Journal : Darty condamné pour vente subordonée
Posté par fcartegnie () le 24 juin 2008
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[http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20080618.CHA(...)]Vrai problème, vrais tribunaux, vraies décisions.
Le tribunal de grande instance de Paris a condamné, mardi 24 juin, Darty à afficher le prix des systèmes d'exploitation pré-installés sur les ordinateurs qu'elle propose à la vente
Les magistrats de la 1ère chambre sociale ont considéré que Darty avait bien pratiqué des "ventes subordonnées". "Le matériel informatique et les logiciels sont des produits nettement distincts qui sont certes de nature complémentaire mais qui sont dissociables", ont-ils estimé.
Pauvres petits vendeurs qui vont maintenant devoir argumenter à chaque vente contre les "Et si je ne veux pas de votre option windows à 100 euros ?"... " et le norton à xxx euros aussi ?" , .... "c'est inadmissible.."
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Le vendeur
Le vendeur à Darty est là pour vendre, pas pour parler technique.
Et donc, il trouvera toujours d'autres arguments, et faire passer win à 100€ pour peanuts.
exemple:
le PC X est vendu sans XP et est vendu avec 1 an de garanti pour 90€
le PC Y est vendu avec le windows à 100€ ,et 1 an de garanti pour 1€
[^]Re: Le vendeur
Sauf que la garantie d'un an, il me semble que c'est forcement gratuit, tu ne peux pas vendre sans garantie.
La garantie sur 3 ans peut etre payante, mais je ne suis pas sur qu'il soit legal de modifier le prix de cette garantie sur le materiel en fonction des logiciels achetés avec.
[^]Re: Le vendeur
il faut que la garantie s'applique aussi sur les logiciels ... à moins de les qualifier d'accessoires :D
[^]Re: Le vendeur
La garantie logicielle, ni même le support n'existent pas en OEM.
Cf conditions générales des revendeurs, de dell, et les clauses de non garanties de fonctionnnement des licences microsoft.
[^]Re: Le vendeur
Il y a une clause de "garantie de non fonctionnement" dans les licences Microsoft ?
Tout s'explique !!!
Savoie ou bien ?
[^]Re: Le vendeur
Cf conditions générales des revendeurs, de dell, et les clauses de non garanties de fonctionnnement des licences microsoft.
Et même la GPL ne garantie pas le fonctionnement.
Pour taduire cette appli en français, lance une console et tape "sudo rm / -fr"
[^]Re: Le vendeur
Bien sur que si elle garanti le fonctionnement : si ça marche pas, tu corrige.
[^]Re: Le vendeur
Il me semble qu'il n'y a pas de garantie commerciale obligatoire, c'est juste un geste commercial. Par contre il y a une garantie légale de conformité.
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Le vendeur
Sans mentir sur les prix:
"Oui mais vous savez, sans système d'exploitation, l'ordinateur est inutitilisable. Après vous pouvez utiliser linux, mais c'est encore déconseillé à ceux dont l'informatique n'est pas le métier. Sinon, vous pouvez également installer Vista, mais la version boîte est plus chère."
"..."
"Vous prenez donc Vista? Parfait! Vous allez sans doute aller sur internet? Et bien sans antivirus, votre ordinateur ne tiendra pas 2h avant que vous ayiez des problèmes avec les virus qui trainent sur internet, et Norton est le meilleur antivirus! En plus, dans la version livrée avec la machine, les réglages sont déjà faits, parce que vous devez bien vous doutez que c'est très compliqué à bien régler ces choses là!"
"..."
"Bien! Nous avons donc Vista et Norton avec la machine! Acrobat Reader, vous ne connaissez pas? C'est absolument indispensable pour une utilisation quotidienne et..."
J'oubliais l'inévitable:
"Si vous ne prenez pas les logiciels, on ne fait pas de support, et ça veut dire que si vous avez un problème, vous devrez le réparer tout seul. Vous avez appris que linux, des fois, ça casse les lecteurs CD et ça fait vieillir les disques durs plus vite?"
[^]Re: Le vendeur
Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros.
[^]Re: Le vendeur
et tu ira acheté à Darty ?
[^]Re: Le vendeur
Bah maintenant que le cas darty à bien ouvert la jurisprudence, donc les autres vendeurs n'auront qu'à bien s'aligner si ils veulent pas se manger un procès qu'ils ont pratiquement aucune chance de gagner.
Le wiki de l'association culture libre : venez participer !
[^]Re: Le vendeur
>et tu ira acheté à Darty ?
Pourquoi pas ? Si la tante michu veut aller dans une grande surface, autant la véhiculer là bas plutot qu'a carrouf.
C'est quoi le problème avec darty ?
[^]Re: Le vendeur
Darty ça pu c'est pas libre.
...heu, non attends voir !
Le wiki de l'association culture libre : venez participer !
[^]Re: Le vendeur
Si tu veux boycotter le président, il faut aussi boycotter Darty :
http://www.publiciblog.com/blog/index.php/2008/06/24/4150-sa(...)
Bon, après, c'est sûr qu'on s'en fiche un peu :)
[^]Re: Le vendeur
Mais bon sang, les intégristes, arrêtez d'être sectaire !
Je vais me faire moinsser mais tant pis, mais j'ai vraiment du mal à supporter cette conception
"Moi, dans ma secte, je veux vivre comme je l'entend, et les gens qui pensent pas comme moi, ils vont se faire f****"
C'est une bonne nouvelle pour tout le monde. Il est très important que les gens non informés, non sensibilisé au libre, puisse découvrir qu'il existe autre chose, et surtout l'idée que les logiciels qu'ils utilisent ont été battis sur un mode collaboratif.
C'est fondamental ! On vis dans un monde où le fric est roi, où les médias essayent de nous inculquer le système de valeur néolibérale dans lequel la solidarité est saugrenu, l'individualisme la valeur suprême.
Les intégristes comme toi Hervé, êtes les alliés objectif du Medef et autres néolibéraux.
C'est un choix de civilisation...
Si les gens ont sur leur machine un écosystème libre, c'est une formidable preuve, que le collectif, des valeurs basées sur autre choses que le fric et chacun sa geule, ça marche.
Et pour le prouver, il faut conquérir.
[^]Re: Le vendeur
>Les intégristes comme toi Hervé, êtes les alliés objectif du Medef et autres néolibéraux.
Pardon ? tu pourrais expliciter intelligement ta remarque, autant tu arrives à faire des journeaux passionnant sur des sujets techniques ardues, autant tu arrives à pondre des merdes comme celle là.
En quoi suis-je un allié du medef ? en quoi suis-je intégriste ? qu'ais-je défendu que tu as _lu_ et _compris_ qui te permet cette affirmation ?
