : http://linuxfr.org/2007/09/24/23142.html ), j'ai sincèrement pensé qu'il y avait des chances qu'elle soit refusée au mieux mise en seconde page, parce que je sais pas, peut être qu'il y a des modéros qui n'aiment pas certains sujets, ou moi, ou quoi ou qu'est-ce...
J'ai passé 3 mois à l'écrire, avec plusieurs personnes relecteurs.
Alors on préfère poster un journal, au moins on est sur de passer.
Je pense qu'il est est effectivement indispensable, qu'on puisse savoir, au moins pour les utilisateurs "enregistrés" quels news sont en préparation, avec au minimum le titre, voir les premières lignes du texte pour ne pas dévoiler.
Ca permettrai d'éviter l'interblocage typique consistant à penser que quelqu'un a forcément une news de prete. Parce que passer 10 heures à écrire un texte et se le voir refuser, ça m'est arrivé une fois, c'est hyper dissuasif, donc je ne poste plus de news, ou presque.
[^]Re: Plus de détails ?
345 commentaires. respect. il aurait été dommage de rater une news de cette qualité. les miennes n'ont jamais fait ce genre de score :-)
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: Plus de détails ?
Le fait de voir ou non les dépêches en *modération* est un vieux débat. Je souligne modération parce que les dépêches en préparation on ne les connaît pas, peut-être que si un wiki était ajouté dans le DLFP ce serait possible mais là non.
Bref, le problème qu'on aurait à montrer les titres ou même les débuts de dépêches en modération ce serait qu'une dépêche moisie sur un sujet intéressant laisserait penser aux autres rédacteurs que le sujet est traité.
Un exemple simple : un gros sujet d'actualité tombe. 3 dépêches arrivent dans un intervalle de quelques heures. Sur les trois, une est inexploitable et les deux autres complémentaires parce que traitant le sujet par deux bouts différents. Notre boulot consiste à relire, corriger et réaliser le merge des deux dépêches. Au final la dépêche qui sort est le résultat d'un pur travail collabortaif et est plutôt complet.
Si les titres des dépêches étaient visibles on serait probablement resté avec la première du genre "kikoo ojourd'hui on a la derniere kernel 2.81. kool" ..
Sinon nous avons une part non négligeable de pub et autres salope**** qu'il est préférable de rester invisible.
[^]Re: Plus de détails ?
Un exemple simple : un gros sujet d'actualité tombe. 3 dépêches arrivent dans un intervalle de quelques heures.
Le problème c'est que ça n'arrive plus, justement :)
[^]Re: Plus de détails ?
Ah si ça ça arrive toujours crois moi.
Pour tous ceux qui ont un doute sur leur capacité à proposer une dépêche j'aimerais souligner qu'il se passe rarement plus de deux jours sans que je vois passer un journal qui possède assez de fond et de forme pour devenir une dépêche à peu de frais. En gros en passant quelques minutes de mise en forme et d'enrichissement cela passerait directement.
[^]Re: Plus de détails ?
et si vous aviez un simple bouton pour envoyer un courriel à l'auteur du journal ? genre:
"remets un peu en forme et tu as une chance de gagner l'abonnement du mois!"
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Plus de détails ?
Ouvre une entrée dans le tracker, peut-être que ça donnera une idée d'évolution.
[^]Re: Plus de détails ?
Mois je suis pour l'élection des journaux de qualité en dépêches. Je ne suis pas le seul.
En même temps, je ne suis pas difficile. Je prends ce qu'on me donne. Si toute la vie de DLFP est dans les dépêches, ben je lis les dépêches. No problémo.
[^]Re: Plus de détails ?
il suffit de choisir ce qui apparaît
je ne sais pas comment vous faites, mais j'imagine bien un truc genre: si la dépêche est en attente depuis plus de 24h c'est qu'elle n'a pas été éliminée
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Plus de détails ?
Oui ce serait possible de cocher un truc pour montrer que cette dépêche est juste en cours de relecture/modération.
Tiens il y a un (vieux) bug ouvert sur le tracker à ce propos https://linuxfr.org/tracker/261.html.
Perso je préférerais qu'on ait un Wiki, ce sera sans doute plus clair et facile pour la vie du site
[^]Re: Plus de détails ?
Perso je préférerais qu'on ait un Wiki, ce sera sans doute plus clair et facile pour la vie du site
Et ça permettrait à des gens qui lisent le site sans pouvoir proposer de dépêche (pas de connaissance pointue en info) de participer à travers la relecture : mise en forme et fautes d'orthographe...
«La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence» — Sommerset Maugham