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La version 2.4 de OpenOffice.org est maintenant disponible en français et encore plus jolie dans ses graphismes que la 2.3, notamment pour Calc (voir les copies d'écran). La suite bureautique libre multi-plate-forme OOo dispose maintenant du format ouvert ODF en version 1.2 (OpenDocument étant la norme ISO 26300).
Dans les distributions GNU/Linux à venir incluant déjà OOo 2.4, on peut noter Mandriva Linux 2008.1 Spring (avec l'intégration de OOo tant à GNOME qu'à KDE) et des paquets sont disponibles pour Debian GNU/Linux et en paquet RPM, aussi disponibles pour Fedora 9. Les extensions d'OpenOffice.org disposent maintenant de dépôts bien fournis, permettant d'utiliser les fonctions intégrées de mise à jour (disponibles depuis OOo 2.2).
Pour l'avenir, OOo 3.0 évoluera sous licence LGPL v3 et sera en natif Aqua pour Mac OS X (2.4 étant annoncé comme la dernière version en X11 par défaut, ce qui est amélioré actuellement par NeoOffice disponible avec la version OOo 2.1 en natif avec quelques fonctionnalités ajoutées).
![[fr]](../images/fr.png)
OOo 2.4 en français en téléchargement (2673 hits)![[en]](../images/en.png)
Copies d'écran de OOo et notes de version (5006 hits)-
Les extensions de OOo (739 hits)
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C'est du Deja Vu
Ahem, le développement (faut-il dire « dessin » ?) de Bitstream Vera est stoppé, c'est le projet Deja Vu qui a pris le relais en rajoutant énormément de caractères Unicode. Dans un autre changelog j'ai lu « DejaVu font is now default instead of BitStream Vera Localisation ». Ah ouf :-)
Sinon, le ninja nous informe qu'on peut maintenant changer l'image de fond d'une diapositive dans Impress avec deux clics. Enfin ! J'avais jamais trouvé comment faire avant (ou alors j'oublie à chaque fois).
Néanmois, OpenOffice reste d'une lourdeur sans nom et son utilisation réserve souvent de mauvaises surprises (mise en forme changeante sans raison apparente, la mise en forme ne correspond pas toujours aux styles choisis, ...). J'ai écrit quelques articles en reST (converti plus tard en HTML), LaTeX ou encore en syntaxe wiki (Trac, MediaWiki, ...). Le format texte plat est quand même beaucoup plus efficace (ex: suivre l'évolution avec subversion et les outils classiques comme diff).
[^]Re: C'est du Deja Vu
D'une lourdeur ? Je ne trouve pas, pas plus par rapport a d'autres logiciels de la meme categorie qu'openoffice, il ne faut pas oublier que c'est un logiciel qui n'a pas qu'une fonction mais plusieurs (writer, math, impress, etc.). Par exemple, l'archive .deb de cette derniere version fait tout de meme 147 Mb. :)
(http://snurf.info)
[^]Re: C'est du Deja Vu
Par exemple, l'archive .deb de cette derniere version fait tout de meme 147 Mb. :)
Ah ouais quand même... Alors je crois qu'OpenOffice est vraiment Vista ready !
[^]Re: C'est du Deja Vu
Bon sang de bonsoir, mais que faites-vous ici? Retournez-y sous Vista!
On vous propose une suite office aussi efficace que MSOffice et les seuls retours que vous proposez sont des critiques négatives dans un journal de LinuxFR.
Un software de cette envergure publié sous GPL est positif, tenez-le vous pour dit.
Si vous, les critiques tellement malheureux de devoir utiliser OOo pour vous justifier d'être free aware, si au moins vous retourniez tous ces 'bugs' qui vous dérangent tant, peut-être que ceux-ci seraient traités.
Et si, après avoir retourné TOUS ces bugs, cela ne vous convient toujours pas, et bien, il vous reste la solution du fork.
Ben oui, c'est ça la GPL, vous pouvez le faire.
Mais attention, en cas de fork, vous risquez de vous retrouver sous le feu des critiques négatives.
OpenOffice, c'est bon! Mangez-en!
[^]Re: C'est du Deja Vu
Oh là pas d'énervement! Il s'agissait d'une note d'*humour*...
Ensuite, je vais répondre point par point.
On vous propose une suite office aussi efficace que MSOffice et les seuls retours que vous proposez sont des critiques négatives dans un journal de LinuxFR.
Au moins il s'agit d'une critique sur le logiciel lui-même, et pas sur l'orthographe du journal ou la licence du bousin. Le commentaires ne sont pas là pour faire juste des compliments.
Un software de cette envergure publié sous GPL est positif, tenez-le vous pour dit.
J'ai dit le contraire?
Si vous, les critiques tellement malheureux de devoir utiliser OOo pour vous justifier d'être free aware, si au moins vous retourniez tous ces 'bugs' qui vous dérangent tant, peut-être que ceux-ci seraient traités.
Et si, après avoir retourné TOUS ces bugs, cela ne vous convient toujours pas, et bien, il vous reste la solution du fork.
Ben oui, c'est ça la GPL, vous pouvez le faire.
J'espère que vous vous rendez compte en vous relisant à quel point vous êtes arrogant...
Pour ma part, j'utilise LyX qui a le mérite d'être fiable et léger. Pas besoin de fork donc. J'utilise OpenOffice de temps en temps (essentiellement pour des raisons professionnelles) et effectivement je le trouve trop lourd.
OpenOffice, c'est bon! Mangez-en!
On peut être libriste et ne pas aimer OpenOffice.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Non et non! On ne peut pas comparer (en parler dans ce tread, c'est comparer) Lyx et OOo.
On peut respecter Lyx,OpenOffice, Vim, Latex et tous les autres (Houps, j'ai oublié Emacs!!) en tant que projets d'éditeurs de texte libres.