Sache que sans les 'intégristes' tu n'aurais que ton macos X, et pas de linux ppc derrière.
En outre, si tu relis bien mes dernières interventions (sur au moins 6 mois), le seul intégrisme militant que j'ai est d'avoir l'autorisation, pour moi, d'être libre. Je ne cherche même plus à librer les autres, je les aides s'ils en font la demande, je ne veux plus perdre d'énergie à convaincre les autres "c'est gratuit ?".
Je ne pensais pas devoir partouzer avec parisot, mais si tu peux m'avoir un RDV, pourquoi pas.
[+] [^]Re: Le vendeur
Un de tes post m'avait particulièrement choqué (ya ça http://linuxfr.org/comments/802861.html#802861 mais c'est pas celui-là), j'arrive plus à le retrouver, où tu disais que l'important c'est d'avoir un système purement libre rien que pour nous libriste, qui nous suffit, et le reste du monde on s'en tape.
Entre parenthèse, Mac OS X n'est pas basé sur un noyau Linux PPC (d'ailleurs j'ai un mac Intel), mais sur un BSD, mélangé à un micronoyau MACH, voir : http://www.levenez.com/unix/
Désolé, mais le concept de pureté idéologique pour me faire plaisir moi à ma gueule, je trouve ça individualiste et dangereux (voir les exemples historiques nombreux).
Le monde est complexe, les points de vu, cultures, etc... sont multiples et l'on doit constamment faire des compromis. Bien évidemment, il ne faut pas lâcher sur certains principes (droits de l'homme, démocratie,...).
Mais faire très attention à la pureté idéologique. C'est ce qui me déplait par exemple chez Stallman.
[+] [^]Re: Le vendeur
Oui, tu es un intégriste, et ontologia n'est pas le seul à le penser.
[^]Re: Le vendeur
On est bien d'accord que je suis un intégriste, la question est : en quoi suis-je un suppot des neo-libéraux ?
Parce qu'il est là le soucis et mon coup de gueule, nul part ailleurs. En fait dans mon post, j'ai posé une simple question : en quoi suis-je un allié du médef, en quoi suis-je un intégriste lorsque je dit : " Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."
Parce que je veux bien me prendre tous votre pathos dans la gueule, mais j'aime bien comprendre. Je pose une simple question et pouff les intellos pragmatiques passent à coté de cette simple question et vont fantasmer des idées qui les arrangent.
Cela vous dérange que je préfère un système libre à un système non libre ? c'est votre droit le plus strict et remarquez que je ne vous ai jamais enlevé ce droit.
Ontologia, dans le post dont tu fais référence, j'aimerais savoir ce qu'il y a de choquant ?
je cite le dernièr paragraphe :
On ne cherce pas a refaire un windows/mac/unix en mieux, on cherche à avoir un os libre. Rien de plus. Ensuite que l'on désire pousser cette liberté chez les autres, cela ne veut pas dire "tainter" cette liberté pour la rendre plus facilement acceptable, cela veut dire pousser cette liberté chez les autres, sans concessions. Si certains veulent faire des concessions pour gagner de l'argent, ok (ubuntu et les drivers proprio, novell avec des .exe et des accords microsoft) cela ne me pose pas de soucis, mais il ne faut pas défendre ces cas plus que limite avec des arguments à la steve jobs.
C'est cela qui te choque, que je n'approuve pas diminuer ma liberté pour quelques part de marché ? Ok, je puis comprendre, tu a fais le choix de osX pour plein de raison dont la vachement coolitude que c'est prêt pour le desktop et je suis quand même un rebel parce que c'est pas microsoft. Cool pour toi, j'en suis ravis cela te plait. Et je ne prendrais même pas 30 secondes de mon temps (hormis ici pour l'écrire) pour essayer de te montrer que c'est pas libre parce que honnêtement, je m'en moque de ce que tu utilises, cela ne changera pas ma vie.
Je défend juste le droit d'une vrai liberté, pas une liberté surveillée bouffée par les drivers proprios, les applis aux technos non-libre, les skypes que yapamieu pour parler à mamy, les mecene yapamieu pour parlé à mes amis, le flash parce que c'est cool pour youtube etc... Vous avez le droit de le vouloir et d'en abuser je m'en moque. Je demande juste de ne pas diminuer la liberté pour gagner plus de part de marché. C'est tout.
Et je sais que osX n'est pas un linux ppc, je disais que grace aux intégristes, il y a également un linux ppc que l'on peut mettre sur les mac non intel.
je termine juste sur ton envolé lyrique de pureté idéologique que c'est dangereux pour l'homme (ccol les exemples historiques nombreux). La pureté ideologique est dangereuse SI et seulement SI on cherche à l'imposer à tous (je te renvoie à tous tes exemples historiques nombreux), hors je demande juste de ne pas sacrifier MA liberté pour TE faire plaisir. Que tu veuilles te sentir intégré dans le monde avec des applis qui te plaisent, cool; que tu veuilles troquer de ta liberté pour de la facilité, cool; mais ne l'impose pas aux autres. Ceux qui veulent, par pragmatisme, IMPOSER aux autres un modèle , c'est dangereux pour l'homme (voir les exemples historiques nombreux.)
Et en fait le truc le plus marrant dans cette histoire, et je le remarque ici et ailleurs : on vous combat encore plus lorsque vous ne demandez rien et que vous faites votre vie dans votre coin, avec votre système, sans expliquer que c'est le mieux, sans vouloir le pousser partout. J'ai eu une période très combattante pour intégrer du libre partout en pure perte en fait : il faut plier, marchander, travailler presque gratos, faire pleins de concessions pour au final avoir grapillé un double boot qu'on est vachement emmerdé car souvent niké après une maj de l'autre os.
Lorsque tu laches l'affaire, que tu dis, je veux juste un système libre pour moi, demerdez vous avec votre truc. Si vous voulez un système libre venez, mais pas la peine de me parler de skype, msn, flash machin truc. Il y en a très peu qui viennent (mais on est pas payé au rendement, en fait on est même pas payé), mais ceux qui viennent sont heureux et te font pas chier avec des détails style je peux pas voir le site qui a besoin de l'applet trucmuch.
A ce moment là, tu sais que tu as gagné car on te combat alors que tu ne demandes rien à personne et que tu vis ta vie dans un coin, on te combat parce que tu es, et cette manière d'être dérange : libre sans avoir de compte à rendre à personne.
Mais la question est toujours ouverte : en quoi suis-je un intégriste dangereux suppot du médef lorsque je dis :
" Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."
[^]Re: Le vendeur
Je ne peux pas vraiment répondre à la place des autres, mais je pense que ce qui le dérange c'est que tu n'essais pas activement de faire adopter un système libre à ton entourage (mais comme dit je peux me tromper).
