Journal : A la SNCF, tout est possible !
Posté par Samuel Pajilewski () le 05 décembre 2007
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Cher journal,En cette journée radieuse et chaude pour un mois de Décembre, je devais partir pour Marseille, depuis la région Parisienne.
Ayant à disposition un billet electronique, je m'en vais de ce pas à la billeterie d'une station de banlieue pour retirer mon ticket.
Pour aller à Marseille, je préfere prendre le train. Mes collegues eux preferent l'avion, c'est plus chic, plus rapide, ça atteri à Marignan. Je prefere le train pour le confort (pas besoin de déranger tout le monde pour aller pisser) et c'est plus ecologique.
Donc voila je retire mon billet et hop, la machine déclare un incident, me disant qu'elle n'a pas pu m'imprimer le ticket. Un petit billet sort (déclaration d'incident) qu'il faut que je remette au guichet.
Chouette \o/
Je vais au guichet, on me dit "Non Monsieur, ici on s'occupe des billets de banlieues, pas de grandes lignes ! Il faut aller au guichet Grande Ligne, mais comme c'est en travaux, et bien y a personne, désolé."
Je me décide d'aller à Gare de Lyon, me dis que les personnes vont me comprendre.
Je tombre sur une dame, je lui explique la situation. Elle se renseigne 1 minute etg me dit "Désolé, faut aller à la gare de l'incident"
Je lui dit que le guichet est fermé, que c'est en travaux. Elle me dit "Faut racheter les billets Monsieur, le systeme dit que c'est deja imprimé". Je lui dit que j'ai la déclaration d'incident, elle me rétorque "Je ne peux rien faire".
Je lui demande de faire un écrit, pour avoir une preuve (c'était un rendez vous d'affaires) et me dit "Non, vous n'aurez rien !"
Je m'enerve, et je lui dit "C'est comme cela que vous traitez vos clients ?" Elle me dit "Vous n'êtes pas un client, vous n'êtes qu'un usager !" (j'ai bien aimé le terme "Vous n'êtes qu'un")
Là je lui dit de contacter ses supérieurs, et me dit "De toute façon je ne risque rien, je suis fonctionnaire, j'ai la garantie de l'emploi, circulez !"
Je vois que je m'adresse à un mur, je retourne à la gare où a lieu l'incident (je préviens le client que je ne peux me déplacer)
Là, je me dis que quelqu'un va m'aider. Je m'adresse à un guichet Carte intégrale, je lui explique la situation, je lui demande d'appeler un technicien, et me dit "Désolé Monsieur, les techniciens ne se déplaceront pas. Ils ont des horaires fixes, on ne peut pas les déranger".
Ok, elle ajoute "Je suis consciente que l'on ne respecte pas nos clients, je suis contre cela, mais il y a un noyau dur qui pourri la situation. Je vous propose de me laisser vos coordonnées, on vous rappelle si on peut faire quelque chose "
Voila, j'avais pas beaucoup d'estime pour la SNCF, là ça me dégoutte franchement. Je vois mal dans le privé une société prendre ses clients pour des cons.
La prochaine fois je ferai comme mes collegues, je prendrai l'avion.
J'espere que les transports ferroviaires privatiseront. Pas les rails (un peu comme les nationales, on a le choix de transporteur routier mais la route est entretenue par l'état) mais avoir LE CHOIX de la société pour aller d'un point A à un point B
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Dans le privé ?
Tu rêves un peu je crois. Tu n'as vraiment jamais été pris pour un con dans le privé ?
Oh oui, vivement la privatisation, histoire qu'on supprime ces trains remplis seulement à moitié. Vivement la privatisation, qu'on puisse enfin fouiller sur le site de chaque compagnie pour trouver le train le plus intéressant, puis le tarif le plus intéressant (mais toujours un peu plus que maintenant), et qu'on puisse avoir une carte de fidélité dans chaque compagnie. Vivement la privatisation pour que les trains soient un peu plus à la bourre parce que les 4/5 compagnies sur les rails auront toutes voulues utilisées les voies en même temps sans se mettre d'accord. Les anglais en sont ravis paraît-il.
[^]Re: Dans le privé ?
Surtout que les compagnies privées vont prendre uniquement les trajets rentables, et la SNCF pour survivre devra soit en appeler aux contribuables (donc autant les financer maintenant), soit fermer les lignes peu rentables ... eh oui, on se rendra compte que la SNCF était un service public, avec tous les avantages que ça comporte, lorsque des gares fermeront ...
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: Dans le privé ?
>>> eh oui, on se rendra compte que la SNCF était un service public, avec tous les avantages que ça comporte
Il faut conserver un service public pour éviter les dérives d'une privatisation à l'anglaise.....mais il faut aussi redonner la priorité aux clients de la sncf et pas aux cheminots rentiers qui se foutent des usagers.
La solution évidente : supprimer la garantie de l'emploi à vie pour les salariés de la sncf !