Mais OpenOffice est une SUITE OFFICE, au même titre que MSOffice, StarOffice, Koffice et ... flûte, y en pas pas d'autre (ou peut-etre GnomeOffice?? Houlà, c'est pas un troll, c'est une blague: la liste est non-exaustive), donc comparons ce qui peut être comparé. Une suite office, c'est lourd mais utilisable par une secrétaire hyper consciencieuse comme par un étudiant débutant, voir un débutant tout court.
OOo peut tout à fait correspondre à cette définition plus que basique mais suffisamment parlante.
C'est tout à votre honneur d'utiliser Lyx, mais Lyx reste un 'Document processor' au même titre que Latex, ça n'est pas utilisable sans formation ou sans 'bonne volonté'.
Le but d'une suite office n'a rien a voir avec cela. Il faut que tout un chacun puisse (dés après l'installation) écrire un courrier et l'imprimer sans 'formation' préalable. Opération impossible sans beaucoup de bonne volonté avec Latex ou Lyx.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Vous n'avez semble-t-il jamais utilisé LyX. Il ne s'agit pas d'un éditeur de texte mais bien d'un traitement de texte. Son utilisation est simple, et ce n'est justement *pas* un "Document processor" tel que LaTeX.
Par contre, LyX n'est pas une suite bureautique puisque cela correspond à la partie Writer d'OpenOffice.
[^]Re: C'est du Deja Vu
125 Mo pour OOo... mazette, c'est si énorme que cela pour vous ?
À comparer avec les 160 Mo de paquets à télécharger pour avec texlive sous linux...
Sous windows je vois pour faire du latex : "protext", un petit .exe de 540 Mo à télécharger :
http://www.tug.org/protext/
Mais je suis mauvaise langue, il y a aussi miktex, qui ne fait "que" 80 Mo :
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=10783&(...)
Aussi je te propose une chose, c'est que tu ailles dans une entreprise proposer lyx à la secrétaire de direction, lui montrer comment c'est intuitif et performant pour taper ses lettres. Et pour voir si elle a bien compris le concept de latex, qui contrairement à ces cochonneries de logiciel wysiwyg qui ne savent pas avoir le même rendu d'une plateforme à une autre, tu lui demanderas d'importer ce document dans lyx :
http://www.tug.org/texshowcase/onetype.tex
et de faire en sorte qu'il ressorte ainsi :
http://www.tug.org/texshowcase/onetype.pdf
bon courage :)
ps : tu lui expliqueras bien entendu le coup de updmap pour mettre à jour le fichier de map une fois qu'elle aura installé de nouvelles polices dans texmf/fonts/type1/public/
You can't grep dead trees...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Bravo, C'est la meilleure comparaison entre LaTeX et OOo que je n'ai jamais pu lire !
L'exemple est parfaitement bien choisi. C'est court, net et complet.
[^]Re: C'est du Deja Vu
tu peux rire, à mon avis LaTeX et OOo n'ont pas vraiment à être comparés, comme on peut difficilement comparer les emails et jabber. À la rigueur on pourrait comparer des méthodes de compositions différentes comme on pourrait comparer des méthodes de communications différentes. Mais on utilise rarement les 2 dans le même contexte.
Par exemple j'utilise OOo dans le cadre de mon travail, et relativement peu chez moi (sauf pour le tableur et quelques lettres administratives). J'ai essayé de faire un modèle de lettre pour LaTeX, mais cela ne me convenait jamais, surtout pour rédiger une lettre rapidement, c'est toujours énervant d'avoir à imprimer 2 pages parce que 2 lignes finissent sur une nouvelle page.
Par contre pour mettre en forme des textes que j'écris, j'utilise txt2tags et les styles de LaTeX, styles que je réutilise facilement d'un projet à l'autre. Après, avec un svn et un makefile, je peux travailler sur ces textes depuis presque n'importe où et resynchroniser mon travail facilement. Mais il faut reconnaître que c'est parce que j'ai des exigences particulières, alors que bcp pourraient se contenter d'un fichier .doc ou .odt sur une clé usb.
You can't grep dead trees...
[^]Re: C'est du Deja Vu
hint: lettre.cls (%AUTHOR% : Denis Mégevand - Observatoire de Genève), dont je parlais justement à côté, calcule un coefficient de "tension" pour tes pages... ce qui te permet, au prix d'une seconde compilation, d'avoir des pages harmonieusement garnies.
Note additionnelle : il te faudra te créer un fichier default.ins.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Aussi je te propose une chose, c'est que tu ailles dans une entreprise proposer lyx à la secrétaire de direction, lui montrer comment c'est intuitif et performant pour taper ses lettres.
LyX pour taper des lettres il n'y a pas de problème, même pour une secrétaire.
Et pour voir si elle a bien compris le concept de latex, qui contrairement à ces cochonneries de logiciel wysiwyg qui ne savent pas avoir le même rendu d'une plateforme à une autre, tu lui demanderas d'importer ce document dans lyx :
http://www.tug.org/texshowcase/onetype.tex
Euh... Tu parlais de LyX! Tu constates donc qu'en donnant LyX à une secrétaire, elle ne comprends pas LaTeX. C'est incroyable effectivement!
Pour ce qui est de l'importation, c'est très facile de trouver des *.doc qui sont mal lus par OpenOffice aussi, et c'est bien normal qu'un logiciel ait parfois du mal à lire un autre format que le sien.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Pour ce qui est de l'importation, c'est très facile de trouver des *.doc qui sont mal lus par OpenOffice aussi, et c'est bien normal qu'un logiciel ait parfois du mal à lire un autre format que le sien.
Il est fréquent de trouver des *.doc produits par MS-Office que Word ne sait pas relire mais que OpenOffice.org peut ouvrir et réparer.
[^]Re: C'est du Deja Vu
mouais, je ne dis pas que ca n'arrive pas.
