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Je tiens publiquement à remercier la SNCF, et notemment la division Grandes Lignes, de prendre soin de ma vie en me faisant partager de merveilleuses expériences avec mes amis les autres voyageurs. En effet, en général, dans le TGV, je dors. C'est peut etre balot, mais ca me permet de continuer ma nuit le matin pendant une petite heure et de faire une petite sieste en fin de journée.
Mais, quelques fois, la SNCF aime nous avoir dans ses trains.
Donc, dans ces cas la, c'est generalement, deux, voire trois heures que nous avons la chance d'occuper une place dans un ancien Eurostar (qui pue très largement par rapport au TGV gris/bleu)
Donc, pour parler des expériences les plus mémorables :
- "L'accident de personne", ou encore un type qui s'est fait roulé dessus par le TGV dans lequel je me trouvais. Dans ce cas, au milieu de nulle part, on attend que les flics recupèrent les morceaux. Generalement ca prend deux heures. Sauf quand le responsable de l'enquete décide que finalement, ce n'est pas un suicide et qu'on aurait peut etre mis quelqu'un sur les voies a grande vitesse .... Dans ce cas, c'est une heure en plus a attendre.
- "Le passage à niveau", et oui, les TGV circulent aussi sur des voies "normales", sur lesquelles il y a encore (malheureusement) des passages à niveau. Et sur lesquelles, par exemple, des camions chargés de bonbonnes de gaz domestique s'engagent et explosent en plein milieu. Dans ce cas, on nous fait attendre, et puis finalement, on affrète un bus (au bout d'une petite heure), qui nous amène en 40 minutes à la prochaine gare d'où on pourra continuer le voyage (en train, on aurait mis 20 minutes) .
- "Le problème électrique" , grand classique, assez vague pour couvrir tout et n'importe quoi. Dans un premier cas, on prend un autre chemin. Dans le meilleur des cas, ca fait juste 30 minutes de retard ! (pas de quoi fouetter un chat).
Dans un autre cas plus problèmatique, on ne prend plus la voie a grande vitesse, mais la voie classique à coté. C'est bien, ca fait découvrir des petits patelins paumés .... Par contre, le trajet met deux à trois fois plus longtemps.
Et puis le pompon, c'est bien entendu lorsque soudain, une vitre explose dans une voiture. Et que là, on ne peut plus prendre la voie rapide, donc, on continue a marche lente vers une autre gare et là on prend un autre TGV.
- "Les pompiers". Les pompiers sont nos amis, et ils font un métier dangereux. Il serait dommage qu'ils soient électrocutés en projetant de l'eau sur les rails ou les caténaires. Dans ce cas, et jusqu'a extinction du feu, le courant est coupé sur les voies. Dans les deux sens.
Mais bon, là ce n'est pas marrant, finalement on perd du temps dans le TGV, mais tout est sous contrôle, la climatisation fonctionne, et il faut juste prendre son mal en patience (ou tout du moins essayer).
Non, non, le mieux, et je l'ai testé pour vous hier, c'est la panne globale et irréparrable. Voire mieux, une panne réparable suivie d'une panne irréparrable.
Donc, ca commence gentillement, comme d'habitude, par un arret en pleine voie, avec le message kivabien de la part du chef de bord/controleur. 'Mesdames messieurs, notre TGV est arrêté en pleine voie, pour votre sécurité, ne tentez pas d'ouvrir les portes "
Au bout de 20 minutes, les premieres personnes vont voir le chef de bord pour savoir ce qui se passe et si elles vont avoir leurs correspondances.
Le chef de bord se veut rassurant, le conducteur a appliqué la procédure de remise en marche de la machine, ca prend un peu de temps, mais tout est réglé.
Sauf que une heure plus tard, on est toujours pas reparti. On n'est d'ailleurs pas les seuls a être stoppés, la climatisation est aussi arrêtée. Le personnel de bord, visiblement débordé, prend les numeros de trains en correspondance pour les passagers.
Je tiens d'ailleurs a remercier la SNCF et la société des Wagons-Lits a ne pas proposer de bar sur ma ligne, et également de ne pas installer ou remplir des distributeurs automatiques .