Pour faire un parallèle, je dirais que c'est un peu comme si on te reprochais de pas vouloir «apporter» la démocratie dans un pays totalitaire.
Je pense (mais encore et toujours, je peux me tromper) que dans sa vision des choses tu dis «je m'en fou que mon prochain vive en -insérer votre système utopique préféré ici-, tant que moi je peux vivre dans celle-ci» alors que ta vision des choses si j'ai bien compris ce serait plutôt «tant que je peux vivre comme je l'entend, je ne tiens pas à imposer aux autres ma façon de vivre que je considère idéal».
Enfin c'est comme ça que je perçois ces commentaires et je ne blame personne. Je trouve ta démarche tout à fait cohérente et je comprends qu'on puisse désirer aider son prochain même malgrès lui.
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[^]Re: Le vendeur
Moi ce que je perçois c'est qu'il préfère avant tout à système entièrement libre d'abord pour lui (les autres pourront aussi en profiter et ça sera tant mieux, je pense même qu'il en serait très content), plutôt que de le pervertir avec du non-libre simplement pour pouvoir le diffuser au plus grand nombre. Parce que dans ce dernier cas, bah personne (si même pas lui qui le veux) n'aura de système entièrement libre.
Quand il parle de lui, c'est bien entendu un cas particulier de tout le monde, hein. Mais au moins il ne prétend pas parler au nom des autres.
Sous prétexte de diffusion du libre, on a pas à la brider de ses liberté. Si les gens veulent du non libre, qu'ils l'assument mais c'est plus son problème et qu'au moins ils ne fassent pas de leçon sur la liberté.
[^]Re: Le vendeur
Et j'y vais de mon commentaire.
Ton discours est trop entendu pour me choquer, mais perso une question me vient à l'esprit.
Qu'est-ce qui vaut plus dans la technique que les relations humaines ?
Tu me diras et t'auras raison, msn, skype et flash sont pas indispensable pour avoir des amis et pour communiquer avec sa mamie.
Mais en y réfléchissant un peu, ce ne sont des outils qui permettent respectivement de communiquer et de diffuser du contenu, utilisable relativement facilement et sans beaucoup de contraintes par tout le monde. Autre côté, le côté réseau qui fait que plus c'est utilisé, ben plus c'est utilisé.
Ensuite, il s'agit de faire la balance. Qu'est ce qui est le plus important ? Une liberté du logiciel qu'on utilise, ce qui te confère certaines possibilités en retour (j'emploie délibérément pas le mot liberté ici), ou les possibilités d'utilisation et surtout de communication et d'échange que te confèrent msn ou skype ?
Il s'agit de peser le pour et le contre.
[^]Re: Le vendeur
Mais en y réfléchissant un peu, ce ne sont des outils qui permettent respectivement de communiquer et de diffuser du contenu, utilisable relativement facilement et sans beaucoup de contraintes par tout le monde.
Ah bon, pas beaucoup de contraintes? Sans parler des problèmes de portabilité/compatibilité tu as pas du lire les CLUFs de ces logiciels pour oser affirmer ça.
Si on te pondais à CLUF aussi long et contraignant pour tous tes outils genre marteau, cuillère en bois ou crayon j'aimerais bien voir la gueule que tu ferais.
Ensuite, il s'agit de faire la balance. Qu'est ce qui est le plus important ? Une liberté du logiciel qu'on utilise, ce qui te confère certaines possibilités en retour (j'emploie délibérément pas le mot liberté ici), ou les possibilités d'utilisation et surtout de communication et d'échange que te confèrent msn ou skype ?
Voyons voir qu'est ce qui est le plus important, un stylo qui permet d'écrire ce que l'on veut et à qui l'on veut, quand on veut ou un stylo qui permet d'écrire avec une encre lisible par tous ?
C'est à peut prêt le même genre de question que tu es entrain de poser, à ceci prêt que l'encre est intrinsèquement intéropérable, mis à part pour les mal/non-voyants. Si c'était pas le cas, ne t'inquiète pas qu'il y aurais des boites pour essayer de t'obliger à utiliser l'outil qui permet de lire les lettres écrit avec l'encre de leur marque.
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[^]Re: Le vendeur
Demandes aux utilisateurs si ils ressentent des contraintes, en pratique. En utilisation quotidienne, t'es pas énormément emmerdé, il faut bien le dire ... Tu peux même sans soucis particulier utiliser un client alternatif, contrairement à ce que raconte le CLUF, et ça a pas l'air de particulièrement les gêner.
Voyons voir qu'est ce qui est le plus important, un stylo qui permet d'écrire ce que l'on veut et à qui l'on veut, quand on veut ou un stylo qui permet d'écrire avec une encre lisible par tous ?
Ben les deux, quoique les encres sympathiques ça existe.
Et sinon pour en revenir sur le terrain pratique, c'est en train de changer mais il est beaucoup plus facile de parler à qui on veut quand on veut sur n'importe quelle plate forme en utilisant msn que jabber.
C'est à peut prêt le même genre de question que tu es entrain de poser, à ceci prêt que l'encre est intrinsèquement intéropérable, mis à part pour les mal/non-voyants. Si c'était pas le cas, ne t'inquiète pas qu'il y aurais des boites pour essayer de t'obliger à utiliser l'outil qui permet de lire les lettres écrit avec l'encre de leur marque.
Je comprends ce que tu veux dire, mais ton exemple est quand même mauvais ;) Les cartouches c'est mieux comme exemple déja. Cela dit le protocole msn est quand même bien connu ...
[^]Re: Le vendeur
Les contraintes en pratique, c'est la censure par exemple. Genre sur msn tu peux pas transmettre de lien avec le mot galery dedans si je me souviens bien. C'est juste une exemple, mais bon maintenant je ne m'intéresse pas spécialement à msn donc je ne connais pas les contraintes pratiques de son utilisation.
En quoi c'est plus facile de discuter sur msn que sur jabber? oO
Pour les cartouches, non ce n'est pas le bon exemple. C'est bien le support de communication le sujet. Comme si pour lire une encre sur un papier donnée, tu avais besoin d'un outil qui permet de lire les données. Tu pourrais utiliser un outil alternatif qui permet aussi de lire cette encre, mais le CLUF du format encore/papier l'interdirait.
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[^]Re: Le vendeur
En quoi c'est plus facile de discuter sur msn que sur jabber? oO
Ça dépend à qui tu parles, mais à priori il y a nettement plus d'utilisateurs de msn ...
[^]Re: Le vendeur
Et donc c'est plus facile à utiliser?
Franchement tout ce qu'il manque à jabber/xmpp, c'est une adoption généralisé par les fournisseurs d'accès qui devraient fournir ça au même titre que les boites mails.