La direction de la sncf pourra ainsi embaucher ou débaucher en fonction des demandes du marché (comme le font toutes les entreprises privées). Les salariés perdront ce détestable sentiment d'impunité qui leur permet de ricaner devant leurs clients en se foutant de leur gueule (ça m'est arrivé une fois et je vous garantie qu'on éprouve une pulsion meurtrière à laquelle il est difficile de résister).
Je comprends parfaitement que certains fonctionnaires doivent avoir une garantie d'emploi à vie pour éviter que le pouvoir politique ne fasse pression sur eux (juges, soldats, policiers...etc). En revanche pour le reste je ne vois pas en quoi cette garantie à vie serait obligatoire....comme si c'était écrit sur les tables de la loi par Dieu en personne : "Tu honorera ton père et ta mère et les cheminots auront un emploi à vie"
[^]Re: Dans le privé ?
Ouais, il paraît qu'avoir une épée de Damoclès au dessus de la tête permet de travailler mieux. Plus vite peut être, mieux, je suis pas sûr. Je me souviens de l'histoire (récente) du postier qui s'était fait blâmer parce qu'il a pris la peine d'aider les gens pendant sa tournée alors qu'il est pas payé pour. Qu'est-ce que ça aurait été s'il avait pu être viré pour ça...
Quand j'ai à faire au privé, par contre, je me retrouve face a des gens qui essaient de me refourguer à tout prix des trucs dont j'ai pas besoin, parce que justement ils peuvent se faire virer s'ils font pas du chiffre (et pas s'ils rendent bien service au client, ça, la direction s'en tape). On y trouve aussi pas mal de têtes à claque qui font le minimum, autant que dans le public, mais c'est plus facile de ne montrer que la poignée de cons du public pour fustiger le status des fonctionnaires.
[^]Re: Dans le privé ?
>il faut aussi redonner la priorité aux clients de la sncf et pas aux cheminots rentiers qui se foutent des usagers.
Je vois pas ce que les cheminots viennent faire la dedans (cheminots rentiers, ça me fait bien marrer au passage), tu parles de supprimer le fonctionnariat à cause des relations avec les clients, or les cheminots n'ont pas de contact avec les clients.
A moins que tu veuilles supprimer aussi le droit de grève, pour lever le "sentiment d'impunité"
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: Dans le privé ?
Arretez avec vos cheminots rentiers !
Vous avez vraiment l'impression qu'ils soient privilégiés ? Si c'est le cas j'aimerais pas vivre votre vie...
Autre point, le fait de mettre en place un automate et de ne pas avoir prévu ses ratés, est de la seule responsabilité des personnes aux guichets ?
c'est vrai, l'informatique ca marche tout le temps sans jamais planter, on est tous bien placé pour le savoir, alors des automates sous windows, le directeur de projet automate de la SNCF peut avoir une confiance aveugle !
Je vois principalement qu'a la SNCF les "Clients" ne sont tout simplement pas pris en compte par la direction.
Quand vous devez faire circuler quelques millions de personnes tous les jours, vous croyez que vous vous attachez individuellement a chacun d'entre eux ?
Redescendez du haut du discours marketing mensonger, et embrassez la complexité de la tache ! Ces personnes raisonnent par flux et admettent que les clients... ne soient que des usagers...
Les problèmes en angleterre sont les mêmes (complexité de la tache), avec en plus une difficulté supplémentaire: devoir faire toujours plus de benefices... Les entreprises privées ne se mettent pas en porte à faux avec leurs clients lorsque c'est possible... les administrations aussi d'ailleurs !
Et cette direction se défausse de son impossibilité de raisonner en terme de clients sur ces salaud de salariés !
C'est plutot pratique de tourner les usager contre les salarié pour des problème de management et d'organisation qu'ils ne peuvent résoudre, non ?
Si aucune structure/procédure n'est en place, c'est pas la personne du guichet qui va pouvoir l'inventer au pied levé, que ce soit pour ton billet, ou pour d'autres dysfonctionnements.
Dans ton cas, c'est le responsable de la vente de billet par automate que j'aimerais interroger;
le directeur de la gare qui n'a pas trouvé utile de mettre un guichet temporaire grande ligne;
le PDG de la SNCF qui ne fait pas placarder dans toutes les gares le numero de tel vert du support clientèle (existe-t-il une hotline d'ailleurs ?)
Pour le personnel de la SNCF que l'on laisse seul devant le client, après que ces clients l'aient incendiés des centaines de fois,
que ces persoones se blindent psychologiquement pour ne pas perdre pied, je trouve ca très regrettable, mais terriblement humain, voire ... touchant (ils sont humains !)
Va te faire incendier tous les jours pour des incidents dont tu n'est pas responsable, avec aucune aide de ta hierarchie, on verra combien de temps tu tiendras avant de commettre l'irreparrable.
Je sais que ton billet était pour indiquer l'absurdité de ta situation,
mais il ne faut pas se tromper de cible, ni de responsable. En ces temps trouble, il me semble que la zizanie est à la mode, pour le plus grand interet de certains, mais surtout pas du plus grand nombre.