Bref, pour en revenir a mon histoire, dans certaines voitures, les bébés commencent a hurler, les biberons étant vides depuis longtemps.
La nervosité augmente, surtout lorsqu'à coté, les TGV (nous étions sur la ligne a grande vitesse) arrivent a passer dans les deux sens.
Bref, le chef de bord refait son apparition, et nous explique qu'on va essayer de repartir vers la gare que nous venons de quitter, et de là changer de train.
Nous attendons que le train reparte.
Bref, le conducteur est sur le bas coté de la voie. Il remonte dans le train et traverse toutes les voitures et est, bien evidemment assailli de questions.
Visiblement a bout de nerf, il lance un rageur :"de toute manière, le train ne repart pas, il est completement HS". La palette des réactions chez les passagers va du desespoir le plus complet ("comment je vais faire a paris, j'ai plus de fric !"), à la résignation.
Il fait tres chaud. Tout le monde est en nage. Les portes sont fermées. Et pourtant dans le Nord, hier (16 juillet) , il faisait moche.
Au final, un Eurostar (un vrai qui vient de Grande Bretagne) s'immobilise sur la voie a notre coté. Tout le monde pousse un soupir de soulagement: "Ils vont nous faire embarquer dans l'Eurostar".
Les gens commencent à se lever et prendre leur valises.
Le controleur passe, et leur dit de se rassoir, qu'on va faire ca dans l'ordre et par voiture, et qu'il commence par le fond du train.
Tout le monde se rassoit.
Entre notre TGV et l'Eurostar, les voyageurs se regardent en chiens de faïence.
On essaye de voir si il y a des gens qui bougent sur les voies.
A part le conducteur et le personnel de bord, il n'y a personne.
Encore 30 minutes passent, le personnel de la SNCF n'arrive pas a fixer l'echelle permettant de descendre du train à la porte. Ils appellent le personnel de l'Eurostar pour qu'il leur prête main forte.
Finalement, le chef de bord fait débarquer les familles avec bébés qui n'en peuvent déjà plus, suivi des autres passagers.
(Je tiens à remercier le conducteur qui m'a gentillement prévenu qu'il y avait un truc en fer qui dépasse du ballast. Il doit avoir l'habitude de marcher sur les voies parce que personnellement j'ai trouvé ca plutôt casse-gueule vu que les morceaux de pierre ne sont pas particulièrement stable)
Certains en profitent pour griller une cigarette sur les voies, en contemplant les trains à l'arrêt à quelques centaines de mètres de là.
Les autres montent dans l'Eurostar où on leur dit de reparcourir les voitures dans l'autre sens, sous les regards un peu furibonds des autres voyageurs.
Ce qui est bien, c'est qu'au final je me suis retrouvé en première classe, avec une hôtesse d'accueil qui nous a offert, finalement, un verre d'eau.
Finalement, après trois heures d'attente, nous sommes repartis vers Paris. Les passagers de l'Eurostar ont, eux 1h45 de retard.
Les passagers de l'Eurostar, ont eu, a titre de geste commercial, un aller/retour Paris-Londres a 50% du prix normal.
Les passagers du TGV doivent se renseigner. Moi avec mon abonnement Forfait(de 410 euros) et mon billet a 1,50 euros, je n'essaye meme pas de me renseigner, vu que de toute manière c'est ma boite qui paye et que je dois leur fournir l'original des billet en fiche de paye, mais bon, si quelqu'un sait quelle est la hauteur du dédommagement, je serai interessé.
Ah non, c'est vrai, pour la fin de mon voyage (en Eurostar), j'ai eu une place en 1er classe ! Mais de quoi se plaint-on ?
Au final, juste une réflexion entendue a la sortie du train : "Finalement heureusement que la SNCF n'est pas une compagnie aérienne, parce que vu l'état de leur matériel, si c'avait été des avions, ils auraient des morts sur les bras".