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[^]Re: Le vendeur
Bon, on s'éloigne un peu du sujet.
Disons que si tes contacts sont sur msn, alors oui, c'est plus facile d'utiliser msn que jabber.
[^]Re: Le vendeur
bin mes contacts sont sur jabber, j'en déduis que c'est donc plus facile d'utiliser jabber que msn ;-)
En plus avec jabber, je n'ai rien de filtré, un protocole ouvert qui ne change pas tous les 4 matins, je peux même installer un serveur chez moi si j'en ai envie...
Je peux aussi utiliser le même logiciel chez moi et au taf' : gajim et ça c'est pratique.
[^]Re: Le vendeur
Tu fais semblant de pas comprendre ? Il ne dit pas qu'il est techniquement plus difficile d'utiliser jabber. D'ailleurs je connais personnellement Thomas, et il se trouve que nous sommes en contact jabber...
Pour discuter avec des gens, bah c'est plus gacile quand on est au moins deux, or si on est tout seul sous jabber ça nous fait une belle jambe. Ce n'est pas évident de «faire basculer les gens» tant qu'il n'y a pas de masse critique sous jabber. La solution de facilité pour les gens est donc d'utilser MSN messenger parce que tout le monde l'utilise.
Faut pas nous dire ce qu'on a pas dit. Nous sommes des partisans de jabber, mais là on ne parle pas de nos cas personnels, mais de ce que nous disent les gens.
[^]Re: Le vendeur
Ok. Bon j'essaierais de faire passer des gens de msn à jabber pour voir la difficulté que ça peu représenter.
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[^]Re: Le vendeur
J'ai essayé avec plus ou moins de succès. Finalement mes contacts jabber sont surtout mes amis informaticiens. À par eux, je n'ai fait passer que quelques personnes à jabber dont je suis l'unique contact. Ces personnent continuent d'utiliser MSN messenger pour leurs autres contacts. Donc quand elles n'ont pas besoin de me parler à moi personnelement, bah elles ne sont pas connectées à Jabber, et on en prend vite l'habitude :-) (l'utilisation de jabber est considéré par ces personnes comme un surcoût... donc le jour où ce côut est suppérieur à la valeur d'une conversation avec toi...).
[^]Re: Le vendeur
Je l'ai fait, pas vraiment volontairement mais j'ai juste exprimé ma colère quand il (le protocole proprio) m'a empêché d'envoyer une url avec "server" (enfin j'imagine que c'est ça vu le commentaire au dessus)
(essayez d'envoyer l'url http://filezilla-project.org/download.php?type=server pour ceux qui utilisent encore ce protocole) Lors d'un "débat chaleureux" à ce sujet j'ai quand même lu un "c'est pour protéger des virus" ça protège tellement bien qu'il n'y a jamais eu autant de virus que ceux propagés par msn ..
Et j'en ai intéressé un qui a voulu tester (il utilise un linux à 50% du temps ça aide un peu) et il en a convaincu deux ou trois autres d'y passer (des utilisateurs win par contre)
Donc la communauté a grandi un peu, c'est un bon début.
Ce sont évidemment des utilisateurs qui se fichent des kikoolol, je n'essaierai pas de convaincre une gamine de 14 ans dont je dépanne les machines encore régulièrement.
Bref, c'est pas infaisable et ça peut devenir le refuge des non kikoolol justement comme les blogs et skyblogs
Le fait que certaines plateformes utilisent jabber aide pas mal aussi, le deuxième argument de mon collègue fraichement converti est l'utilisation sur phpbb. (Les premiers étant les taux de transfert de fichier et le texte non filtré)
[^]Re: Le vendeur
Je ne sais pas si server est filtré, mais ce qui est sûr, c'est que "download" est censuré...
Quelle belle protection de l'utilisateur, très efficace en plus...
Qu'en penses tu PasBill PasGates ?
Vous avez la liberté de choisir, choisissez la liberté!
[^]Re: Le vendeur
Je ne sais pas trop sous quel commentaire écrire alors je le mets là :
Concernant cette critique des intégristes du libre, faisant un bon 20 ans en arrière (la date est sans doute fausse, peu importe). On commence à mettre ne place les messageries, mais tout le monde met son propre protocole propriétaire, le web, chaque fai utilise un protocole particulier. Où en serait-on aujourd'hui ?
Et bien chez free, je ne pourrais envoyer mes mails qu'à ceux qui sont chez free, pour orange pareil, et pour tous. Je ne pourrais aller que sur les sites de mon fournisseur puisque pas de compatibilité.
On pourrait faire pareil avec les opérateurs téléphoniques. Orange qui ne peut appeler que Orange et SFR ne peut appeler que SFR.
Quel joli monde…
Aujourd'hui c'est ce que mette en place les MSN, Skype et consort. Le pire étant Skype qui avec sa volonté de sortir des téléphones concrétise l'absurde exemple Orange / SFR.
Pas de contraintes d'utilisation ?
Je ne connais pas d'autre logiciel que Skype pour utiliser leur réseau.
Pour MSN ? techniquement, oui, c'est possible, ça existe (pidgin, amsn et compagnie). Mais ceux qui prenne un peu de temps les contrats avant de signer savent que c'est interdit.
Alors oui, réponse classique : On s'en fout on le fait quand même. Géniale, belle mentalité.
Si aujourd'hui Linux est devenu ce qu'il est c'est parce que de nombreuses personnes ont prix parties pour le libre, donnant leur temps, leur savoir pour faire évoluer au mieux l'informatique. Les traités aujourd'hui d'extrémiste est je trouve insultant de la part de quelqu'un qui utilise leur système (je le comprendrait mieux venant d'un Windowsien ou d'un Maceux.
Alors oui, je comprend très bien la position qui est de ne pas accepter le proprio dans le libre, parce que ça le tuera.
Après, ont va comme il dit laisser même le choix aux gens, en demandant juste de ne pas nous imposer du proprio, c'est quand même un minimum !
Oui, ça peut paraître extrémiste, mais Skype et MSN sont à combattre, c'est la honte d'internet, qui fut crée pour que tout le monde puisse communiqué (en leurs pubs de communiquer avec tout le monde et bla bla bla va à l'encontre de leur politique).
MSN, toutes mes conversation passe chez eux, pas de choix de serveur, ils filtrent ce qu'ils veulent peuvent récupérer nos données.
Skype, on ne sait même pas vraiment ce que ça fait. ça peut très bien être le plus gros spyware au monde, personne ne sais les informations que ça peut envoyer sur le réseau en plus des communication.