---------------------------------------------------
Cause .oO Effets .oO Conséquencess
[^]Re: Dans le privé ?
Et bien dans ce cas, pourquoi le guichetier sérieux ne conduit-il pas le malheureux usager au bureau du directeur ?
Hein ? Juste pour que le directeur se bouge les fesses et organise mieux le service !
Si le guichetier ne fait pas ça c'est parce que peut-être il ne se sent pas très propre sur lui non plus ! (attention, provoc' inside)
goeb
[+] [^]Re: Dans le privé ?
Arretez avec vos cheminots rentiers !
Vous avez vraiment l'impression qu'ils soient privilégiés ? Si c'est le cas j'aimerais pas vivre votre vie...
Autre point, le fait de mettre en place un automate et de ne pas avoir prévu ses ratés, est de la seule responsabilité des personnes aux guichets ?
c'est vrai, l'informatique ca marche tout le temps sans jamais planter, on est tous bien placé pour le savoir, alors des automates sous windows, le directeur de projet automate de la SNCF peut avoir une confiance aveugle !
Je vois principalement qu'a la SNCF les "Clients" ne sont tout simplement pas pris en compte par la direction.
Quand vous devez faire circuler quelques millions de personnes tous les jours, vous croyez que vous vous attachez individuellement a chacun d'entre eux ?
Redescendez du haut du discours marketing mensonger, et embrassez la complexité de la tache ! Ces personnes raisonnent par flux et admettent que les clients... ne soient que des usagers...
Les problèmes en angleterre sont les mêmes (complexité de la tache), avec en plus une difficulté supplémentaire: devoir faire toujours plus de benefices... Les entreprises privées ne se mettent pas en porte à faux avec leurs clients lorsque c'est possible... les administrations aussi d'ailleurs !
Et cette direction se défausse de son impossibilité de raisonner en terme de clients sur ces salaud de salariés !
C'est plutot pratique de tourner les usager contre les salarié pour des problème de management et d'organisation qu'ils ne peuvent résoudre, non ?
Si aucune structure/procédure n'est en place, c'est pas la personne du guichet qui va pouvoir l'inventer au pied levé, que ce soit pour ton billet, ou pour d'autres dysfonctionnements.
Dans ton cas, c'est le responsable de la vente de billet par automate que j'aimerais interroger;
le directeur de la gare qui n'a pas trouvé utile de mettre un guichet temporaire grande ligne;
le PDG de la SNCF qui ne fait pas placarder dans toutes les gares le numero de tel vert du support clientèle (existe-t-il une hotline d'ailleurs ?)
Pour le personnel de la SNCF que l'on laisse seul devant le client, après que ces clients l'aient incendiés des centaines de fois,
que ces persoones se blindent psychologiquement pour ne pas perdre pied, je trouve ca très regrettable, mais terriblement humain, voire ... touchant (ils sont humains !)
Va te faire incendier tous les jours pour des incidents dont tu n'est pas responsable, avec aucune aide de ta hierarchie, on verra combien de temps tu tiendras avant de commettre l'irreparrable.
Je sais que ton billet était pour indiquer l'absurdité de ta situation,
mais il ne faut pas se tromper de cible, ni de responsable. En ces temps trouble, il me semble que la zizanie est à la mode, pour le plus grand interet de certains, mais surtout pas du plus grand nombre.
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Cause .oO Effets .oO Conséquencess
[^]Re: Dans le privé ?
Juste au sujet de l'emploi à vie des fonctionnaires, historiquement ça a toujours été justifié par la nécessité que les agents de l'État soient incorruptibles (et fassent donc leur boulot correctement). Certes ça n'empêche pas leur corruption, que ce soient de grands scandales ou tout simplement de petites histoires locales (par exemple des pervenches dire à une nouvelles recrue "non, cette moto là et cette voiture là, on ne les verbalise pas même si elles sont mal garées, on t'expliquera..." ) mais ça aide pas mal.
Et c'est (théoriquement si ce n'est vrai en pratique) compensé par un salaire souvent inférieur.
[^]Re: Dans le privé ?
Juste au sujet de l'emploi à vie des fonctionnaires, historiquement ça a toujours été justifié par la nécessité que les agents de l'État soient incorruptibles (et fassent donc leur boulot correctement).
Là je crois qu'il faut qu'on m'explique
[^]Re: Dans le privé ?
Ben visiblement, si j'en crois ce qui est dit au-dessus, le monsieur explique qu'un fonctionnaire est embauché à vie pour être payé, et que si tu veux qu'il travaille, il va falloir le payer plus, et si tu veux qu'il fasse son boulot correctement et de manière intègre, encore plus.
Ceci expliquerait que, les caisses de l'État étant vides, les fonctionnaires ne soient plus payés qu'à être embauchés, et non pas à travailler (et encore moins à travailler correctement et de manière intègre).