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Relativison
La SNCF est géré par des êtres humains, et comme tout chose, c'est loin d'être parfais, mais on fait avec. Et puis, du matériel qui ne tombe jamais en panne, c'est utopique (même les machines les plus entretenus ont des pannes parfois >> ex: navette columbia)
Imaginez vous a leurs places, gérer une panne c'est quand même pas quelque chose d'aisé. En plus, quand tu as 200 casses-pied qui te ralentissent, bah, c'est encore moins facile. Surtout que le plus souvent, ils ne sont que 2 où 3 dans gérer tout le train, je pense qu'ils bossent déjà pas mal à essayer de réparer, et d'alerter les postes de contrôles.
Je suis plutôt du genre à me résigner dans ces cas là. Et en vouloir au personnel du train, c'est un peu idiot vu, que eux aussi auraient certainement préféré éviter ce genre de problèmes.
Milite pour un about:black sur les navigateurs ! (Sauvons la planète)
[^]Re: Relativison
Et j'ai oublié de dire... Si on compte de nombre de pannes comparé au nombre de voyage sans soucis, je trouve que le ratio et plutôt très faible.
La majorité des gens ne voient jamais autre chose qu'eux même....
Milite pour un about:black sur les navigateurs ! (Sauvons la planète)
[^]Re: Relativison
Je viens de faire un rapide calcul.
Sur les quatres dernières semaines (donc un mois soit 40 voyages AR en moyenne) , j'arrive a un taux de 17,5% de retard supérieurs a 10 minutes uniquement sur TGV (qui sont sensés avoir des horaires prioritaires par rapport aux autres trains) .
De plus, les deux premières semaine du mois de juin, j'ai eu 2 retards (un par semaine) d'une heure environ.
Je veux bien croire que c'est exceptionnel, mais franchement, depuis le debut du mois de juin, c'est vraiment la loi des series (et en plus toujours dans mes creneaux horaires) .
[^]base de donnée en ligne de retard ?
Cela vaudrait le cout de faire un site web remplit par les voyageurs.
La sncf se vante de taux de 90% à l'heure qui ne reflète pas vraiment le sentiment des voyageurs. Cela serait un bon moyen de vérification.
Notamment cela permet de savoir que le train de 8h05 a en moyenne 15 minutes de retard. Parce que les stats noyées avec les trains aux heures creuses n'ont aucun intérêt. On m'a dit aussi que les trains annulés, ne rentrait pas dans les stats de retard...
[^]Re: base de donnée en ligne de retard ?
> La sncf se vante de taux de 90% à l'heure qui ne reflète pas
> vraiment le sentiment des voyageurs. Cela serait un bon moyen de
> vérification.
Si 90% des trains sont à l'heure, cela signifie que plus de 10% des voyageurs sont en retard !
En effet, les 10% de trains en retard ont plus de chance d'être aux périodes pleines que creusent (1 retard entrainant un autre retard entrainant...). Or en période pleine, les trains sont pleins ce qui n'est pas le cas des périodes creuses.
Donc, disons au pif que 20% des voyageurs ont un retard, et bien c'est ENORME car cela signifie que 15% des passagers ne sont pas content (j'en garde 5% qui sont en retard mais ne sont pas mécontent).
Bilan : 15% est une quantité non négligeable. Mets 15% des français dans la rue et tu bloques n'importe quel réforme.
[^]Re: Relativison
Et je complète en attirant ton attention sur un point.
Justement, je ne parle que d'une ligne, avec un A/R particulier (je prend généralement les meme trains).
Avoir un tel taux de problème toujours sur les même creneaux horaires me fait sérieusement douter de la qualité des autres lignes !
Soit entre 17h30 et 18h30 le soir et 8h et 9h le matin !
Alors j'imagine meme pas ce que c'est sur les autres lignes de la SNCF ....
[+] [^]Re: Relativison
Pour reprendre la comparaison faite plus haut:
- si on compare le nombre passagers*trains sans problème à la SNCF avec le nombre passagers*avions qui ne s'écrasent pas dans n'importe laquelle des compagnies aériennes low-cost, alors la SNCF est pas au top...
mais il ne faut JAMAIS taper sur la SNCF, les syndicats les plus puissants de France, et le fleuron du service public...
[^]Re: Relativison
Nan, il y a pire : le syndicat du livre cgt.