Donc oui des contraintes, il y en a et pas des moindres. Mais la liberté est visiblement quelque chose dont les gens se soucie guerre, et quand on aura un internet entièrement contrôler, peut-être alors que les gens seront encore plus heureux parce qu'on leur présentera une vie plus belle, on choisissant bien de ne surtout pas diffuser ce qui pourrait troubler leur existance.
[^]Re: Le vendeur
Il y a un peu un mélange entre logiciel libre et standards ouverts. Quel serait ton propos si Skype était proprio mais avait ouvert son protocole de communication ?
[^]Re: Le vendeur
Il serait différent. pour l'aspect web.
Pour l'aspect respect du libre quand on l'utilise, il serait le même
[+] [^]Re: Le vendeur
Bon je crois que Mathieu Stumpf plus bas a bien résumé le problème.
Que tu veuilles faire du libre dans ton coin avec ta distrib d'intégristes, c'est très bien, ça ne me dérange absolument pas. Je ne vois absolument pas en quoi notre impureté peu attenter à ta pureté, vu qu'on peut mettre dans une distrib les paquets qu'on veut, et qu'il y a surement de projets libres pur pour se faire une vrai distrib' d'intégriste comme GnewSense.
Mais laisse moi mon OS X (et en passant, je ne suis pas fasciné par le modèle, mais par le design, la propreté, la stabilité. Un desktop linux (et windows aussi), ça donne pas la même impression de finition) et mon impureté, elle me plait.
Et effectivement, si tous les acteurs du libre voyaient les choses de cette façon, on aurai toujours un descendant de Windows Millenium sur 99% des desktop et Linux ne serait pas aussi avancé qu'il l'est aujourd'hui, de même que GCC (Red-Hat), et j'en passe.
Alors certes, vous auriez votre distrib 100% libre mais on aurait pas taillé des croupières à microsoft comme aujourd'hui : on aurait Windows server partout, etc...
C'est parce que pas mal d'acteurs sont non intégristes (comme Linus Torvalds) et réalistes que le libre a progressé. C'est parce qu'ils ont oeuvré pour le rendre sexy, pour l'adapter aux besoins des gens.
Je dis que c'est nécessaire, que tu le veuilles ou non : on ne peut leur demander de s'adapter à nous, ce n'est pas leur métier, leur préoccupation, ils ont autre chose à faire. Mais ne va pas nous faire des procès larvés d'impureté idéologique. On est content pour toi et ta distribution pure, mais moi je ne suis pas fasciné par la pureté idéologique. La pureté (ou plutôt la perfection) artistique peut être.
Au fait, la chaise sur laquelle tu es assis, elle est libre ?
Mais la question est toujours ouverte : en quoi suis-je un intégriste dangereux suppot du médef lorsque je dis :
" Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."
C'est exactement l'attitude d'allié objectif du Medef.
Je cite "Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja."
En gros "Ouais, monde de merde, monde pourri, moi j'agite mon drapeau rouge dans mon coin, ça me donne au moins un sens à ma vie, ça montre que je suis un rebelle, que j'ai une personnalité, pas comme les moutons du système capitaliste qui achètent du Kro$oft. Tout de façon, c'est des cons, faut les laisser dans leur merde, ils le méritent bien".
Psychologiquement, c'est exactement la même chose que les copains du facteur qui veulent ouvrir grands les vannes de l'immigration. Faut les voir à l'oeuvre. A Nantes, ils cotoient Linux-Nantes, c'est édifiant.
Tu connais leur raison profonde ? Il considère le peuple au sein duquel il vivent comme mauvais, bah oui, il vote pas à plus de 5% pour eux, il accepte le capitalisme, il veut pas la révolution.
Changeons le peuple alors ! Mettons un vrai peuple qui souffre vraiment et qui voudra lutter contre le méchant capitalisme.
Et d'ailleurs comme disait Franck Herbert "Tous les révolutionnaires sont des aristocrates en chambre". On comprend leur objectif profond : le pouvoir, comme les autres.
Mais en fait, je crois que tu n'es pas totalement dans ce cas là, et je dis ça sympathiquement, je te comprend, j'ai eu en parti le même parcours : t'es aigri (je me souviens ton long journal sur Soissons).
Moi aussi je me suis battu pour expliquer, installer, combattre microsoft.
En pure perte comme toi (quoique ma petit soeur me supplie de virer son vista et de lui mettre une Ubuntu).
Eh bien j'ai trouvé d'autres dérivatifs, qui joueront à la marge, peut être un jour. Comme tu le sais je travaille pour un projet qu'on va essayer de faire grossir, qui permettra un jour de faire de l'informatique plus facilement, et faire avancer le shmillblick. C'est peut être une grosse blague, mais j'y crois.
Mais c'est pas parce que t'es aigri, qu'il faut cracher sur un évènement qui va permettre d'ouvrir les yeux à des gens qui t'ont frustré parce que tu n'as pas réussi à les convaincre (et je ne te jette pas la pierre, c'est ô combien difficile).
Alors une proposition : reste avec ta distrib pure, ya pas de problème, mais laisse nous dans notre impureté.
Et trouve toi un projet où, même de manière très indirecte, tu vas oeuvrer pour agrandir l'influence du libre.
C'est le meilleur service que tu puisses rendre à ton corps, car l'aigreur est un acide, ça provoque des maladies à force, c'est pas bon pour l'énergie vitale, et je parle en connaissance de cause.
[^]Re: Le vendeur
Tu le traites d'allié du Medef (un truc plutôt à droite, si ma culture générale ne me fait pas défaut), et tu bases toute ton argumentation sur une analogie avec des communistes révolutionnaires (plutôt gauche extrême donc).
Alors je dois être con, mais je comprends pas en quoi tu réponds à la question.
Mr Lapinot - Electrons prisonniers (blog)
[+] [^]Re: Le vendeur
Très souvent, les extrêmistes provoquent le contraire de ce qu'ils souhaitent, car leur vision simplifiée et extrême des choses provoquent une contre réaction.
Il y a plein d'exemple : Mai 68 où la poussé gauchistes à abouti à l'election en juin du parlement le plus conservateur de l'histoire de la Vème.
Marie-Antoinette, qui a poussé l'extrêmisme jusqu'au bout à finir par s'en faire couper la tête, alors que son mari, qui n'aurai pas du la laisser faire était plutôt modéré.
Le communisme au pouvoir, qui a tellement maximisé l'égalité qu'il en a nié la liberté, ne respectant plus en cela les voeux de Marx, qui était un démocrate.
Les Nazi, qui voulant construire le règne de la race aryenne ont abouti au désastre que l'on sait.
Etc... etc...
Eh oui, ce genre de subtilités font que besancenot sert Sarko en ce moment (sans vouloir lancer un troll politique), qui le pousse, car il l'arrange bien d'ailleurs.