[^]Re: Dans le privé ?
Les fonctionnaires ne sont alors pas (en théorie) pas soumis aux presssions extérieures : pas de risque de perdre leur métier (sauf faute grave ou cas particulier), donc pas de risque à prendre pour ne pas le perdre, donc pas à se laisser corrompre pour ne pas perdre sa place (parce que son interlocuteur a le bras long/se plaint fortement au supérieur) ou, surtout, par besoin d'en trouver une ailleurs.
En bref, pas besoin de céder aux pressions, de toutes façons son emploi est assuré.
Un peu le même principe que l'indépendance de la justice, mais en moins fort (les juges sont totalement indépendants).
[^]Re: Dans le privé ?
Et certaines ferment déjà...
On nous présente souvent la privatisation comme une "solution" mais moi je n'y crois pas. Il y a des choses qui doivent rester un service public.
Si l'orlyval étaient une ligne SNCF comme une autre il ne serait sûrement pas à plus de 10¤ pour 5km.
Il y a un autre troll similaire qu'on fait souvent "Vivement la privatisation de La Poste" sauf qu'on oublie qu'une société privée ne s'amuserait pas à investir dans des boîtes-aux-lettres directement dans les rues des gens, même dans les bleds paumés, et à payer des gens pour faire la tournée pour récupérer le contenu des-dites boites, voir directement chez les gens en même temps que la dépose.
En fait la majeure partie des problèmes qu'on rencontre ces dernières années avec la SNCF / LaPoste semblent venir d'une certaine politique de "privatisation" justement. Alors vouloir résoudre les problèmes par cette privatisation est mal placée. C'est faire le jeu de ceux qui souhaitent la privatisation pour des intérêts qui ne sont surement pas les nôtres, les usagers.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Dans le privé ?
Je parle d'un truc que je ne connais pas spécialement, mais sans trop vouloir raconter de conneries, il me semble que le [[United States Postal Service]] est une boîte indépendante (~privée ?), et qu'ils font déjà bien plus que ne fais et n'a jamais fait La Poste par chez nous (courrier plus rapide sur des distances bien plus importantes, retrait du courrier à envoyer par le facteur directement dans les boîtes aux lettres des particuliers au moment de sa tournée, tarif du timbre moins élevé, etc.).
Maintenant, si je m'en réfère à mon expérience personnelle, ben La Poste c'est de la merde : délais de livraison rarement respectés, courriers/colis perdus, colis dévalisés dans les centres de tri, guichetiers lents et glandeurs, prix de l'affranchissement trop élevé, horaires d'ouverture pas compatibles avec les horaires du privé, etc.
Alors si c'est bien le cas, je crois que l'exemple de La Poste est un peu comme celui de France Télécom : un servicemonopole public dont on a tout à gagner à en être débarrassé.
En ce qui concerne la SNCF, je ne m'exprimerais pas, mais pour avoir connu plusieurs expériences similaires voire pire que l'auteur du journal, vous comprendrez que je n'ai certainement pas une meilleure opinion que lui de la chose. Et non, je n'ai pas autant l'impression de me faire dilater la rondelle avec du gravier quand je vais voir une boîte privée, et si ça devait arriver, ben j'aurais au moins l'opportunité de changer de crémerie, ce qui n'est pas le cas avec nos monopoles publics.
[^]Re: Dans le privé ?
L'USPS est pas privé et ils ont même le monopole des boites aux lettres (fedex a pas le droit de mettre ses colis dans ta boite aux lettres, a part si tu met une bàl special pour eux), ce qui d'apres wikipedia est unique au monde.
Donc mauvais exemple.
[^]Re: Dans le privé ?
Si tu veux on peut parler du réseau au japon, qui marche bien malgré le fait qu'il soit privatisé et aux mains des ignobles mangeurs de chair humaine que sont les entreprises privées sous la coupe du Grand Kapital.
La qualité d'un service n'a rien à voir avec le fait que ce soit public ou privé. Mais s'entendre répondre : "j'en ai rien à foutre je suis fonctionnaire, cassez vous sale usager", c'est scandaleux !
Je ne l'ai jamais rencontré ni dans le privé, ni dans le public personnellement, mais c'est quand même fort de café.
[^]Re: Dans le privé ?
Dans le privé, on le rencontre tout le temps, mais pas au niveau de l'employé. Un peu plus haut, au niveau des orientations prises par l'entreprise.
Pour prendre un exemple familier à tous les gens du coin, Microsoft n'en a rien à foutre que ses logiciels soient buggués et troués, de toutes façons ils sont sûrs de les vendre.
[^]Re: Dans le privé ?
C'est bien pour cela qu'on dit que tout monopole est mauvais.
[^]Re: Dans le privé ?
Dire que le monopole est mauvais, c'est dire qu'il n'y a de régulation possible que par le marché.