[^]Re: Relativison
- si on compare le nombre passagers*trains sans problème à la SNCF avec le nombre passagers*avions qui ne s'écrasent pas dans n'importe laquelle des compagnies aériennes low-cost, alors la SNCF est pas au top...
Éventuellement, si on veut être un minimum moins partial, on a le droit de comparer ce qui est comparable, à savoir le retard moyen rapporté au nombre passagers*trains d'un coté et la même chose pour les compagnies aériennes low-cost de l'autre, et bizarrement la SNCF ne s'ent sort pas si mal (et encore, je ne compte pas les avions qui n'ont qu'une fourchette de 2 ou 4h pour le décollage comme cela arrive pour les voyages à l'étranger).
Sinon, il faut comparer le nombre de morts par 1000 passagers transportés en train et la même chose en avion low-cost...
mais il ne faut JAMAIS taper sur la SNCF, les syndicats les plus puissants de France, et
le fleuron du service public...
C'est avant tout une entreprise en cours de privatisation silencieuse, ou l'on essaye de passer au privé les secteurs bénéficiaires tout en gardant les déficitaires à la charge du contribuable (pour rappel, le bénéfice de la partie commerciale de la SNCF est à peu près équivalent au déficit de Réseau Ferré de France, mais aucun rattrapage entre les deux n'est prévu).
Maintenant, on est d'accord, les avantages d'une certaine catégorie de personnel ne sont plus justifiés, mais il s'agit d'une frange très minoritaire des agents SNCF. Il s'agit juste des personnes ayant le plus fort pouvoir de nuisance sans que la direction ne puisse avoir de moyen de rétorsion puisque le droit de grève est légal.
Il faut ne pas avoir creuser bien loin pour croire les "mass media" qui affirment que tous les cheminots ont le droit à la prime charbon. C'est à peu près aussi vrai que de dire que tout salarié du privé à droit à la voiture de service ou au parachute doré en cas de départ... précipité.
[^]Re: Relativison
Éventuellement, si on veut être un minimum moins partial, on a le droit de comparer ce qui est comparable, à savoir le retard moyen rapporté au nombre passagers*trains d'un coté et la même chose pour les compagnies aériennes low-cost de l'autre, et bizarrement la SNCF ne s'ent sort pas si mal (et encore, je ne compte pas les avions qui n'ont qu'une fourchette de 2 ou 4h pour le décollage comme cela arrive pour les voyages à l'étranger).
Sinon, il faut comparer le nombre de morts par 1000 passagers transportés en train et la même chose en avion low-cost...
Certes, je t'avoue que c'était un peu pour la provoc.
Bon, maintenant que même toi tu dis que c'est comparable (et si je comprends bien "pas si mal" veut bien dire qu'on n'a pas un ordre de grandeur de différence), on peut mettre la touche finale: comparer les prix...
C'est avant tout une entreprise en cours de privatisation silencieuse, ou l'on essaye de passer au privé les secteurs bénéficiaires tout en gardant les déficitaires à la charge du contribuable (pour rappel, le bénéfice de la partie commerciale de la SNCF est à peu près équivalent au déficit de Réseau Ferré de France, mais aucun rattrapage entre les deux n'est prévu).
Tout-à-fait d'accord, mais j'ai deux choses à dire:
- la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
- on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF, et je pense que finalement, les meilleurs militants pour la cause de la privatisation complète, ce sont... les syndicats de la SNCF et leur mitraillette à grèves
Maintenant, on est d'accord, les avantages d'une certaine catégorie de personnel ne sont plus justifiés, mais il s'agit d'une frange très minoritaire des agents SNCF. Il s'agit juste des personnes ayant le plus fort pouvoir de nuisance sans que la direction ne puisse avoir de moyen de rétorsion puisque le droit de grève est légal.
Il faut ne pas avoir creuser bien loin pour croire les "mass media" qui affirment que tous les cheminots ont le droit à la prime charbon. C'est à peu près aussi vrai que de dire que tout salarié du privé à droit à la voiture de service ou au parachute doré en cas de départ... précipité.