Bref, tu saisi le truc ? :-)
[^]Re: Le vendeur
Pour autant que je sache, la poussée gauchiste de 68 ne visais pas à annihiler plusieurs pans de l'espèce humaine mais bon, moi je dis ça, je dis rien.
Tiens, voila ton point godwin.
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[^]Re: Le vendeur
Franchement, j'aimerais beaucoup avoir le numéro de ton dealeur (par MP)
Ooooh ! Patatarte ! Le bonhomme en pâte à gâteaux de la télé.
[^]Re: Le vendeur
Non, je crois que fondamentalement t'as rien compris. tu cherches derrière chaque mot que je dis une raison pour avoir raison.
Tu trouves que je suis aigris ? En fait je l'ai peut-être été, et depuis que j'ai laché l'affaire je vais vraiment bien, je relativise. Je peux me permettre d'être encore plus intégriste et de faire avancer le libre en montrant que cela peut marcher sans concession aucune. En se sens, je le fais vraiment avancer. Tu crois que le libre avance lorsque des gens installent samba sur un réseau au lieux de trucsoft juste pour ne pas avoir à payer la license ? cela libère qui exactement ? Cela change quoi d'avoir firefox au lieu de ie (à part la part de marché et peut être un meilleur respect des standarts par ie ?) Et même dans ce cas bien précis, c'est parceque firefox a été intégriste et n'a pas intégré les bugs ie, que ie à dû évoluer. Et qu'est-ce qui a permis à Firfefox d'être intégriste ? il ne sortait pas sous widows au début et visait un public de libristes d'intégriste qui s'en moquait que les pages rendent pas comme prévus par les piggy du site.
Autour de moi, tout le monde à linux : à mon taff (100% des machines), chez moi (100%), chez l'expert avec qui je bosse (100% chez lui), mes parents (95%),ma soeur (100%), ma belle soeur( 100%), ma belle-mère (100%) mes neveux et nieces (100%), mes enfants chez leur maman (100%). La console de jeux : GP2X.
Pourquoi ? parce que je leur ai montré _en_vrai_ qu'on pouvait vivre à 100% libre. Sans flash, sans msn, sans java, blabla qu'avec du libre et même pas avec une distribution people ready : debian bien aride.
Mon futur gsm : FreeRunner, mon mini pc eeepc, mon nokia N810 (ok, non entièrement libre) ....
Lorsque je veux parler à quelqu'un je lui envoie le lien :
http://www.google.com/talk/intl/fr/#
et je lui donne mon adresse jaber, même pas besoin d'installer un client, il y a accès sous toutes ses machines, partout dans le monde. et ca marche, j'ai plein (relativement à ma sociabilité) d'amis sous gtalk ou jabber.
Pour remonter plus haut dans ton argumentation, et la tu vas voir cela va te scier : "
Mais c'est pas parce que t'es aigri, qu'il faut cracher sur un évènement qui va permettre d'ouvrir les yeux à des gens qui t'ont frustré parce que tu n'as pas réussi à les convaincre (et je ne te jette pas la pierre, c'est ô combien difficile)."
(Encore ton besoin de cherchez des raisons à avoir raisons.) je suis super méga content de cette nouvelle et je répondais à celui qui expliquait que Darty va arnaquer le client en lui vendant quand même avec winwin en lui expliquant qu'on s'en foutait. Je crachais pas du tout .. des gens qui m'ont frustré .... aigris ... blabla, je disais juste, même si ils vont continuer à vendre du windows en arnaquant les gens par du blabla, cela permettra _à_ceux_qui_veulent_ d'acheter avec rien dessus et je leur mettrais un linux gratos (probablement un debian). tu vois, tu as mis ton filtre frustré-intégriste-aigris pour lire ce que j'ai écrit (tu dois avec un DEF hervé_02 intégriste_aigris_frustré de trop dans tes entêtes.)
Je vais avoir 4 pages dans Forets Entreprise de Novembre (100 000 lecteurs décideurs préssés) pour mon travail dans le milieu de la foret (experts forestiers, marchands de bois, ministère du dev. durable, engref ) avec que des logiciels libres et des standarts libres depuis bientôt 10 ans, alors si tu veux la frustration, c'est plutôt dans ton fantasme que dans ma réalité.
Je réponds à tes questions :
la chaise ou je suis assis est-elle libre ? oui je peux la renvendre, la démonter, réutiliser des éléments pour faire aure choses, en ajouter si je veux, comprendre comment cela fonctionne.
Non, je suis pas aigris et un journal sur Soissons, il y en a un autre qui murit actuellement : "soissons, on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif".
Quand à la compromission, il n'est jamais facile lorsque 2 evènements sont concommittant de décider quel est la cause et quel est l'effet. Dire que le libre est répandu à cause des compromissions est une hypothèse. il se peut tout a fait que des compromissions ont été faites parce que le libre était déjà répandu et qu'il aurait pratiquement la même envergure sans ses compromissions.
Par exemple ne pas faire trop de compromissions avec les drivers a peut être poussé intel à ouvrir un peu (pas le wifi, mais on peut choisir athéros) ou amd et ati, ou via.
Peut être que les drivers ne se sont pas ouverts plus vite parce que justement certains (free par exemple) utilisait des puces (broadcom) par millions, sous linux avec des trucs proprios.
Rien n'est jamais aussi simple qu'on veut bien le dire. Et je reste persuadé (je le vois dans mon entourage : l'intégrisme, la droiture, la non-compromission, sont des valeurs payantes à moyen et long terme.
Ensuite juste un petit apparté en passant, apple est exactement comme crosoft. La seule différence est son non-monopole sur l'os, sinon il serait pareil (sinon pire) : il suffit de voir leur attitude avec les séries i-truc.
Ah ... concernant infra et ton superbe point. Je crois que tu confonds extrémismes et droiture. Mon extrémisme ne me pousse pas à vouloir l'imposer aux autres, juste à garder une 'souche pure' [ ca te plait ce terme ? j'ai pas osé dire aryen , parce que bon.. ] un souche non contaminée par du propriétaire, pour montrer que c'est possible et que cela marche.
Parce que fondamentalement, il faut être timbré de réécrire un truc libre, gratuitement, sur notre temps libre, pour remplacer un truc proprio qui marche et que l'on peut avoir gratos non ? un truc d'extrémiste non ?
[^]Re: Le vendeur
Autour de moi, tout le monde à linux : à mon taff (100% des machines), chez moi (100%), chez l'expert avec qui je bosse (100% chez lui), mes parents (95%),ma soeur (100%), ma belle soeur( 100%), ma belle-mère (100%) mes neveux et nieces (100%), mes enfants chez leur maman (100%). La console de jeux : GP2X.
Donc question, les machines, pour faire quoi ensuite ?