Mais ça fait environ 10 ans que ça ne m'est pas arrivé avec Word. (depuis MSWord 2000 en fait)
Et pourtant j'en produit des .doc avec MSOffice.
M'enfin, ça fait parti des histoires que se raconte les libristes. Comme lorsqu'ils crachent sur la stabilité de Windows alors que depuis Windows Me. C'est globalement aussi stable qu'un genou/linux.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: C'est du Deja Vu
Ça m'est pourtant arrivé il y a pas tellement de temps au boulot, enfin ça ne m'est pas arrivé à moi, mais c'est bibi qui ouvrait les fichiers des collègues avec son OOo fraîchement mis à jour.
Ce qui merde, c'est les versions associées à des langues d'installation différentes.
Il y a encore moins longtemps, un sous-traitant allemand m'a dit qu'ils avaient en permanence dans leur boite un pc avec OOo (à l'abri de l'admin) pour pouvoir ouvrir les .doc qui leur posent des problèmes.
[^]Re: C'est du Deja Vu
ca m'est arrivé il y a 6 mois, appel d'offre que le patron devait rendre.
Word refuse de le rouvrir.
Il a du me l'envoyer, où je l'ai ouvert , fait "enter", enregistrer, et renvoyé. Et la word a bien voulu l'ouvrir.
La loi de murphy est pas mal dans le style ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
ca marche aussi avec les fichiers ppt. Arrive a ma femme il y a 3 mois, son boss quand a lui a perdu 2 semaines de boulot avec un gentil crash de word mais la le fichier a ete rendu a 0ko du coup rien de recuperable. Je sais pas mais je n'ai JAMAIS eu ce genre de probleme avec OOo, enfin les crash oui mais il recupere toujours le fichier correctement.
[^]Re: C'est du Deja Vu
arg, tu me coupes l'herbe sous le pied! Mais effectivement, Lyx et consort, c'est bien, mais bonjour l'install et la taille de l'archive. OOo, c'est tout petit à côté
[^]Re: C'est du Deja Vu
«LyX is a document processor...»
Et ce n'est pas moi qui le dit: http://www.lyx.org/
[^]Re: C'est du Deja Vu
Soit dit en passant, on peut respecter OOo en tant que projet libre et trouver cependant qu'il reste du chemin à faire.
Et on a aussi le droit de dire que l'outil presentation sous openoffice est moins bien que Powerpoint et avoir des arguments pour le montrer. Le fait qu'un logiciel soit libre n'as jamais prouvé qu'il était mieux pour «l'utilisation finale».
De plus la question n'est pas de savoir si moi individuellement je pourrais faire mieux, de toutes facons, la reponse est non, mais si
1°) Il y a des points qui pourraient etre ameliorés
2°) S'il y a deja des logiciels qui font mieux (sur certains points) (dans la même categorie de logiciel)
S'il y a une réponse positive à un des deux points, il est normal d'apporter une critique, sinon, si on reste sur le discours « C'est merveilleux et parfait car c'est un projet de suite bureautique libre» à quel moment on ameliore le logiciel ?
[^]Re: C'est du Deja Vu
oui, mais ressortir à tout bout de champs les "aaaaark c'est super lourd, non mais quelle daube ce truc, ça met 3 plombes à démarrer", alors que ce n'est pas tout à fait vrai, cela ne doit pas être très motivant pour les développeurs qui oeuvrent pour rendre cette suite meilleure (que cela soit payé par leur employeur, ou en tant que bénévole).
Déjà que les windowsiens pur jus sont pénibles avec leur word cracké qui "démarre plus vite qu'OOo" (en 2 secondes parce qu'il est préchargé au démarrage de l'ordinateur), si les aficionados de latex s'y mettent aussi pour casser du sucre sur le dos d'Openoffice, on n'est pas sorti. Effectivement, et links c'est plus léger que firefox aussi.
Effectivement il y a toujours des points à améliorer dans OOo, comme dans tout logiciel, mais ressortir les vieux préjugés de plusieurs années, alors qu'OOo s'est bien amélioré depuis, cela ne sert pas trop ce projet ("ah bas tiens, je vais continuer à garder le powerpoint installé gratuitement par mon beau-frère pour lire les chaines d'amitié du dalaï lama, car sur les forums de linuske ils disent que c'est mieux qu'openoffice")
You can't grep dead trees...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Je suis d'accord sur le fait qu'OpenOffice.org s'améliore avec le temps, mais il est vrai que le temps de démarrage est un poil long. Cela dit, ça reste dans le domaine de l'acceptable, puisque sensiblement équivalent au temps que met Firefox à se lancer sur Linux. Bref, si je préfère utiliser Konqueror en partie pour cette raison, je me contente tout de même de OOo en tant que suite bureautique, car elle n'est vraiment pas si mal.
Par contre, je voudrais nuancer un peu tes propos concernant le démarrage d'Office qui serait plus rapide car préchargé, car il me semble avoir lu que Microsoft Office était tout aussi rapide lorsqu'il tournait avec Wine sous Linux, donc sans préchargement. Mais bon, c'est vrai que tant qu'on n'a pas payé une licence office à plusieurs centaines d'euros, il est facile d'apprécier sa vitesse de chargement. ;-)
[^]Re: C'est du Deja Vu
Ceux qui se plaignent du temps de démarrage, vous devriez tester la version 2.4.0 justement, chez moi elle doit mettre moins 4 secondes à se lancer, en première instance, sur mon protable.
Pour comparer avec Office, je pense qu'il demarrera toujours plus rapidement qu'OpenOffice pour 2 raisons :
- ils utilisent des Widgets et autres librairies natives Windows, alors qu'OpenOffice est une application portable qui doit sans doute réinventer la roue pour pas mal de choses.
- les documents au format Office doivent mieux coller à l'architecture interne d'Office alors qu'OpenOffice n'a pas spécifié un format de doc par rapport à son architecture interne, donc il y a du code pour décorréler le format de document de la représentation interne du document.