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Petite anecdote: j'ai connu quelqu'un qui, au chômage, se défonçait pour trouver du boulot, même en CDD, même à temps partiel (et oui, les chômeurs ne sont pas tous des glandus assistés).
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Il avait de très mauvais rapports avec ses collègues et formateurs, qui lui reprochaient:
- d'arriver à l'heure au boulot (ben oui, ça les énerve un gars qui arrive à l'heure alors qu'ils ont pris des libertés, eux...)
- de ne pas avoir suivi un mouvement de grève dont ils n'ont pas été capables de lui expliquer les raisons (solidarité avec... bref, faisons la grève!) ; et ce jour là, en tant que conducteur de train, il s'est retrouvé avec la SEULE panne pour laquelle il n'avait pas été formé, qu'on enseigne en dernier, parce qu'elle n'arrive absolument jamais sauf "mauvaise manipulation" par les-dits collègues qui l'ont précédé en grève
Bien entendu ces derniers ne se sont rien vus reprocher, parce que le syndicat ne va quand même pas soutenir un débutant même pas gréviste contre des "militants engagés".
Ca laisse rêveur!
[^]Re: Relativison
Bon, maintenant que même toi tu dis que c'est comparable
J'ai dit ca, moi ???
Le "pas si mal" est juste le pendanant de "la SNCF est pas au top...", dans le sans ou même si c'est loin d'être parfait, ce n'est pas non plus aussi catastrophique que tu le laisse entendre.
Je reste persuadé du fait que le retard moyen par personne transportée par an n'est pas forcement en la défaveur du train. D'autant que le réseau ferré est bien plus dense que le réseau aérien...
Quand au prix, on peut se limiter à comparer avec les compagnies low-cost, mais on comparer avec des compagnies ayant des fréquences journalières un peu conséquentes et plus en rapport avec la fréquence du transport ferré, genre La Navette d'AirFrance. Et là, bizarrement...
Sinon, un low-cost ca se comparerait plutôt avec iDtgv...
Bref, dans tous les cas, il faut comparer ce qui est comparable.
la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
Vu mon expérience personnelle, tant enterme de prix que de qualité, je dirai sans hésitation que cela fonctionnait mieux avant. Ou plus exactement, que rapportée à l'amélioration générale de la technique, le rapport qualité/prix à la SNCF à fondue comme neige au soleil.
Et ayant des connaissances travaillant à la SNCF, ce n'est pas prêt de s'arranger, loin de là, vu les restrictions à tout va dans l'entretient du matériel et des voies. Quant au management, certains ont du mal à faire la différence entre la SNCF et une PME...
on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF
Merci les "mass media" et leur facon de rapporter l'information, au choix biaisée ou incompétente...
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Si tu parle des dernières grèves, c'est parce que ce n'était pas la seule catégorie impactée.
La "prime charbon" était surtout un argument étalé dans tous les médias pour dénigrer les revendications vraiment indignes de ces travailleurs hyper super méga avantagés que sont les cheminots, histoire de provoquer un divorce entre eux et le reste de la population pour rendre celles-ci impopulaires. Cela permettait de démolir d'autres "avantages sociaux" qui seraient moins bien passé auprès des usagers.
Si l'on parle des retraites par exemple, c'est vrai que les cheminots avaient le droit de partir 5 ans plus tot que les autres, mais la différence sur le nombre de trimestre à cotiser était plus faible.
Et surtout, nombre de cheminots ont été engagés avec l'argumentaire : vous gagnerez moins, vous aurez moins de perspectives d'avancement, vous aurez une retraite moins élevée, mais vous pourrez partir un peu plus tôt. Et suite à une décision unanime de l'employeur, cela devient "vous gagnerez toujours un peu moins, vous aurez toujours un peu moins de perspective d'évolutions, vous gagnerez toujours un peu moins au moment de partir à la retraite, mais finalement vous ne partirez pas plus tôt". Personnellement, cela ne m'étonne pas que cela rale, et pas qu'un peu. Surtout quand le régime de l'employeur en question n'est lui pas touché de la même facon ("vous comprenez, le statut de parlementaire est un statut précaire" avait répondu un sénateur à un journaliste lui posant la question).