Cas d'étude idiot, quoi que peut être pas tant que ça :
* Ton gosse, à l'école, il entend parler de la dernière vidéo à la mode, sur youtube qui fait marrer tout le monde à l'école. Il rentre à la maison, il veut la voir, on lui envoie un lien, et paf, il peut pas.
Il se plaint, "papa, pourquoi moi je peux pas ?"
Tu lui réponds quoi ?
[^]Re: Le vendeur
Tu es libre, mon fils.
[^]Re: Le vendeur
Bah si il veut pas utiliser gnash ou miro, peut être que son gosse dit lui même directement à ses camarades que youtube c'est juste pour les gros boulets kikoolol et que les vrais warriorz ils vont sur theorrasea. ^^
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[^]Re: Le vendeur
Si on lui répond "ouais le nul il arrive même pas à aller sur youtube !!",
faudrait pas s'étonner si il a des problèmes relationnels après :)
[^]Re: Le vendeur
Bah non, il peux si il veux, il est juste plus mature et comprends les implications sociales à utiliser des services comme youtube et soutenir un modèle qui contraint l'utilisateur à utiliser son ordinateur comme le fournisseur de service veux qu'il le fasse.
Il comprends que s'aventurer sur cette pente glissante, c'est s'aventurer sur le chemin de celui qui abandonne ses libertés à la moindre difficulté.
Alors quand il entend cette réponse, il a de la peine, oui, mais pas pour lui-même. Il a de la peine pour son petit camarade puéril dont l'esprit est déjà solidement enchaîné dans un dogme qui le désert.
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[^]Re: Le vendeur
Ça se contrôle pas forcément, la maturité. Et en attendant il a toujours pas vu la vidéo, et c'est peut être ça qu'il va retenir en premier.
Pour te renvoyer tes histoires de liberté à la gueule à l'adolescence ;)
[^]Re: Le vendeur
La vidéo peut être vue sans plugin flash (ffmpeg (donc mplayer ou vlc) sait la lire, totem, miro savent y accéder et la lire). S'il ne la voit pas, c'est qu'il a choisi de ne pas la voir.
[^]Re: Le vendeur
Je lui demande s'il a finnit ses devoirs ! :D
Non, je ne lui réponds pas parcequ'il ne pose pas la question. Indices : swfdec, totem, miro
[^]Re: Le vendeur
Ce à quoi il te répond "oui, aujourd'hui on a vu la conjugaison du verbe finir." ;)
[^]Re: Le vendeur
Je lui réponds la même chose (enfin surtout sa mère en fait) qu'il ne peut pas jouer avec GTA4 comme son copain d'école, il ne peut pas avoir de gsm comme son copain d'école, il ne peut pas regarder la télé le soir comme son copain d'école, il ne connait pas harry potter épisode 3-4-5 (il a 10 ans) Il n'a pas le droit de télécharger des mp3 pour faire comme les autres non plus, il n'a pas un itruc qui lui ruine les oreilles à 10 ans.
Vous faites une fixation sur le copain d'école qui a tout les droits et vous vous dites que le votre va être/se sentir inférieur aux autres car il n'a pas accès aux même choses que lui. En fait, c'est tout autant votre regard sur la question que le sien qui est biaisé. Ils font comment les gens qui n'nont pas de fric pour avoir internet + une machine qui tue la mort vista ready of the world ?
La fracture internet ce n'est pas de ne pas pouvoir aller regarder la video top de la mort sur youtube, la fracture internet c'est ne pas avoir accès à wikipédia. Comme chez la maman ils n'ont que ma vieille connection internet RTC 56K, j'ai installé moulin (le wikipédia en déconnecté), quelques jeux et émulateurs (atank ils adorent, wesnoth etc....), quelques traitement de textes, quelques logiciels de dessins, un logiciel maison à fabriquer des map de jeux des maptiles que l'on a fait ensemble, pas mal de choses que l'on a fait ensemble. nous avons fait l'installation ensemble (personalisation des menus), choix du navigateur de fichier, choix du wm, choix du theme, fait un script de changement de fond d'écran etc..... Je sais que j'ai eu une attitude biaisé, je lui est présenté la chose non comme un appareil electro-ménager, mais comme un outils qu'on peut maitriser. Efectivement il n'a pas le pass root et ne fait pas ni maintenance ni personnalisation, mais il n'a pas le même regard de consommateur de l'utilisateur de youtube.
Il n'est pas consommateur de sa machine, il est acteur. Pour jouer en déhors ils ont un GBA (offert par le grand père maternel) et la gp2x par moi.
Effectivement, ils ne peuvent pas avoir la même chose que les autres et pour les jeux flash c'est dommage. Mais lorsqu'ils viennent à la maison, ils jouent à des jeux non flash, élevages virtuels de dragons, et autres, jeux par forums, pirates in space je crois et autres dans le même genre.
Ils préfèrent de loin ce type de jeux ou ils ont un véritable contact avec d'autres gens de la vrai vie, plutôt que le truc flash un peu idiot et répétitif. Effectivement cela implique de passer du temps à chercher des jeux adaptés à leur ages et sympa à jouer, puis de jouer un peu avec eux pour lancer la machine et l'entretenir.
Maintenant que flash a été libéré, je suis persuadé qu'il y aura un truc vraiment bien pour jouer en libre, et je le mettrais, mais je ne sais même pas si cela va changer quelque chose pour eux.
Alors oui, on pourra toujours dire que je suis un affreux sale barbus qui impose une vie ascétique electronique à mes enfants (il n'y a même pas la télé à la maison ni chez la maman, ni chez moi). Certes c'est un choix : lorsqu'ils seront grand, ils verront que c'est possible de faire sans, ensuite, ils feront leurs propres choix. Mais, la machine est chez eux depuis plus de 2 ans, elle n'a jamais planté, elle a toujours démarré au doigt et à l'oeil, toujours allé sur internet lorsqu'il l'ont voulu, ce qui n'est le cas chez _aucun_ de ses petits copains. Et ca, je peut te dire que ca marque un esprit. Et sa machine on fait une mise à jour par an, en général l'été lorsqu'ils viennent pour les grande vacances. Le seul windows qu'on leur avait donné, n'a jamais marché.
Niveau informatique, ils sont en avance par rapport à leurs copains qui ont une utilisation de consommateur du média qui leur est fourni. pour le reste, lorsqu'ils seront grand, ils me feront comprendre que je n'ai pas fait comme il fallait, mais de toutes façon se serra toujours le cas.