[^]Re: C'est du Deja Vu
oui c'est bien possible.
En fait j'ai du mal à évaluer si le temps de chargement d'OOo diminue vraiment (s'optimise) ou si le fait que le matériel devient de plus en plus performant joue aussi, il doit y avoir des deux.
Possible que ms office reste plus rapide pour le premier chargement, quelle qu'en soit la raison, en tout cas chez moi OOo 2.4rc6 (version debian) met 8 secondes pour démarrer sur ma "bête de course" (ordinateur acheté il y a 1 an et demi), et le second démarrage (ou une autre instance) est instantané. Quand on travaille tout le temps avec OOo, vu qu'il reste toujours chargé en mémoire, cela ne cause aucune gêne.
Sur mon EEe PC, avec un processeur cadencé à ce qu'il y avait de mieux il y a plus de 5-6 ans, OOo 2.04, une vieille version, met également seulement 8 secondes au premier démarrage ! (et 4 secondes à un second démarrage). Cela me semble plus qu'acceptable.
You can't grep dead trees...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Pour l'EeePc l'explication se situe dans le SSD. Le swaap ne fait que très peu ramer le PC ce qui permet de faire tourner entre autre Eclipse et OOo sans lag.
Sur un PC équivalent mais avec un disque dur c'est déjà moins joli joli.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Sur mon MacBook Pro (2,4Ghz, 2Go de RAM) OpenOffice.org 3.0 Aqua (version de dév) se lance en moins de 5 secondes.
Office 2008 met beaucoup plus de temps, chaque logiciel de la suite met entre 20 et 30 secondes à se lancer sur la même machine.
Sur PC Ouindoze, Office 2007 et OpenOffice.org (2.4) se charge tout aussi rapidement, surtout qu'OpenOffice.org est "l'ensemble" des appli alors que comme pour Mac, si on utilise Word + Excel par exemple il faut additionner les temps de chargement.
Et comme déjà dit, ça me gave les gens qui se plaignent d'OO.o alors qu'ils utilisent une version piratée de MS Office !
[^]Re: C'est du Deja Vu
> Office 2007 et OpenOffice.org (2.4) se charge tout aussi rapidement,
> surtout qu'OpenOffice.org est "l'ensemble" des appli alors que comme pour
> Mac, si on utilise Word + Excel par exemple il faut additionner les temps de
> chargement.
Faux. OpenOffice.org-2.4 ne charge pas les autres composants quand ie tu charge Writer...
[^]Re: C'est du Deja Vu
>Faux. OpenOffice.org-2.4 ne charge pas les autres composants quand ie tu charge Writer...
Et c'est tant mieux. Qu'est-ce qu'on dirait pas sinon…
[^]Re: C'est du Deja Vu
L'idée même d'une suite office dans le sens que tu le prend est contraire à la philosophie unix.
Perso ma suite office se compose de :
- gnumeric : pour les feuilles de calcul
- vim/geany : pour taper du texte (geany c'est quand je fait de gros fichiers que c'est pas moi qui ai commencé)
- latex : pour compiler en dvi
- pdflatex : pour compiler en pdf
Cette suite est totalement interopérable et peut être agrémenté de make pour générer de gros fichiers et de gimp/imagmagik pour générer et traiter des images.
Debian Sid
[^]Re: C'est du Deja Vu
C'est super user-friendly ton truc dit donc.
Heureusement qu'il y a des logiciels "contraire à la philosophie unix". Car ce n'est pas avec une telle vision des choses que le libre et surtout Linux pourrait s'imposer sur le desktop d'un non-technicien...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Bah, avec lettre.cls, il est assez facile de faire des courriers automatiques, des courriers générés à partir d'une interface web, en Qt ou n'importe : à partir de n'importe quelle interface, parfaitement conformes aux règles de la typographie et de l'usage. LaTeX a au moins l'amabilité de séparer l'interface du logiciel proprement dit.
Pour rester sur mon exemple secrétarial de lettre, en gros il y a simplement des champs à remplir (adresse source, adresse destination, sujet, nref, vref, paragraphes, liste des pièces jointes* etc).
La séparation du contenu et du contenant est primordiale lorsqu'on fait des documents ordinaires (pas des plaquettes de pub). La qualité du document dépend alors de celui qui a codé la mise en forme (ça va donner des désastres bien sûr). Mais mon opinion est assez arrêtée qu'il ne faut plus que le commun des mortels se mêle de mise en page et de typographie au moment de la rédaction d'un document hors des dépliants.
*ça peut un petit peu se compliquer quand on veut faire des références aux pièces jointes via une interface, j'imagine.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Ma fille de 8 ans utilise Linux (pas le choix pour elle), elle surfe, elle gère ses photos, envoie des mails, et elle tape du texte (elle aime écrire des histoires). Son texte, elle aime le mettre en forme, elle peut le faire à la souris sous OOo (pff, elle n'a même pas besoin de moi, elle trouve plein de truc toute seule), je n'envisage même pas le moindre quart de seconde de lui parler de LaTeX même si effectivement le rendu final sera plus joli avec ce dernier. Je pense que ça ne s'applique pas uniquement qu'à ma fille de 8 ans, mais à plein de personnes possédant un ordinateur et qui ne soient ni informaticiennes ni techniques en général.
[^]Re: C'est du Deja Vu
si tu as un jour besoin de faire un texte "propre" sans te prendre la tête (rah pourquoi quand je fais continuer la numérotation, il me prend pas la bonne ? Comment faire des numération imbriqué (enumerate + chapitrage) sans te gourer une fois sur deux dans les puces , etc...), latex sera la.
Latex, comme tout (oui oui meme OOo ou word) demande un peu d'adaptation, mais largement moins que ce que beaucoup s'imaginent.