Enfin, concernant le fait que la caisse de retraite des cheminots soit déficitaire, il est vrai que c'est anormal, mais cela vient avant tout du fait que l'état préférait payer les cheminots en grande partie par prime plutot qu'en salaire réel, dans des proportions bien plus importantes que ce qui se fait dans le privé, parce que cela l'arrangeait de ne pas trop payer de cotisations sociales pour les fonctionnaires. A lui maintenant d'assumer ses choix.
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Je n'avais pas cité la catégorie de personnel minoritaire mais ultra avantagée de la SNCF, mais ton exemple tape étrangement en plein dedans ;-)
De mon coté, j'ai connu un chef d'entreprise, il faisait que des boulette, et il lui ont offert une prime de plusieurs millions d'euros lorsqu'ils ont enfin réussi à le faire partir.
Franchement ca laisse réveur tout ces salariés du privé qui essayent de faire correctement leur travail alors qu'il est plus profitable de faire n'importe quoi, non ?
[^]Re: Relativison
Je recite pas, mais reprenons:
- si tu veux comparer le train avec les compagnies un peu haut de gamme, j'attends un service équivalent, et je ne me suis jamais fait servir une boisson dans un train (enfin, si, tu peux te déplacer jusqu'àu bar comme un grand et payer la boisson 2 fois son prix...)
- les médias ont sûrement une part à jouer dans l'image de la SNCF, mais crois-moi, je ne regarde pas TF1, mais les grèves de noël, un aller-retour à Valence au mois de juin où j'ai passé 6h de plus que prévu dans les trains et gares (et oui, je devais rentrer chez moi à 7h, et je suis rentré à 1h du matin), le tout bien sûr sans aucune contrpartie (si: 10€ de ma poche pour avoir raté une correspondance à cause du premier train en retard et de la grève de la RATP simultanée)
- je ne crois pas non plus les médias quand ils disent que la SNCF avait un système de retraite "privilégié", pour ce que j'en ai appris, il était différent, sans présenter d'avantages ; nous on va devoir cotiser 42ans au lieu de 40 il n'y a pas si longtemps, et oui
- il est également vrai que les cheminots reçoivent une grande part de leur rémunération sous forme de prime
Curieusement, à l'époque de l'anecdote que je racontais, les cheminots en grève montraient leurs fiches de paie à la télé. Manque de pot, le monsieur dont je parlais a pu nous expliquer qu'il manquait la page 2, celle exclusivement composées de primes diverses et pleine: salaire net multiplié par 2!!
S'ils veulent que ça compte dans les retraites, on le passe en salaire normal avec tous les impôts à payer dessus, et oui!
Et sinon ils peuvent toujours côtiser à des systèmes d'épargne privés, qui sont d'ailleurs bien plus performants que le système de retraite par répartition tel qu'il est géré actuellement.
Mais je maintiens: le meilleur argument à la privatisation de la SNCF, ce sont ses grèves!!
[^]Re: Relativison
devoir cotiser 42ans au lieu de 40 il n'y a pas si longtemps, et oui
En même temps, si les gens du privé faisaient autant corps que les gens de la sncf, peut etre que ca ne serait pas arrivé.
Tu imagine une grève de 80% des salariés sous la syntec ?
on est dans un doux rêve là, mais si ca arrivait, sur deux semaines, ben c'est pas du tout dis que les loi passent aussi facilement. Remarque avec le gvt actuel, c'est pas dis c'est vrai, sarko a quand meme eu cette parole "ah mais non les grèves maintenant ca se voit pas..."
On ne peut pas accuser les gens de vouloir défendre leur bifteck en prenant comme exemple "vous avez vu nous on a pas défendu le notre. Il n'y a pas de raisons qu'ils défendent le leur"
Mais je maintiens: le meilleur argument à la privatisation de la SNCF, ce sont ses grèves!!La liberté d'expression devient un argument parce que les gens du privé ne l'utilise que peu (pour des tas de raisons), et donc il faut que ceux qui l'utilisent, ne l'utilisent plus ?
parait bizarre comme raisonnement.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Relativison
Ce que j'imagine surtout, c'est ce qui arrivera plus tard si tout le monde bloque des changements nécessaires!