Or, il existe d'autres façons de se coordonner que la régulation par le marché. Voir pour cela les sites qui parlent d'EFQM, de Baldridge, de six-sigma, d'alignement stratégique, etc. Les méthodes sont suffisamment nombreuses pour que le management se bouge avant que le client ne passe à la concurrence. C'est un défaut de coordination et un défaut d'orientation-client. Seul le management est responsable, même si nos syndicats profitent de la faiblesse de celui-ci pour vivre grassement.
Je me souviens de "comices agricoles" dans le Limousin, une forme de marchés aux bestiaux. Les maquignons se revendaient les meilleurs taureaux. Les bêtes portaient leur marque (au fer rouge, le brandon qui a donné le nom "brand" en anglais-EU).
Pour qui la régulation du marché permet-elle le meilleur service ? Pas pour les taureaux, c'est sûr !
Alors, regardez votre tee-shirt, votre téléphone portable, votre ordinateur, etc. Et devinez qui porte la marque des maquignons...
[^]Re: Dans le privé ?
>Dire que le monopole est mauvais, c'est dire qu'il n'y a de régulation possible que par le marché.
Hein ?!
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: Dans le privé ?
J'explique : si il y a monopole, il n'y a qu'une entreprise sur le marché.
A partir de deux, on peut penser qu'il y a possibilité de concurrence. Même si en pratique, les condamnations de Orange-SFR-Bouygues nous montrent que ce n'est que théorique.
S'il y a concurrence entre au moins deux entreprises, les lois de l'offre et de la demande s'appliquent (ou sont censées, théoriquement, s'appliquer...). Le marché (offre et demande) régule donc la relation client-entreprise, ce qu'on appelle "part de marché" détenue par l'entreprise.
Dans la pratique on voit aussi qu'il ne suffit pas d'être moins cher ou d'avoir le meilleur produit/service pour avoir le plus grand nombre de clients. Et quand on est à la fois moins cher et meilleur, on s'appelle Debian GNU Linux ;-)
[^]Re: Dans le privé ?
Je dois dire que cette phrase est assez hilarante, en effet.
Parce que si on doit faire le décompte, le nombre de commerçant et d'entreprises de services ou de techno qui se foutent délibéremment de notre gueule, voire sont carrément malhonnêtes, est 10 000× plus élevé que les litiges qui ont pu m'arriver avec les services publics.
Et c'est toujours pareil : il fait un pâté pour un problème, sans parler de toutes les fois où tout se passe bien. Je suis moi-même un grand voyageur SNCF grandes lignes (et RATP aussi, d'ailleurs, tous les jours, bref, comme beaucoup de monde), et je dois avoir en tout et pour tout 3 problèmes dans l'année contre plusieurs dizaines de trajets sans histoire, alors bon...
[^]Re: Dans le privé ?
Euh, là tu payes un service, la moindre des choses c'est qu'il soit correctement effectué ... Si tu payes un plombier et qu'il ne te répare que très mal ton robinet, tu ne te dis pas "bah, c'est pas grave, c'était bien les deux dernières fois où il était venu alors tant pis" après l'avoir rémunéré ...
Ça me fait penser aux windowsiens qui répliquent "Ouais bah windows c'est quand même bien, essaie de faire la même chose toi ben tu y arriveras pas hein !"
[^]Re: Dans le privé ?
Mais s'il a déjà rendu des dizaines de fois un bon service à moi, et des centaines de fois à plein d'autre gens ? Alors une fois où ça se passe mal, c'est pas trop grave. Et donc j'irai pas le lyncher sur la place publique en demandant qu'il soit nationalisé.
[^]Re: Dans le privé ?
Je cite :
Effectivement, le secteur public fait tout par bonté...
Tu le fais déjà pour :
- Ta voiture (achat ou location)
- Ta connexion internet
- Ton agence de voyage (a moins que tu sois obligé d'aller à celle qui soit en bas de chez toi, auquel cas: mes condoléances)
- Ton avion (AirFrance, LowCost, Autres Compagnies mondiales, etc...)
Alors : En quoi ca te dérange de devoir le faire pour le train ?!
En quoi c'est dérangeant ?
C'est vrai que personnellement, je kiffais l'époque ou FranceTélecom me facturait ma connexion internet à 2000 Francs par mois.
J'aurais préféré que Free ne vienne pas, zut alors! maintenant je ne paye que pour 30¤ pour du 20 Mb!
Rendez-vous moi 56kbps à 1 Francs la seconde !
C'est vrai que dans les aéroports, tous les avions s'écrasent, sont à la bourre et que les « 4/5 des compagnies veulent toutes utilisées » cette #%$&* de piste 11N
Mais elle a quoi cette piste 11N, René ?
Autant je suis pour le service public dans certains domaines, autant là, ton discours obtus m'énerve au plus haut point !
[^]Re: Dans le privé ?
Le service public essaie aussi de limiter les pertes (sinon il y en a pour gueuler : c'est inadmissible, c'est le contribuable qui paie gnagnagna).