C'est un peu l'histoire de l'étudiant qui veut pas réviser.
A 14 h il se dit qu'il va réviser. il commence réellement à 16 h (télé, ouvre le bouquin mais ne fait rien , ...).à 17h30 il a terminé de réviser. Et là il te dit "tu as vu les xxx c'est trop chiant, j'ai du réviser 3h30".
Ben j'ai l'impression que pour grand nombre c'est la même chose
avec latex. Ils ont tellement peur de se remettre en cause, de voir des choses nouvelles qu'ils disent pendant 149 ans "je veux pas tester". Finalement ils testent 1 ans et ils disent "tu te rend compte , il m'a fallu 150 ans pour l'apprendre !"
Une fois qu'on sait l'utiliser, ben on sait l'utiliser, c'est aussi simple que ça.
De plus pas besoin de rechercher 150 ans dans le menu (qui a bien entendu changer de place entre la version 97 et 2003) du wysiwyg.
Alors bien sur si c'est juste pour "jusitifer le texte", latex ne sert pas à grand chose.
Enfin, a mon sens, c'est largement plus simple d'apprendre lorsqu'on SEPARE le fond de la forme, plutôt que lorsqu'on est essaie de faire un gros fourre tout.
Ensuite chacun ses choix.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Je peux tout à fait admettre que si, malgré ce temps d'adaptation dont tu parles aussi court soit-il, Latex est accessible à plus de personnes qu'il n'y parait. Mais sérieusement, admettez vous aussi que ce n'est ni user friendly, ni ce que recherche l'utilisateur «normal».
Quand à ta (bonne) remarque concernant les menus sur un soft wysiwyg, elle est tout à fait vrai en ce qui concerne MSO (à ce qu'il parait car il y a des années que je n'ai utilisé cette grosse me...). Par contre, j'utilise OOo depuis la première version et avant cela, j'utilisais Staroffice (seule suite digne de ce nom sous Linux à l'époque). Sans l'affirmer à 100%, il me semble que les menus n'ont pas changés d'un iota ou peut-être pour l'ajout de fonctionnalités.
[^]Re: C'est du Deja Vu
> admettez vous aussi que ce n'est ni user friendly, ni ce que
> recherche l'utilisateur «normal».
S'il y avait autant de ressource humaine sur LaTeX que sur OpenOffice, la situation serait peut être différente. Mais mon propos n'est pas là.
J'adore les anciennes calculatrice HP ou pour faire une addition, on devait écrire
2 enter 3 +
Je me fiche que cela ne soit pas texto ce qu'on écrit en math et que l'utilisateur moyen aime ou n'aime pas. Cependant, je peux t'assurer suite a quelques années en classe préparatoire que ce mode de calul est plus rapide en moyenne et que les personnes font moins d'erreur.
Pour autant, faut-il arrêter de faire des calculatrices RPN parce que c'est trop compliqué pour madame Michu ?
[^]Re: C'est du Deja Vu
Un truc que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi il y a une touche enter sur une caltos rpn ?
Si le zéro est déjà pré entrée, 2 + 3 + donne le même résultat.
C'est sûr qu'avec les parenthèses inutiles on peut se permettre malgré tout une touche enter, mais tout de même !
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Le RPN, c'est un langage à pile.
Pour (1 + 2) * (3 - 4), tu fais
1 2 + 3 4 - *
et je vois pas comment tu pourrais faire sans séparateur (entrée ou espace, c'est pareil).
[^]Re: C'est du Deja Vu
Une fois qu'on sait l'utiliser, ben on sait l'utiliser, c'est aussi simple que ça. De plus pas besoin de rechercher 150 ans dans le menu
Mouais enfin c'est pas comme si y'a une doc centralisée, accessible, bien foutue et coherente dans latex. Franchement je trouve que tu pousses le bouchon un peu trop loin, latex est un immense foutoir et il m'est arrivé plus d'une fois justement de chercher 150 ans comment faire tel ou tel truc trivial.
Enfin, a mon sens, c'est largement plus simple d'apprendre lorsqu'on SEPARE le fond de la forme
Là encore je suis pas sur que latex soit le meilleur exemple de séparation du fond et de la forme.
[^]Re: C'est du Deja Vu
latex est un immense foutoir et il m'est arrivé plus d'une fois justement de chercher 150 ans comment faire tel ou tel truc trivial.
Même chose sous OOo et Word (2003 au boulot): comment faire une biblio facilement et rapidement ?
J'ai abandonné et l'ai faite à la main (que 6 entré à faire, j'allais pas passé 2h sous google pour les faire!).
Quant à la doc, pour l'utilisation "basique" (cad assez proche de ce que fait tout le monde pour OOo ou Word : chapitrage, changer la font, la taille, faire des tableaux, ..), désolé mais si elle est acessible très facilement (google toussa)
Pour la centralisation, je te conseille le CTAN, où certe si c'est un "immense foutoir", il y a des fonctions de recherches, et de la documentation (au niveau du paquetage) pour les plus usités.
Là encore je suis pas sur que latex soit le meilleur exemple de séparation du fond et de la forme.
Je suis ouvert à toute proposition.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Pour les biblios je te conseille de regarder du cote de zotero:
http://www.zotero.org/
[^]Re: C'est du Deja Vu
merci, hop dans mes signets comme ça quand j'en aurais besoin ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
tu as aussi bibus qui possède un greffon pour travailler avec OOo (et avec word également )
[^]Re: C'est du Deja Vu
Alors bien sur si c'est juste pour "jusitifer le texte", latex ne sert pas à grand chose.
J'utilise LaTeX pour faire des rapports avec juste du texte, des images, des tableaux simples, des formules mathématiques et une biblio. C'est simple et ça a vraiment "increase my productivity".
Par contre, je n'arrive pas trop à me plonger dans les profondeurs de LaTeX et je fais toujours ma page de garde avec OOo. L'utilisation avancé de LaTeX me parait vraiment compliqué et je n'ai pas envie de me prendre la tête.