Autant le paquet fiscal pour relancer la croissance, c'est du foutage de gueule, autant la réforme des retraites et le rétablissement de l'équilibre, c'est indispensable! On vit plus longtemps, c'est un fait! On peut critiquer le détail des changements, mais faire blocage à tout compromis, c'est irresponsable.
Le privé l'a accepté (certes, on n'a peut-être pas beaucoup laissé le choix aux gens), mais la SNCF s'est retrouvée dans une situation bien plus délicate: ils avaient des compromis à faire, et on en a profité pour enfoncer le clou à grands renforts médiatiques de "privilèges à abolir". Alors oui, je concède bien volontiers qu'on leur a demandé plus qu'aux autres.
Les travailleurs se sont mis en grève.
Mais ça ne passe plus: ils ont fait tellement de grèves plus ou moins justifiées, voire vraiment douteuses, dans le passé que celle-là n'est pas passé comme un geste de désespoir aux yeux de l'opinion, mais plus comme une habitude en réaction au moindre changement.
Quand on voit les travailleurs d'une usine se mettre en grève, on cherche les raisons (suppressions massives d'emploi? régression sociale de grande envergure? etc.).
Quand tu vois les travailleurs de la SNCF se mettre en grève, la première chose qui vient à l'esprit c'est "Quoi? ENCORE?! Et ils vont reprendre les usagers en otage!"
La grève est un moyen d'expression particulier, à utiliser avec parcimonie.
C'est comme tirer une sonnette d'alarme pour un oui ou pour un non: le jour où c'est vraiment grave, plus personne ne prend la peine d'écouter...
Et ne me dis pas que j'exagère: lors d'un boulot d'été en Autriche, plusieurs fois on m'a demandé si c'était prudent de prévoir ses trajets en train en France pendant les déplacements pros, parce qu'ils sont en grève tout le temps!
[^]Re: Relativison
mais faire blocage à tout compromis,
Quelqu'un a vu un compromis et une discussion quelque part ?
Ah oui nulle part, le gvt a dis "c'est comme ça point barre".
On peut critiquer la volontée des gens, mais raconter que les gens veulent pas de compromis c'est irresponsables.
Mais ça ne passe plus:
Ca passe très bien. Ah oui, faut pas écouter le JT de TF1, mais ce que disent les gens qui prennent vraiment les transports en commun.
Je dis pas que ca passe très bien partout, mais globalement, les gens à qui je demande, ils comprennent très bien pourquoi ils font grèves.
Quand tu vois les travailleurs de la SNCF se mettre en grève, la première chose qui vient à l'esprit c'est "Quoi? ENCORE?! Et ils vont reprendre les usagers en otage!"
Source ?
Moi ca ressemble drolement plus à de la propagande cet "argument".
Et ne me dis pas que j'exagère: lors d'un boulot d'été en Autriche, plusieurs fois on m'a demandé si c'était prudent de prévoir ses trajets en train en France pendant les déplacements pros, parce qu'ils sont en grève tout le temps!
Et au moment des émeutes les américains disaient que la france était en guerre.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Relativison
Quelqu'un a vu un compromis et une discussion quelque part ?
Ah oui nulle part, le gvt a dis "c'est comme ça point barre".
C'est curieux quand meme que dans toutes les branches et secteurs de la fonction publique, on parle de négociations qui ont échoué, et donc de manifs/grèves, alors qu'à la SNCF, on a la notion de grève "préventive"! Ca en dit long sur leur "capacité au compromis"...
Je passe sur la grève pour la réforme de leur régime de retraite, pour ce que j'en ai appris, je suis plutot d'accord avec les grévistes.
Le problème, c'est les centaines d'autres qui ont précédé...
Ca passe très bien. Ah oui, faut pas écouter le JT de TF1, mais ce que disent les gens qui prennent vraiment les transports en commun.
Je dis pas que ca passe très bien partout, mais globalement, les gens à qui je demande, ils comprennent très bien pourquoi ils font grèves.