La sncf supprime des lignes non rentables (ce que je regrette), mais en conserve encore beaucoup. Chose que j'ai du mal à imaginer avec une entreprise privée.
Parce que suivant là où j'habite, et où je veux me rendre, je veux que le service soit le même, avec un prix comparable (dépendant essentiellement de la distance) ?
Comparer l'avion au train, c'est bien gentil, mais le jour où il y aura autant d'aéroport que de gare, que ca sera aussi pratique/rapide sur les trajets courtes distance, on pourra peut être en reparler. Ah, oui, et avec le meme confort et tarif. Je ne sais pas pour toi, mais avec ce que je gagne, comme je bénéficie encore de la carte 12/25 (j'ai 26 ans), je peux me permettre très régulièrement de voyager en 1ere classe. La classe éco de l'avion me ruine, et je ne pourrais surement pas faire autant de trajet que j'en fait actuellement (et je ne peux pas m'en passer de ces trajets).
Ensuite, tu compares des services d'abonnement (que tu choisis une fois pour une durée assez longue, donc tu ne fais pas le choix tous les jours), à un service que tu empruntes de manière régulière (la plupart des usagers utilisent le train très régulièrement, y compris sur le TGV, et pas seulement pour voire grand mémé une fois l'an).
Ta dernière comparaison est stupide : il existe plusieurs piste pour _un_ aéroport, et il n'existe qu'une seule ligne pour un trajet donné. A moins que tu veuilles construire plusieurs voix pour un même trajet (ce qui est complètement débile ?)
Donc plutot que de t'énerver, réfléchie à deux fois sur le service plublic du rail. J'ai remarqué que la plupart des personnes qui critiquent la SNCF de manière virulente et voudraient "privatiser tout ça", sont très souvent des personnes qui empruntent très peu le train. Genre le TGV une fois l'an pour voire grand mémé. Mettez vous à la place de la majorité des usagers, ie prendre le train très régulièrement.
[^]Re: Dans le privé ?
C'est bien, tu n'utilises qu'un seul de mes points "faible" pour tenter d'argumenter le contraire.
T'avais pas vu qu'il y avait aussi "location de voiture", "agence de voyage" et _oh-mon-dieu!_ les avions ? (et encore, je dois en oublier ...)
Mais bon, c'est vrai, ce ne sont pas des "services utilisés manière régulière" et "qu'on ne doit pas emprunter régulièrement".
Désolé, je ne dois être qu'un privilégié qui se tape tous les jours le RER C ...
Une seule ligne pour un trajet donné ?!!! mon dieu, t'as vu cela où ?!
Hep hep, tu sais qu'il existe en général une bonne 10ene de piste par aéroport.
Tu calcules le nombres de compagnie fois le nombre d'avion par compagnie qui sont en "routing" et tu verras que ma comparaison est loin d'être "stupide": Les controlleurs aérieurs, c'est pas pour rien qu'ils sont là.
C'est pas pour faire la causette aux commandants de bord et aux hôtesses..
Cela dit, pourquoi ne pas avoir des "contrôlleurs *indépendant* du rail" pour plusieurs compagnies ?
C'est marrant, tu m'aposes une réflexion que je n'ai absolument pas évoqué dans mon post (ni même pensé)
Ou ai-je dis que je voulais privatiser la SNCF ?
Ou c'est plutôt toi qui vois des "privatiseurs mangeurs de bébé et saletés de capitaliste partout" ? non ? (c'est limite Freudien, tu sais çà ?)
Personnellement, j'utilise peut-être plus souvent la SNCF que tu l'imagines (RER C ... dépendant du réseau SNCF, pas RATP)
Donc ranges ton argumentaire "T'as qu'à prendre ma place" car je pense être déjà du côté des clients usagés...
[^]Re: Dans le privé ?
Bon, bah, un par un puisqu'il te les faut :
* La location de voiture : tu connais beaucoup de personnes qui louent une voiture aussi régulièrement qu'elles prennent le train, que ca soit pour petit trajet ou grand trajet ? Ensuite, tu mets facilement plusieurs voiture sur une (auto)route, et le choix du trajet est beaucoup plus vaste. Et tu peux louer une voiture pour plusieurs jours...
* l'agence de voyage : tu pars en vacances toute les semaines ? T'as bien de la chance. Dejà de pouvoir partir en vacances... Et les vacances, tu les planifies bien souvent. Les transports, tu les prends par nécessité.
* Les avions : meme s'il existe des voix aériennes bien précises, les contraintes ne sont pas les mêmes que pour le rail. Elles sont surtout présentent au décollage et à l'atérissage, où les avions sont dans une file d'attente. Un avion peut facilement faire des assiettes autour de la piste pour attendre son tour : après décollage (ou atterissage), l'avion précédent libère rapidement la piste. La rotation est rapide.
Je reviens sur le train. Pour un trajet donné, il n'existe pas 50 lignes. Pour les grands trajet : une seule ligne grande vitesse quand elle existe, sinon une ligne classique. Après, on peut jouer sur des étapes intermédiaires pour changer son trajet, mais le choix est vite restreint.