Au final pour moi LaTeX est parfait. J'ai l'impression que mon utilisation ne va pas très loin mais pour moi LaTeX c'est fait pour faire des choses simples.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: C'est du Deja Vu
J'utilise LaTeX pour faire des rapports avec juste du texte, des images, des tableaux simples, des formules mathématiques et une biblio. C'est simple et ça a vraiment "increase my productivity".
C'est pas simple ça. (enfin si mais non XD )
ie tu tape pas juste 3 lignes et met "justifié".
Sinon, moi aussi quand je peux, j'utilise latex (pas facile quand on est plusieurs sur un doc et qu'ils veulent que du .doc /o\ )
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Quand j'avais huit ans, j'écrivais des histoires que je mettais en forme avec le traitement de textes du commodore 64 de la famille, et parfois je les imprimais sur l'imprimante à marguerite, et ça ne me serait pas venu à l'esprit qu'écrire un texte puisse être plus facile avec un joystick ou une souris qu'avec un clavier ! Les chose ont bien changé depuis puisque je suis passé à latex ou txt2tags (suivant le texte) pour écrire des "histoires". Et pourtant, à huit ans, je n'étais pas particulièrement technique ou informaticien : c'est à 12 ans quand j'ai eu un amiga que je le suis devenu et que j'ai découvert que je détestais emacs...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Et bien il me reste à trouver un Commodore64 chez un antiquaire pour ma fille qui a 9 ans.
Nul doutes qu'elle «apprendra ce qu'est réellement l'informatique» mais ses petits copains à l'école risques tout de même de lui lancer des cailloux :-)
Mes filles vont déjà passer pour des marginales parce qu'elles n'ont même pas Vista à la maison alors un Commodore ou un Amiga....
Je ne sais pas si tu te rends bien compte que ton commentaire va tout à fait dans le sens de ce qu'écrit Stéphane. Ce qu'on «reproche» à Latex, c'est que c'est aussi user friendly qu'un Commodore.
Il y a des utilisateurs qui veulent vivre avec leur temps et il y en a d'autres qui sont plus perfectionnistes. Tous sont respectables.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Il y a des utilisateurs qui veulent vivre avec leur temps et il y en a d'autres qui sont plus perfectionnistes.
Sans même rentrer dans le débat LaTeX vs OOo, je déduit de cette superbe phrase que :
On ne peut pas vivre avec son temps et être perfectionniste à la fois. Décision empirique.
Le perfectionnisme, c'est forcément du passé. Chercher la perfection, c'est ringard. Décisions empiriques.
Le passé c'est moins bien, il n'y a jamais de regression, le passé c'est mal. Décisions empiriques.
Chercher le bien, c'est mal. Décision empirique.
Se contenter du médiocre c'est être dans l'ère du temps, donc c'est bien. Décision empirique.
Le parfait c'est le mal, le médiocre, c'est le mieux. Décisions empiriques.
Se contenter du mal, c'est bien. Décision empirique.
Vivre avec son temps c'est mieux car notre temps est toujours mieux. Pourquoi aujourd'hui est toujours mieux ? vivre avec son temps serait toujours un progrès ? c'est encore une décision empirique. Même si c'était mieux avant, ajourd'hui est toujours mieux qu'hier.
LaTeX c'est être perfectionniste. Décision emprique.
OOo c'est vivre avec son temps. Décision empirique.
LaTeX c'est mal, OOo c'est bien. Décisions empiriques.
Pas besoin de connaitre ni OOo ni LaTeX en fait, on sait quoi choisir, et la raison aura vaincu.
Sinon quelqu'un avait dit "Être dans le vent : une ambition de feuille morte", ça devait être Gustave Thibon.
On pourrait aussi dire que peut-être que LaTeX n'est pas dans l'ère du temps, parcequ'il est peut-être avant-gardiste (ça n'est pas incompatible).
On pourrait dire aussi que si "vivre avec son temps" c'est bien, alors le bien est totalement instable, la seule manière d'être dans le bien est de se laisser faire, se laisser modeler, se laisser glisser à la surface de l'eau comme le cadavre d'un chien crevé. Surtout de ne pas être libre !
Dernière remarque : qui décide du temps, et donc ce que seront et feront ceux qui vivent avec leur temps ?
Il y a des gens qui ne choisissent pas ce qu'ils font, il y en a même qui le veulent !
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Ça me fait légèrement penser à un journaliste en mal de scoop.
On sort une phrase hors de son contexte, on en fait une analyse dithyrambique et, hop, on balance. Mais bon, au moins, j'aurai été cité.
[^]Re: C'est du Deja Vu
il fait pas une analyse dithyrambique, il te montre que les phrases assassines "c'est pas dans l'ère du temps" ou autre n'apporte aucun argument.
Et force est de constater que la non plus tu n'apporte pas d'argument, un début d'attaque ad hominem. Un semblant d'explication, et c'est tout.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
ce que stephane reprochais à latex , c'était :
Je n'envisage même pas le moindre quart de seconde de lui parler de LaTeX même si effectivement le rendu final sera plus joli avec ce dernier.
Je suis pas sur du tout que stéphane voulais dire "ouais latex ca sera "juste" moins convivial" avec ce genre de phrase...
Ca serait a mon sens plus "C'est carrément plus compliqué".
de plus
Définition de "user friendly" (usability) : wikipedia me dis
"Usability is a term used to denote the ease with which people can employ a particular tool or other human-made object in order to achieve a particular goal."
Est ce que latex permet d'effectuer de la mise en forme de texte avec facilité ?
Oui.
Il est donc "user friendly".
User Friendly c'est pas forcément "oh il y a un petit chien quand je fais la recherche windows", ca c'est eye candy (ou complétement crétin qui a besoin d'un C2D pour taper un texte, au choix).