Ca fait 2 ans que je suis en Chine et que je ne reviens qu'occasionnellement en France: crois-moi, j'ai pas vu de TF1 depuis 2 ans et ça ne me manque pas.
Je peux dire la meme chose que toi à l'envers:
Je ne peux pas dire que ça ne passe pas partout, mais globalement les gens à qui je demande, ils en ont ras-le-bol de cette enième grève, à telle point qu'ils ne veulent meme plus en savoir la raison. (Et oui j'ai pu poser la question lors d'un voyage en juin en France à des vrais voyageurs dans un vrai train, et pas seulement par téléphone/mail/autre interposé).
Source:
- Moi quand j'utilisais souvent le train
- Des membres de ma famille
- Des amis
- Des collègues
Je continue?
J'ai pas fait un sondage à l'époque, et toi??
Parce que vu de ma fenetre, les arguments disant que les grèves sont rares et justifiées, c'est clairement de la propagande syndicaliste!
La raisons pour laquelle ces collègues autrichiens me demandaient si c'était fréquent, c'est qu'ils avaient déjà eu 2 mauvaises expérience, et voulaient savoir si c'est eux qui n'avaient pas de bol.
Certes, ils n'ont pas de bol. Maintenant à donner des 95% de fiabilité, je ne m'y risquerai pas!
[+] [^]Re: Relativison
C'est curieux quand meme que dans toutes les branches et secteurs de la fonction publique, on parle de négociations qui ont échoué, et donc de manifs/grèves,
FOUTAISE
Les grèves des fonctionnaires par rapport au salaires , y'a eu une discussion ?
La grève pour les 35 heures, des cadres, ce 23 juillet, y'a eu une discussion ?
Bref tu raconte n'importe quoi.
(ah oui, faudrait etre à l'intérieur du pays pour savoir un peu plus ce qui se passe que de le voir par le filtre biaisé de ses amis/familles/collègues).
Source:
- Moi quand j'utilisais souvent le train
Tu sais qu'en deux ans la france à eu le temps de changer ?
- Des collègues
En chine ?
Je continue?
Si ca t'amuse.
Tu prend des personnes qui ont des affinités proches des tiennes (logique vu que tu les apprécies et tu discutes avec eux) et tu en tires comme conclusion "Oh ben ca alors, ils pensent comme moi".
Je te laisse deviner ce qu'un scientifique pense d'un tel raisonnement.
J'ai pas fait un sondage à l'époque, et toi??
Moi non plus, mais moi j'ai pas dis que ce que je disais était forcément la vérité vrai et que si tu osais dire le contraire c'est que tu avais faux.
Parce que vu de ma fenetre, les arguments disant que les grèves sont rares et justifiées,
J'ai dis qu'elle étaient rare ? non.
Par contre justifié oui.
c'est clairement de la propagande syndicaliste!
Propagande ... alors que tu viens de dire à telle point qu'ils ne veulent meme plus en savoir la raison
Et juste après tu dis "la grève est pas justifié" ...
C'est carrément contradictoire (si elle a une raison elle est justifiée).
Allez reste en chine, un beau pays défenseur des droits de l'homme chez qui le droit de grève n'existe pas, et vient pas nous expliquer que les gens en france devraient pas faire grève parce qu'il y a des cons qui apprécient pas que les gens s'expriment. On a pas envie d'aller en chine nous.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Relativison
- si tu veux comparer le train avec les compagnies un peu haut de gamme, j'attends un service équivalent, et je ne me suis jamais fait servir une boisson dans un train (enfin, si, tu peux te déplacer jusqu'àu bar comme un grand et payer la boisson 2 fois son prix...)
1) Un avion, c'est petit (comparativement à un train de 15 wagons), donc ce n'est pas dur de servir tout le monde.
2) Dans le train, il n'y a rien de désagréable à se déplacer jusqu'au bar. C'est d'ailleurs un des privilèges du train de pouvoir faire une petite marche pour se dégourdir les jambes.
3) Puisque tu cite le haut de gamme, quand tu es en première classe, tu es servis dans un TGV. Et contrairement aux idées reçues, 1 billet 1ère classe est parfois moins cher qu'un billet deuxième classe si on choisit une formule non remboursable.