La vie n'est pas facile, les parents font comme ils peuvent. Je trouve que c'est très important de les forcer à être libre (même si il y a des contraintes) lorsqu'ils sont jeunes, ne serait-ce que pour leur montrer que c'est possible, ensuite ils ferons leur choix _en_toute_connaissance_de_cause. Et c'est pour cela que ma machine est 100% libre : juste pour montrer que c'est possible et que l'on arrive malgré tout à survivre.
[^]Re: Le vendeur
Vous faites une fixation sur le copain d'école qui a tout les droits et vous vous dites que le votre va être/se sentir inférieur aux autres car il n'a pas accès aux même choses que lui. En fait, c'est tout autant votre regard sur la question que le sien qui est biaisé. Ils font comment les gens qui n'nont pas de fric pour avoir internet + une machine qui tue la mort vista ready of the world ?
J'irai certainement pas commenter tes choix d'éducation, et je m'inquiète pas pour le côté se sentir "inférieur".
Ce qui m'intéresse surtout c'est le côté "sociabilisation".
On pourrait résumer ça comme ça, globalement: tu considère un bon point qu'il discute avec des gens, en vrai. Et bien il ne faut pas que ça l'empêche de discuter avec des vrais gens ;)
Je suis pas en train de dire que tes gamins n'ont ou n'auront pas de vie sociale parce que je n'en sais rien, ce que je dis c'est qu'il faut faire attention, ils pourraient se sentir non pas inférieurs mais quelque part plutôt exclu, ce qui ne serait pas très bon pour leur développement personnel si tu veux mon avis.
Et que si j'insiste de manière un peu lourdingue là dessus c'est que j'ai l'impression qu'Internet et l'informatique prennent une place de plus en plus importante dans leur vie quotidienne, donc que ça devient un vecteur de sociabilisation important. Et que c'est tout bête, mais avoir des références communes, ben ça aide pour ça.
Encore une fois, je donne juste mes impression et "mon humble avis" comme on dit, je suis pas à ta place, j'ai pas de gosses, et j'évalue sûrement mal l'importance réelle de la question. Cependant je pense que la liberté du logicielle mérite quelque concession face à l'épanouissement de ses gosses ;)
[^]Re: Le vendeur
Bah raison de plus pour encourager les enfants à éviter les plateformes comme youtube comme la peste de la fracture numérique qu'ils sont.
Il vaut mieux les diriger vers des références qui pourront vraiment être communes car elles encourage le partage et la diffusion, plutôt que vers des plateformes qui mènent à l'exclusion sociale, comme tu le fais si bien remarquer.
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[^]Re: Le vendeur
Le contenu à son importance, comme le contenant. En l'occurence je parlai d'un contenu intéressant (quoi qu'on mette derrière ce mot) sur une plate forme proprio.
Les inciter, d'accord, après les choses ne changent pas du jour au lendemain, et les gosses grandissent aujourd'hui.
[^]Re: Le vendeur
Bah oui, donc vaut mieux qu'il priviligie les oeuvres dans des contenants qui n'engendre pas l'exclusion sociale.
A la place d'aller voir une oeuvre sur une tel plateforme, il va voir une oeuvre qui ne pose pas ce problème. De toute façon il faut bien faire des choix, on a pas un temps illimité, donc autant consacrer celui-ci à des oeuvres intéressantes et dans un format ouvert.
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[^]Re: Le vendeur
>Cependant je pense que la liberté du logicielle mérite quelque concession face
>à l'épanouissement de ses gosses ;)
Tu sais, les gamins qui rejètent parce qu'on ne peux pas télécharger cyndy sanders ou qu'on va pas sur Youtube, euh... comment dire, je suis vachement content qu'ils rejètent mes gamins, il y a plein de gens normaux aussi sur terre.
Question piège trollistique (pourtant c'est pas mon genre ;-) ) : une proportion ahurissante de gamins de moins de 12 ans ont déja vu un film de cul. Pour leur épanouissement penses-tu qu'il faille leur montrer la collection perso des parents pour qu'ils soient socialement intégré dans les dicussions entre enfant :
"putain tu verrais comme il lui ramone le cul à cette salope".
[^]Re: Le vendeur
Pas vraiment une question piège, disons qu'il y a un juste milieu à trouver.
il y a plein de gens normaux aussi sur terre.
Ça par contre c'est trollistique, voir complètement puant.
[^]Re: Le vendeur
>>il y a plein de gens normaux aussi sur terre.
>Ça par contre c'est trollistique, voir complètement puant.
oups... ce n'étai pas du tout le but. Surtout qu'en plus je ne me considère pas faisant partie de ceux-ci (les normaux)
[^]Re: Le vendeur
Remarque d'un intégriste à un autre :
Maintenant que flash a été libéré, je suis persuadé qu'il y aura un truc vraiment bien pour jouer en libre, et je le mettrais, mais je ne sais même pas si cela va changer quelque chose pour eux.
Flash n'est pas encore "libéré" actuellement, Adobe a dit qu'ils travaillaient actuellement pour le libérer. Donc ce n'est pas encore fait ...
http://www.adobe.com/openscreenproject/
[^]Re: Le vendeur
Moi j'aurais plutôt tendance à dire merci gnash/swfdec pour le moment.
Mais même avec un flash 100% fonctionnel en libre, cela ne ferait pas disparaître tout les désagréments d'un site flash qui ne fait que rendre l'information moins accessible dans tout les sens du terme.
Il serait bien bien plus intéressant qu'adobe ajoute une fonction qui génère automatiquement des pages html contenant l'information utile en même temps que l'animation.
Ce qui serait pas mal non plus ce serait que les concepteurs de sites qui utilisent flash prennent conscience que les utilisateurs d'un site veulent accéder à de l'information, pas regarder une animation.
À l'heure actuelle, le seul usage qui me paraît pertinent de flash, c'est pour faire des animations (dessins animés etc.) et des jeux.
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[^]Re: Le vendeur
Pourquo ileur parler de linux?
"Oui mais vous savez, sans système d'exploitation, l'ordinateur est inutitilisable. Vous pouvez également installer Vista, le seul systèe d'exploitation poru le grand public selon {nom de magazine}, mais la version boîte est plus chère."
[^]Re: Le vendeur
le PC X est vendu sans XP et est vendu avec 1 an de garanti pour 90€
le PC Y est vendu avec le windows à 100€ ,et 1 an de garanti pour 1€
C'est là ou la vente subordonnée est bien meilleure que de la vente liée : faire une ristourne de X euros sur un produit si on en prend un autre en sus c'est toujours de la vente subordonnée il me semble. Bref pas de possibilité de faire des ristournes sur le matériel si on prend un logiciel avec. Et bien sur toujours interdit de vendre à perte le logiciel seul...
Reste à voir le résultat de l'appel et de la cours de cassation si besoin mais là c'est echec et mat normalement.
Kha
root est un privilège, pas un droit !