Et puis ta fille de 9ans, quand ses "copains" diront "bouh tu utilise pas vista", et qu'elle répondra "j'utilise des outils qui sont utilisé par les scientifiques du monde entier moi" , d'un coup c'est pas sur qu'ils continuent à dire bouh XD
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: C'est du Deja Vu
>>Et si, après avoir retourné TOUS ces bugs, cela ne vous convient toujours pas, et bien, il vous reste la solution du fork.
Et j'ai combien de temps avant le fork aprés avoir retourné tous les bugs d'en avoir marre qu'ils soient encore la et de pouvoir critiquer OOo ? un, deux , trois ans, 23 ans et demi et aprés on pourra en rire ? Moi faut me la donner la date et je ressayerais une nouvelle version à ce moment là. Pour moi OOo est toujours inutilisable , j'ai juste fait le saut latex -> office2003 en passant par OOo donc à la limite on peut dire qu'en tant qu'utilisateur je peux pas juger.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Tu peux critiquer OOo de suite et n'importe qui peut le faire.
Mais pour critiquer le projet OOo, c'est "réservé" à beaucoup moins de monde.
> aprés avoir retourné tous les bugs d'en avoir marre qu'ils soient encore la
C'est un projet libre, corrige les ou payes des gens pour le faire. Tu n'as pas payé le projet pour qu'il corrige tous tes petits bobos, donc le projet ne te dois rien.
[^]Re: C'est du Deja Vu
On vous propose une suite office aussi efficace que MSOffice
J'ai vraiment du mal à considérer OOo comme étant aussi efficace que MS Office 97 (la dernière version que je connaisse).
J'ai vaguement songé à argumenter mais finalement, le seul but de mon message étant de rejoindre le camp vilains hérétiques qui osent critiquer un logiciel libre, je vais m'en tenir là.
Dans les "solutions" que tu proposes, tu as oublié la solution de fainéantise que j'ai choisie, et qui consiste à utiliser autant que possible d'autres logiciels, libres eux aussi.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Bof, j'ai appris à utiliser OOo et LaTeX mais je suis resté loin des produits MS.
En ce moment au boulot je dois taper un rapport d'une quarantaine de page sur MS-Word 2003. Et bien j'ai vraiment du mal à faire la transition avec OOo :
- je ne peux pas bosser sur mon PC perso (j'ai juste windows sur un DD externe mais c'est lent à mourir)
- au bout d'un moment toute mes références croisées ont sauté, je prends 30 minutes pour toutes les remettre et elles ont ressauté : j'ai abandonné.
- sous OOo il y a une gestion du plan qui permet de déplacer les parties. Sous Word on en est réduit à des coper/coller
- la gestion des styles est meilleurs sous OOo
- les légendes des images/tableaux sont moches
- l'éditeur d'équation est inutilisable !
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: C'est du Deja Vu
sous OOo il y a une gestion du plan qui permet de déplacer les parties. Sous Word on en est réduit à des coper/coller
tiens, cadeau, ca fait guère que 10 ans qu'ils ont ça :
http://www.portices.fr/formation/Res/Texte/Word/ModePlan.htm(...)
10 ans, ou plus.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Bien plus de 10 ans. J'ai appris à l'utiliser sous word 5, vers 1990 je crois.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Ah oui il fallait aller dans une barre d'outils, je me demande pourquoi il y avait un truc qui s'appelait « document map ». Si je regarde mieux il faut aussi ouvrir le « document map » pour avoir la possibilité de monter ou descendre une partie. Logique : Il fallait combiner les outils.
Bon lorsque je veux passer du 2.4.5 au 2.4.4 il monte d'un paragraphe ou comme il faut. Ça dépend de son humeur.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: C'est du Deja Vu
> sous OOo il y a une gestion du plan qui permet de déplacer les
> parties. Sous Word on en est réduit à des coper/coller
Je n'ai pas utilisé Word depuis 12-15 ans mais il y avait déja cette fonctionnalité...
[^]Re: C'est du Deja Vu
"On vous propose une suite office aussi efficace que MSOffice et les seuls retours que vous proposez sont des critiques négatives dans un journal de LinuxFR."
"Sans liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur."
[^]Re: C'est du Deja Vu
Un software de cette envergure publié sous GPL est positif, tenez-le vous pour dit.
Je ne comprends pas ce type de réaction. Je ne vois pas en quoi la licence de diffusion doit intervenir dans les critiques de la qualité du soft. Il y a des milliers de logiciels libres et mauvais. C'est pas incompatible, loin de là.
D'après ce que je peux comprendre, les critiques sont de deux types bien différents : 1) Ooo n'a pas la même qualité que son célèbre concurrent propriétaire M$ Office; et 2) Ooo est une suite bureautique et a tous les inconvénients d'une suite bureautique.
Je pense que ces deux arguments sont pertinents, et qu'il est malhonnête de les éluder en attaquant personnellement les gens qui font des remarques.
Il ne faut pas oublier qu'on passe notre temps à défendre le modèle du libre, et sa capacité à gérer les problèmes, à corriger les bugs, à améliorer l'interopérabilité et le multiplateforme. Il est évident que Ooo souffre encore à ce niveau, peut-être parce que son développement est encradré par une grosse entreprise, peut-être parce que c'est une usine à gaz peu flexible, peut-être que bla bla bla. Mais il est nécessaire de comprendre pourquoi il semble que Ooo ne progresse pas aussi vite qu'on pourrait espérer étant donné les efforts pour son développement.