Pour revenir sur les avions, puisque tu y tiens vraiment, je te renvois à ce que j'ai écrit au début de ce post-ci. Va mettre des trains dans une file d'attente. Une fois le train en gare, il bloque l'arrivée. Et il faut le préparer pour le trajet retour. Bref, le train ne peut pas libérer la gare rapidement et facilement ! Alors que sur un aéroport, on peut beaucoup plus facilement construire des aérogares pour préparer l'avion, et libérer la piste ou la place d'embarquement/débarquement rapidement.
Ma dernière remarque est une généralité, qui ne s'applique pas à toi dans son ensemble. Mais à la lecture de ton post, tu n'utilises pas les grands trajets régulièrement (chose comparable avec l'avion). Tu utilises RER-C régulièrement (et je sais que ce n'est pas tous les jours une partie de plaisir), et sur ce type de trajets non plus, je ne vois pas comment mettre en place une concurrence saine (pour les mêmes raisons que les gros trajets).
Enfin, je n'ai jamais demandé à persone de "prendre ma place", car j'en suis content (le train me permet justement de palier un (petit) peu les défauts de ma place actuelle). Je demande simplement d'imaginer les différents cas d'utilisation, et de comparer ce qui est comparable. Or, rien de ce que tu compares ne l'est.
[^]Re: Dans le privé ?
Un avion peut facilement faire des assiettes autour de la piste pour attendre son tour : après décollage (ou atterissage), l'avion précédent libère rapidement la piste. La rotation est rapide.
Ouais patienter sur un palier c'est tellement bidon, les contrôleurs aériens n'ont qu'à dire "toi va là et attend 10mn, après tu tapes ton approche en U tranquillou en essayant de viser la piste 13".
Va mettre des trains dans une file d'attente. Une fois le train en gare, il bloque l'arrivée.
Chez moi on a plusieurs quais, avec les lignes qui se séparent bien en amont de la gare, et qui permet à plusieurs trains d'arriver et partir à un instant T.
Bon ok j'ai pas encore vu un train en dépasser un autre.
[^]Re: Dans le privé ?
Je n'ai pas dit que c'était facile pour un avion "d'attendre", je m'en garderais bien.
Je dis que dans un aéroport, on peut faire tourner une meme piste pour plusieurs avions beaucoup plus facilement que dans une gare pour des trains.
Le temps entre deux décollages/attérissages est de l'ordre de quelques minutes (il me semble). Dans une gare grande ligne, cela doit approcher l'heure entre l'arrivée d'un TGV et son prochain départ (je ne parle pas d'une halte à une gare sur un trajet).
Ensuite, tu parles des lignes qui se séparent bien en amont de la gare. Je vois l'exemple de la gare saint charles à marseille, la séparation est quand même assez proche je trouve... L'autre problème qui se pose avec les trains étant justement d'attendre qu'un train passe (et donc s'arreter, attendre, redémarrer...) pour pouvoir emprunter une voix.
Ca me parait vraiment difficile comme gestion vu la complexité du triage des trains.
Une ouverture à la concurence de mettrais pas plus de trains sur les lignes. Seul une offre de services lors d'un trajet pourrait différencier deux compagnies. Je ne crois pas que ça vaille franchement le cout (si l'on considère qu'on ne prend pas le train que pour partir de temps en temps en vacances).
[^]Re: Dans le privé ?
car je pense être déjà du côté des clients usagés...
Ah bon ? Je te croyais pas si vieux .... ou alors c'est la SNCF qui te fais cet effet ?
[^]Re: Dans le privé ?
SNCF, tout est possible :-)
[^]Re: Dans le privé ?
Parce que c'est chiant ?
Franchement, quand tu vas faire tes courses, tu compares vraiment le prix des boîtes de maïs ? Personnellement, je ne le fais que quand je suis un peu à court d'argent. Et c'est pareil pour le reste, moins je peux perdre de temps et mieux c'est.
C'est bien beau ces histoires du marché qui se régule tout seul parce que les acheteurs achètent toujours au meilleur prix, mais parfois les acheteurs ont autre chose à faire de leurs journées que d'écumer tous les marchés pour trouver le moins cher partout.
(Je sens qu'on va me répondre sur complètement autre chose en m'expliquant que c'est pas bien d'être communiste.)
[^]Re: Dans le privé ?
C'est pas bien d'être communiste ! ;-)
Rien ne t'empèches de choisir la première compagnie qui te tombe sous la main et de commander ton billet, tu sais :-)
C'est comme avant ... juste avec un peu plus de choix.
Et avoir le choix, c'est pas mieux non ?
[^]Re: Dans le privé ?
Un commentaire plus haut souligne que c'est justement parce qu'on se mets à privatiser par morceaux que la qualité de services diminue.
Une voiture, tu en achètes une tous les 5/10 ans. Une connexion Internet, tu la prends une fois et tu changes pas. Pour les voyages et l'avion, je n'en utilise pas, mais ça me ferait passablement chier de devoir consulter 15 sites ou catalogues pour savoir quel est le trajet optimal pour partir en vacances. Le train, je le prend toutes les semaines. Si j'avais à ouvrir un site différent pour chaque correspondance que je fais, ça serait un poil lourdingue.
Belle comparaison, sauf que le secteur des télécoms a évolué techniquement en même temps qu'il a été privatisé partout. On aurait laissé un FT public qu'on aurait eu quand même l'ADSL, et peut-être même dans les campagnes non rentables.
Aux dernières nouvelles, il n'y a pas besoin de construire des lignes dans le ciel pour faire circuler les avions. Alors que 15 compagnies qui vont devoir rouler en même temps sur les mêmes rails, c'est un poil plus gênant. Ou alors tu penses qu'ils vont en construire pour dédoubler les lignes ?
[^]Re: Dans le privé ?
C'est bizarre, vous restez toujours bloqué sur la confrontation "public/privé".
Ou tu as vu que je voulais privatiser la SNCF ?
Avoir de la concurrence entre service ne veut pas dire privatisé une entreprise public.
Comme je le dis plus en haut, tu le fais déjà pour n'importe quoi dans ta vie.
En quoi avoir un choix supplémentaire dans ton prestataire de transport te fait si peur ?!
Donc t'es d'accord qu'il faudrait peut-être faire évoluer techniquement les chemins de fer et ses véhicules ?
Avec ce raisonnement, on serait resté aux chemins de pavé entre villes.
[^]Re: Dans le privé ?
oui mais non pour le train t'as qu'une voie et ça se peut poser problème
ouvrir la concurrence c'est surtout ouvrir les lignes les plus rentables
on sait que le service public fait payer les lignes non rentables par les lignes rentables
on voit deja que certains fret ferroviaires sont abandonnés
si on prend l'exemple de l'electricité les particuliers permettait au grand consomateurs d'avoir de l'electricité moins chers
je crois que le problème n'est pas privé/public mais plutôt la gestion des entreprises public qui est assez deplorable
ft avec tout ses problemes edf et ses pertes en amerique du sud
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Dans le privé ?
on sait que le service public fait payer les lignes non rentables par les lignes rentables
Pour les entreprises privées ce serait identique.
Il suffit de préciser dans les termes de l'appel d'offre qui si tu veux avoir le lot X il faut aussi que tu prennes le lot Y...
[^]Re: Dans le privé ?
ca depend comment c'est fait, et en france quand on veut, on y arrive:
pour les telecoms au début les lois, et l'ART (maintenant l'ARCEP) on définis le service public pour les télecom (cabines télephoniques, ..etc,)
Ensuite ils ont dit : le plus gros (FT a l'epoque) s'occupe de faire le service publique, donne combien ca coute (sous control de l'ART), tout le monde paye.
Y'a pas de raison de faire la meme chose avec le chemin de fer :
- definition du service public (minumum tant de train en fonction de la ville)
- un operateur s'en charge et envoie la facture a l'aurtorite de regulation des transport en commun
- l'autorite des transport en commun regarde toutes les boite et leurs envoie la facture
d'ailleur il font ca pour la poste :
http://www.art-telecom.fr/index.php?id=8602:
c'est en train d'etre fait pour pas mal de services public :
http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/regulation-s(...)
Pour les télécom ca bien marché :
- définition claire du service publique
- autorité de régulation qui fait bien sont boulot (et l'ART l'a bien faite)
- regle qui interdisent les opportuniste ...
la déregulation des télecoms a été progressive (pas d'opérateurs virtuel par exemple), et une fois que les objectifs ont été atteint, on laisse plus de marge aux concurents.
Ensuite si la loie dit que le service publique c'est d'avoir un moyen de transport motorisé pour aller une fois par an dans une ville, y'a un problème
Mais sinon le servive publique peut etre garantie sans avoir d'entreprise publique avec des fonctionnaire, meme si ca coute moins cher a service égal (moins de pub, pas d'actionnaire a payer, ..etc)
Si ensuite une entreprise est mal géré est par performante, ca a pas forcement grand chose a voir avec le fait qu'elle soit privée ou publique.
[^]Re: Dans le privé ?
Ca me fait déjà pas mal chier dans ce que je fais, tellement que quand j'achète un pin's ou un brownie, je vais pas voir tous les sites possibles et je reste sur les mêmes.
La peur du "choix supplémentaire", c'est surtout la peur d'avoir 15 services pourris au lieu d'un seul de qualité. Et aussi parce que sur le train, je vois pas comment ils pourront dédoubler mon Paris-Rouen en autant qu'il y aurait de compagnies sur le coup.
Ca se fait. Y'a pas si longtemps, on a réussi a faire le TGV le plus rapide du monde.
Il dit qu'il voit pas le rapport.