La question de la pertinence des suites bureautiques est également très importante. On a parfois l'impression que l'économie numérique prend des directions irrationelles basées sur des critères pas très clairs, mais bon, la situation est telle qu'elle est : tout le monde semble penser que la principale fonction d'un ordinateur en milieu professionnel est de fournir cette fabuleuse fonctionnalité qu'est une suite bureautique. Personnellement, je n'ai jamais vraiment compris l'engouement pour ces logiciels extrêment lourds, peu ergonomiques, peu novateurs ni fonctionnels; et oui, il est légitime de se demander pourquoi la communauté du libre devrait se réjouir de voir un tel logiciel, même libre, propulsé jusqu'au statut de "vitrine" du libre, comparé aux réelles plus-values du libre (mySQL, Latex, R, etc etc) qui fournissent toutes les fonctions d'une suite office, mais selon une philosophie différente.
Personnellement, je ne vois pas ce que le libre a à gagner en copiant aveuglement les plus belles erreurs du monde propriéraire, en espérant y gagner ses lettres de noblesse, et en ne faisant que renforcer cette réputation de "deuxième choix", toujours un cran en arrière.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Il faut reconnaitre que c'est un "problème" visible depuis la création d'OpenOffice.org (déjà au début avec StarOffice ...), la taille du paquet
n'est effectivement pas énorme pour une suite bureautique complète,
mais la lourdeur du lancement et la consommation de ressources est importante, du moins sous Linux car je n'ai jamais vu OOo sous Windows.
Il suffit de comparer la vitesse d'une suite Office sous Crossover pour voir le problème et je ne parle même pas sous XP ...
J'utilise OOo quotidiennement et je trouve que c'est un logiciel exceptionnel, mais j'ai encore quelques réserves ...
Enfin avec une machine très récente ça doit être mieux ..
Sinon totalement HS, vous savez si il existe un projet pour ouvrir les visio ?
[^]Re: C'est du Deja Vu
Sinon totalement HS, vous savez si il existe un projet pour ouvrir les visio ?
http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Roadmap#Milestone_14(...)
utilisation de http://vdxtosvg.sourceforge.net/
et sinon visio exporte (pas forcément bien mais bon) vers SVG ce qui permet déjà de relire dans Inkscape, cf. https://linuxfr.org/2008/03/26/23896.html
[^]Re: C'est du Deja Vu
"D'une lourdeur ? Je ne trouve pas, pas plus par rapport a d'autres logiciels de la meme categorie qu'openoffice, "
La catégorie "usine à gaz" ? :D
Sinon, quand est-il de l'intégration de vim dans OOo? :D
Le wiki de l'association culture libre : venez participer !
[^]Re: C'est du Deja Vu
Sinon, quand est-il de l'intégration de vim dans OOo? :D
À mon avis, jamais...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Openoffice n'a rien d'une usine a gaz. ;-)
(http://snurf.info)
[^]Re: C'est du Deja Vu
D'accord avec toi, le format texte est beaucoup plus "robuste" mais comme porte d'entrée sur le monde du libre c'est un peu cru pour le grand public voir même 90% des utilisateurs.
[^]Re: C'est du Deja Vu
je préfère aussi le format "ascii" pour composer du texte, mais openoffice ce n'est pas qu'un traitement de texte : c'est aussi un tableur, un éditeur de dessins vectoriels, de bases de données etc. Tous les utilisateurs d'OpenOffice ne sont pas que des geeks en école d'info ou en fac de science, avec pour toute occupation bureautique un rapport de stage ou un mémoire. J'utilise vraiment beaucoup le tableur et la fonction d'export en pdf (vers courriel ou fax) et ça va très bien, même avec une vingtaine d'instances ouvertes. (sauf par moment cela me faisait des ralentissements aléatoires, mais je n'ai plus eu cela depuis la 2.4 en R.C.)
You can't grep dead trees...
[^]Re: C'est du Deja Vu
on voit que tu n'as pas essayé d'éditer un power point avec OOo ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Si ça c'est pas une idée tordue...
[^]Re: C'est du Deja Vu
Je suis bien d'accord avec toi.
D'ailleur latex/beamer vaincra :P
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Dans la Mandriva 2008.1 qui va sortir dans quelques jours, OOo 2.4 est inclus dans un rpm tout neuf en suivant les préconisations de la LSB et de la FHS. Les mime-types et les icônes ont été mis à jour. Les polices Liberation équivalentes de celles de MS-Office sont disponibles. Tout cela est disponible sur la RC2 depuis quelques heures.
OOo 2.4 tout comme Mandriva 2008.1 ont en commun qu'elles progressent maintenant en finition car toutes les fonctionnalités importantes sont présentes depuis quelques années.
On arrive maintenant à un niveau de finition et de performances qui n'a plus grand chose à envier à d'autres solutions et les surpasse en de nombreux points. Comme on dit tout autour de chez moi, le printemps 2008 sera un grand cru.
Le poste bureautique est maintenant fin prêt pour équiper les bureaux.
On peut maintenant le dire : Linux est prêt pour le desktop.
[^]Re: C'est du Deja Vu
vive le général Alcazar et les pommes de terre frites \o/
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: C'est du Deja Vu
Absolument! J'aime beaucoup ces logiciels. Mais ils y avaient plusieurs temps où je voulais utiliser ReST ou LaTeX pour mes petits devoirs et, à la fin, je retournais à OpenOffice. Le problème: Les façons du format, que mes professeurs demandent, sont bizarre est trop difficile de faire (pour moi).
« le ninja » Comment? Je suis en train d'apprendre le français. Est-que c'est une expression nouvelle?
[^]Re: C'est du Deja Vu
« le ninja » Comment?
Il fallait en:RTFA ;-) dernière phrase "Cet article sur le blog oooninja"
Bon courage pour l'apprentissage du français !
[^]Re: C'est du Deja Vu
« le ninja »
Non ce n'est pas une nouvelle expression: c'est une abréviation humoristique pour reprendre la dernière phrase de la dépêche:
Cet article sur le blog oooninja présente plusieurs de ces nouveautés plus en détail et fait un remarquable travail d'évangélisation sur les fonctionnalités d'OpenOffice 2.4.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm