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Je tiens publiquement à remercier la SNCF, et notemment la division Grandes Lignes, de prendre soin de ma vie en me faisant partager de merveilleuses expériences avec mes amis les autres voyageurs. En effet, en général, dans le TGV, je dors. C'est peut etre balot, mais ca me permet de continuer ma nuit le matin pendant une petite heure et de faire une petite sieste en fin de journée.
Mais, quelques fois, la SNCF aime nous avoir dans ses trains.
Donc, dans ces cas la, c'est generalement, deux, voire trois heures que nous avons la chance d'occuper une place dans un ancien Eurostar (qui pue très largement par rapport au TGV gris/bleu)
Donc, pour parler des expériences les plus mémorables :
- "L'accident de personne", ou encore un type qui s'est fait roulé dessus par le TGV dans lequel je me trouvais. Dans ce cas, au milieu de nulle part, on attend que les flics recupèrent les morceaux. Generalement ca prend deux heures. Sauf quand le responsable de l'enquete décide que finalement, ce n'est pas un suicide et qu'on aurait peut etre mis quelqu'un sur les voies a grande vitesse .... Dans ce cas, c'est une heure en plus a attendre.
- "Le passage à niveau", et oui, les TGV circulent aussi sur des voies "normales", sur lesquelles il y a encore (malheureusement) des passages à niveau. Et sur lesquelles, par exemple, des camions chargés de bonbonnes de gaz domestique s'engagent et explosent en plein milieu. Dans ce cas, on nous fait attendre, et puis finalement, on affrète un bus (au bout d'une petite heure), qui nous amène en 40 minutes à la prochaine gare d'où on pourra continuer le voyage (en train, on aurait mis 20 minutes) .
- "Le problème électrique" , grand classique, assez vague pour couvrir tout et n'importe quoi. Dans un premier cas, on prend un autre chemin. Dans le meilleur des cas, ca fait juste 30 minutes de retard ! (pas de quoi fouetter un chat).
Dans un autre cas plus problèmatique, on ne prend plus la voie a grande vitesse, mais la voie classique à coté. C'est bien, ca fait découvrir des petits patelins paumés .... Par contre, le trajet met deux à trois fois plus longtemps.
Et puis le pompon, c'est bien entendu lorsque soudain, une vitre explose dans une voiture. Et que là, on ne peut plus prendre la voie rapide, donc, on continue a marche lente vers une autre gare et là on prend un autre TGV.
- "Les pompiers". Les pompiers sont nos amis, et ils font un métier dangereux. Il serait dommage qu'ils soient électrocutés en projetant de l'eau sur les rails ou les caténaires. Dans ce cas, et jusqu'a extinction du feu, le courant est coupé sur les voies. Dans les deux sens.
Mais bon, là ce n'est pas marrant, finalement on perd du temps dans le TGV, mais tout est sous contrôle, la climatisation fonctionne, et il faut juste prendre son mal en patience (ou tout du moins essayer).
Non, non, le mieux, et je l'ai testé pour vous hier, c'est la panne globale et irréparrable. Voire mieux, une panne réparable suivie d'une panne irréparrable.
Donc, ca commence gentillement, comme d'habitude, par un arret en pleine voie, avec le message kivabien de la part du chef de bord/controleur. 'Mesdames messieurs, notre TGV est arrêté en pleine voie, pour votre sécurité, ne tentez pas d'ouvrir les portes "
Au bout de 20 minutes, les premieres personnes vont voir le chef de bord pour savoir ce qui se passe et si elles vont avoir leurs correspondances.
Le chef de bord se veut rassurant, le conducteur a appliqué la procédure de remise en marche de la machine, ca prend un peu de temps, mais tout est réglé.
Sauf que une heure plus tard, on est toujours pas reparti. On n'est d'ailleurs pas les seuls a être stoppés, la climatisation est aussi arrêtée. Le personnel de bord, visiblement débordé, prend les numeros de trains en correspondance pour les passagers.
Je tiens d'ailleurs a remercier la SNCF et la société des Wagons-Lits a ne pas proposer de bar sur ma ligne, et également de ne pas installer ou remplir des distributeurs automatiques .
Bref, pour en revenir a mon histoire, dans certaines voitures, les bébés commencent a hurler, les biberons étant vides depuis longtemps.
La nervosité augmente, surtout lorsqu'à coté, les TGV (nous étions sur la ligne a grande vitesse) arrivent a passer dans les deux sens.
Bref, le chef de bord refait son apparition, et nous explique qu'on va essayer de repartir vers la gare que nous venons de quitter, et de là changer de train.
Nous attendons que le train reparte.
Bref, le conducteur est sur le bas coté de la voie. Il remonte dans le train et traverse toutes les voitures et est, bien evidemment assailli de questions.
Visiblement a bout de nerf, il lance un rageur :"de toute manière, le train ne repart pas, il est completement HS". La palette des réactions chez les passagers va du desespoir le plus complet ("comment je vais faire a paris, j'ai plus de fric !"), à la résignation.
Il fait tres chaud. Tout le monde est en nage. Les portes sont fermées. Et pourtant dans le Nord, hier (16 juillet) , il faisait moche.
Au final, un Eurostar (un vrai qui vient de Grande Bretagne) s'immobilise sur la voie a notre coté. Tout le monde pousse un soupir de soulagement: "Ils vont nous faire embarquer dans l'Eurostar".
Les gens commencent à se lever et prendre leur valises.
Le controleur passe, et leur dit de se rassoir, qu'on va faire ca dans l'ordre et par voiture, et qu'il commence par le fond du train.
Tout le monde se rassoit.
Entre notre TGV et l'Eurostar, les voyageurs se regardent en chiens de faïence.
On essaye de voir si il y a des gens qui bougent sur les voies.
A part le conducteur et le personnel de bord, il n'y a personne.
Encore 30 minutes passent, le personnel de la SNCF n'arrive pas a fixer l'echelle permettant de descendre du train à la porte. Ils appellent le personnel de l'Eurostar pour qu'il leur prête main forte.
Finalement, le chef de bord fait débarquer les familles avec bébés qui n'en peuvent déjà plus, suivi des autres passagers.
(Je tiens à remercier le conducteur qui m'a gentillement prévenu qu'il y avait un truc en fer qui dépasse du ballast. Il doit avoir l'habitude de marcher sur les voies parce que personnellement j'ai trouvé ca plutôt casse-gueule vu que les morceaux de pierre ne sont pas particulièrement stable)
Certains en profitent pour griller une cigarette sur les voies, en contemplant les trains à l'arrêt à quelques centaines de mètres de là.
Les autres montent dans l'Eurostar où on leur dit de reparcourir les voitures dans l'autre sens, sous les regards un peu furibonds des autres voyageurs.
Ce qui est bien, c'est qu'au final je me suis retrouvé en première classe, avec une hôtesse d'accueil qui nous a offert, finalement, un verre d'eau.
Finalement, après trois heures d'attente, nous sommes repartis vers Paris. Les passagers de l'Eurostar ont, eux 1h45 de retard.
Les passagers de l'Eurostar, ont eu, a titre de geste commercial, un aller/retour Paris-Londres a 50% du prix normal.
Les passagers du TGV doivent se renseigner. Moi avec mon abonnement Forfait(de 410 euros) et mon billet a 1,50 euros, je n'essaye meme pas de me renseigner, vu que de toute manière c'est ma boite qui paye et que je dois leur fournir l'original des billet en fiche de paye, mais bon, si quelqu'un sait quelle est la hauteur du dédommagement, je serai interessé.
Ah non, c'est vrai, pour la fin de mon voyage (en Eurostar), j'ai eu une place en 1er classe ! Mais de quoi se plaint-on ?
Au final, juste une réflexion entendue a la sortie du train : "Finalement heureusement que la SNCF n'est pas une compagnie aérienne, parce que vu l'état de leur matériel, si c'avait été des avions, ils auraient des morts sur les bras".
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Au final, juste une réflexion entendue a la sortie du train : "Finalement heureusement que la SNCF n'est pas une compagnie aérienne, parce que vu l'état de leur matériel, si c'avait été des avions, ils auraient des morts sur les bras".
Si la sncf était une compagnie aérienne tu paierais ton billet trois fois plus cher.
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http://www.actu-philosophia.com
[^]Re: ...
Franchement, là, je me permet de rigoler doucement.
La qualité de service proposée sur ma ligne TGV en seconde classe n'est pas vraiment meilleure qu'une compagnie aerienne low-cost.
Franchement, avec un billet tarif normal a 30 euros (pour 240 km parcourus) , on est exactement dans la tranche de prix des low-cost.
[^]Re: ...
C'est exactement ce que je voulais dire. Tarifs bas, service de mauvaise qualité. Tarifs élevés ("high-cost" ?), et service de bien meilleure qualité.
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[^]Re: ...
Tu iras dire ça à ceux qui ont pris le billet en première ...
[+] [^]Re: ...
Je fais suivre le message aux personnes qui prennent un billet première classe en low-cost.
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[^]Re: ...
Genre chez l'Avion : http://www.lavion.fr/ ?
[^]Re: ...
Tu as l'air pourtant de prendre le train en Angleterre. J'ai été à Portsmouth. Le Paris-Londre et le Londre-Portmouth m'ont couté le même prix et ont pris exactement le même temps (mais pas vraiment pour la même distance...).
Le train anglais devait dater des années 1960. (ouverture des portes en passant le bras par la fenêtre pour attraper la poignée).
Bref, la SNCF c'est pas top mais cela pourrait être bien pire.
[^]Re: ...
Tu devrais comparer les prix d'un Paris-Nice en avion et en train pour comprendre qu'il y en a un qui t'amènera à destination en 1h30 à un prix inférieur voir équivalent au train.
En un an, le tarif de la ligne Paris-Lyon a tout simplement doublé.
Il n'y a pas longtemps, un aller-retour Paris-Londres, billet pris en urgence (3 jours avant) m'a coûté 350 euros!
Enfin bon, ça doit être normal venant d'une entreprise maintenant privatisée qui n'a toujours pas de concurrence.
[^]Re: ...
Oui, que le prix ait doublé je veux bien le croire. Il semble que tout cela provienne du projet SOCRATE qui, en substance, consistait à avantager le client régulier et désavantager les autres.
Dans les faits il semble que le client régulier se retrouve avec les tarifs "normaux" d'avant SOCRATE, et les autres avec des tarifs encore plus désavantageux.
Mon commentaire ne consistait pas à défendre les tarifs sncf, mais à relever la stupidité du billet.
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[^]Re: ...
Oui j'avais remarqué ça aussi pour un trajet Paris-Montpellier : Prix sensiblement identique.
C'est la douce logique de la SNCF ; ils font des bénéfices donc ils augmentent les tarifs tout en supprimants des trains...vivement que se soit une compagnie privée
[^]Re: ...
ils font des bénéfices donc ils augmentent les tarifs tout en supprimants des trains...vivement que se soit une compagnie privée
bah oui... comme ça, ce cheminement sera encore plus rapide...
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
[^]Re: ...
hahahaha.
La bonne blague.
Et ça fonctionne à chaque fois.
C'est sûr que libéraliser le transport ferroviaire va augmenter la sécurité, réduire les couts, supprimer les retards...
D'ailleurs on a bien vu que les lignes de chemin de fer fonctionnent de manière impressionnante en Grande Bretagne. On a également vu que les réseaux électriques aux États-Unis sont tellement fiable qu'il n'y a jamais de blackout.
Faut-il être naïf pour croire que l'intérêt du client passe avant l'intérêt du gain.
Cela me rappelle une discussion que j'avais avec un agent EDF, qui me disait que celui qu'on appelait avant un "usager" était devenu un "client" en clientèle (et pas que). Et évidemment ce changement s'accompagne d'une nouvelle façon de prendre en compte le client, ce n'était pas uniquement un changement cosmétique.
Ce n'est pas si vieux, c'était à l'époque de "nous vous devons plus que la lumière". Même pas 10 ans.
Dans le livre blanc du libéralisme, (je n'ai plus le lien, si quelqu'un l'a, il est le bienvenue), on trouvait ce genre d'exemple, mais dans un secteur un peu plus critique : l'hôpital.
Trois étapes :
1/ On réduit le budget (donc les lits, le matériel, etc.) et les effectifs.
2/ On attend que les gens se plaignent du service public.
3/ On dit que "oui, le service plublic ne remplit pas son travail, privatisons" le tout sous des applaudissements unanimes.
Restera à privatiser l'énergie, la santé (le reste, la sécu etc., c'est déjà bien entamé au profit des assurances), l'éducation (ce qui se profile déjà avec la fragilisation de la séparation église/état, la flirt de notre président avec les chrétiens, les musulmans et les juifs, ...).
On aura un état gendarme qui se contentera des fonctions régaliennes de l'état (police, justice, monnaie, armée), le plus vieux fantasme des libéraux avec leur main invisible qui régule le marché.
Et encore quand je dis les fonctions régaliennes, pas tout à fait. Si on pouvait semi privatiser la justice et la police (en supprimant le passage devant un juge pour un divorce ou en délégant à une autorité privée le droit de faire la police sur internet sans être supervisé par un juge), ce serait formidable !
[^]Re: ...
T'as du mal comprendre ce que je voulais dire : Une fois la SNCF privatisé, cela sera pire
[^]Re: ...
Il y a des choses qui vont sans dire, certaines mieux en le disant ;-) (suffit de voir vos notes). Rien de tel que la Catharsis, tant pour le lecteur que pour celui qui fait le commentaire.
[^]Re: ...
Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...
On prend toujours l'exemple de l'Angleterre pour dénoncer le passage au privé dans le ferroviaire, mais à ce que je sache le réseau était déjà vétuste au moment de la privatisation.
C'est sûr ça n'a surement rien arrangé, mais de là à crier à la méchanceté du grand capital...
De plus il y a dès aujourd'hui des trains privés sur le réseau français, dans le domaine du fret et ce depuis 2005 (et la directive européenne date de 1991)
Quant au changement de sémantique client/usager, pour l'avoir vécu de l'intérieur à France Telecom, croit moi ça n'est pas un mal. On est passé du "oui, on va vous réparer/relier, mais ne nous faites pas chier c'est nous qui vous faisons une fleur en vous permettant d'accéder au réseau"* à un discours plus respectueux du client et des objectifs à tenir (et tenu).
*Ca n'est pas une caricature, je l'ai entendu plus d'une fois quasi texto.
[^]Re: ...
Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...
Le maximum de retard que j'ai eu sur un train était d'une heure. Mais j'ai déjà eu 6 h de retard sur un avion, et pourtant je prends beaucoup plus le train.
mais de là à crier à la méchanceté du grand capital…
Le grand capital n'est pas méchant mais je pense qu'il est incompatible avec la mission du service public, c'est à dire de continuer à faire circuler les trains dans les zones non rentable économiquement.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: ...
J'ai déjà eu 5h de retard sur un TGV (mais ils avaient une vraie excuse : il neigeait et tout les TGV de France étaient dans les choux depuis le matin).
Le grand capital n'est pas méchant mais je pense qu'il est incompatible avec la mission du service public, c'est à dire de continuer à faire circuler les trains dans les zones non rentable économiquement.
Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).
On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.
[^]Re: ...
J'ai déjà eu 5h de retard sur un TGV (mais ils avaient une vraie excuse : il neigeait et tout les TGV de France étaient dans les choux depuis le matin).
C'est clair que c'est plus courant de voir le service aérien suspendu pour cause d'intempéries que la même chose pour les trains...
Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).
En même temps, cela c'est plus qu'accéléré lorsque la privatisation silencieuse de la SNCF a commencée...
(ps : et tu y vas comment en Creuse pour le coup ? en avion ? :D )
On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.
Mouais, franchement je n'y crois pas trop. J'attends de voir ce que cela va donner pour le courrier, mais je crains vraiment que si contrainte dans ce sens il y avait, elle serait attaquée au bout d'un an ou deux comme entrave à la concurence...
[^]Re: ...
Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...
Parce qu'il y une vrai concurrence. C'est le principe même de l'économie de marché, si il y a concurrence, le client va au meilleur endroit pour lui.
Dans le cas d'un monopole privé, cela ne marche plus du tout car la stratégie gagnante pour la société est de couper tout ses couts et d'augmenter ses prix (ce qui serait suicidaire avec une vrai concurrence).
D'ailleurs, si EDF est privatisé cela sera une catastrophe pour nous. Les boursiers le savent bien, d'où la valeur du titre.
[^]Re: ...
D'ailleurs, si EDF est privatisé cela sera une catastrophe pour nous. Les boursiers le savent bien, d'où la valeur du titre.
Je suis en Allemagne, ou l'électricité est privée depuis quelque années.
Et la privatisation, c'est bien
Seulement, en Allemagne, c'est moins gentil avec le monopole en place (déjà, il n'y a pas une grosse compagnie nationale, mais 16 compagnies régionale, fédéralisme oblige, donc 16 entreprises prête à concurrencer), et l'état a fait le nécessaire pour que les règles du jeu soient bonnes. Et la concurrence est là.
Ce n'est pas la privatisation qui pose problème, mais comment elle est faite.
Pour EDF, RTE (transport) et EDF (production) étant différencié correctement (pas comme le train, où la dette va au public...), je ne m'inquiète pas trop.
(par contre pour le rail... La privatisation merde en Allemagne pour le rail, l'ancien monopole gardant les gares, donc interdisant à la concurrence de mettre ses horaires en gare. Privatisation de merde. Et toujours : ça dépend comment c'est fait... Et c'est parti pour faire la même chose en France)
[^]Re: ...
On avait l'électricité la moins chère d'Europe avec un monopole, malgré toutes les bonnes privatisations ailleurs, explique moi comment ça pourra être mieux avec de la concurrence.
On peut déjà voir que ça va être pire vu ce qu'il s'est passé pour les entreprises.
[^]Re: ...
Oui et l'électricité en plus du problème de savoir qui contrôle le réseau, ne se stock pas. (Enron, ...)
[+] [^]Re: ...
On avait l'électricité une des plus chère d'europe pour amortir les centrales nucléaires et avec la privatisation ça a encore augmenté
[^]Re: ...
Pour ceux qui me moinse et qui aurait pas compris, je parle de la Belgique
[+] [^]Re: ... (en réalité)
En réalité, en France, l'électricité ne t'es peut être pas facturée très cher, mais tu la payes bien plus cher par ailleurs.
Bien sur, les budgets recherches sont aussi bien bouffé par le secteur "nucléaire"...
- Le parc nucléaire français vieillissant est subventionné par les impôts et la TVA (n'est ce pas, tout le monde paye de la TVA..)
- L'énergie nucléaire revient si chère, rien que pour le démantèlement des anciennes centrales qu'EDF (AREVA en fait) freine des quatres fers pour repousser au plus loin ces échéances.
- Les déchets nucléaires à stocquer nous coûtent aussi très cher, et ils vont aussi nous coûter très cher dans le temps, et sur plusieurs générations.
Faut arrêter de se leurrer.
http://www.sortirdunucleaire.org/
[^]Re: ... (en réalité)
Le parc nucléaire français vieillissant est subventionné par les impôts et la TVA (n'est ce pas, tout le monde paye de la TVA..)
Oh c'te vieille démagogie. On peut tout aussi bien dire que le parc nucléaire français est subventionné par l'ISF et l'impôt sur les sociétés, mais ça implique moins les gens sur leur émotionnel brut.
Bref, le parc nucléaire est financé par l'État, ce qui fausse le coût de l'électricité. C'est tout ce qu'il y a vraiment à dire sans chercher à manipuler.
[^]Re: ... (en réalité)
Source ?
[^]Re: ...
C'est sûr que libéraliser le transport ferroviaire va augmenter la sécurité, réduire les couts, supprimer les retards...
D'ailleurs on a bien vu que les lignes de chemin de fer fonctionnent de manière impressionnante en Grande Bretagne. On a également vu que les réseaux électriques aux États-Unis sont tellement fiable qu'il n'y a jamais de blackout.
Faut-il être naïf pour croire que l'intérêt du client passe avant l'intérêt du gain.
Sans vouloir remettre en question la "qualité" des chemins de fer britanniques ou prôner la privatisation de la SNCF, une privatisation des chemins de fer n'est pas forcément catastrophique en termes de qualité de service ou sécurité.
J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.
[^]Re: ...
Le seul truc chiant au Japon, enfin surtout à Tokyo c'est de devoir sortir du métro pour prendre le métro à côté ... qui est géré par la concurrence (y'a pas de tunnel entre les deux)
Ca surprend les premières fois ;-)
[^]Re: ...
une privatisation des chemins de fer n'est pas forcément catastrophique en termes de qualité de service ou sécurité.
Faut voir. La SNCF est reconnue pour être une des plus exigeante auprès de ces fournisseurs pour tout ce qui concerne la sécurité.
Au point que lorsque la SNCF valide un équipement de signalisation (entre autre mais pas seulement), celui est presque automatiquement validé par nombre de compagnies équivalentes à travers l'Europe, sans que ces dernière n'aient fait de tests ou presque.
Je me pose de sérieuses questions sur la continuité de cette politique une fois privatisée (parce qu'il faut se battre à armes égales).
J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.
Sauf qu'il y a une chose à ne surtout pas négliger : la mentalité des passagers de part et d'autre n'esdt pas _du tout_ la même.
Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.
[^]Re: ...
Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.
Juste pour préciser sur l'Allemagne (il y a des Trolleurs linuxFriens partout...), la DB (Deutsche Bahn) n'a pas trop de problèmes de tags. C'est la volonté élitiste allemand (qui fait que la 1ère classe d'un TGV n'arrive même pas à la cheville d'une 2nde classe d'un ICE) qui fait monter le prix. C'est un choix politique.
On laisse globalement les cutters / tags aux Français (ainsi que les crottes de chien, c'est bon de pouvoir marcher dans la rue sans devoir faire attention à où on met les pieds!)
[^]Re: ...
Juste pour préciser sur l'Allemagne (il y a des Trolleurs linuxFriens partout...), la DB (Deutsche Bahn) n'a pas trop de problèmes de tags.
Oui oui, c'est pour cela que j'ai mis "alors qu'en France..." et pas "alors qu'en France ou en Allemagne..." ;-)
[+] [^]Re: ...
J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.
Est ce que tu as comparé les tarifs pour les trains grande vitesse au Japon? Exorbitant, ça te dit quelque chose?
[^]Re: ...
> Restera à privatiser l'énergie, la santé (le reste, la sécu etc., c'est déjà bien entamé au profit des assurances)
Et le grand groupe qui se chargera de cela se nommera symboliquement OCP
Allez! donnez moi 10 min et je vous donnerais le monde
[^]Re: ...
sauf que Paris-Nice en avions c'est 1h30 + 1h de plus pour checkin/prendre/récupérer ces bagages + x minutes pour aller en centre-ville (sans compter le prix du taxi/bus/train pour aller/rentrer de l'aéroport).
Sans compter que les prix des billets d'avion augmentent aussi ainsi que les taxes d'aéroport.
[^]Re: ...
C'est plus de 5h de train Paris-Nice, faut être motivé !
[^]Re: ...
Oui, y'a des gens motivés pour moins polluer.
[^]Re: ...
5h c'est une demi journée.
OH MON DIEU !!! Toute une demi journée pour traverser une grande partie de la France !!! Mais je n'ai pas le temps moi, mon brave Monsieur, j'ai un emploi du temps bien trop serré !! Vous ne vous rendez pas compte de tout ce que j'ai à faire !!
D'ailleurs je préfère prendre 1h30 d'avion (où, en gros, je ne pourrais pas faire grand chose, décollage, atterrissage, "vous voulez des cacahuètes à 1 euro pièce ?"), plus au moins 2h à côté de déplacement aéroport - ville + enregistrement des bagages + retrait desdits bagges et autres joyeusetés.
C'est nettement mieux que 5h assis dans un train, où je ne peux rien faire d'autre que lire, remplir mes papiers tellements importants, dormir, regarder un film ou deux si j'ai la change d'avoir un PC portable, etc.
[^]Re: ...
Si tu peux te permettre de poser des jours de vacances pour aller à Paris tant mieux pour toi. Sur un week end 2*5h, c'est quasiement la moitier du week end en question.
[^]Re: ...
Sauf que c'est pas 2*5h qu'il faut compter, puisque le trajet en avion n'est pas instantané. C'est 2*environ les 2h de delta entre les deux (calculé à l'énorme louche, à mon avis c'est bien moins).
Soit, sur tout ton week-end à Paris, en partant de Nice, environ 4 incroyables heures. C'est pas rien. C'est pas non plus le bout du monde. Et ces 4 heures, comme je le disais, tu peux les occuper utilement, si tu t'y prends bien.
[^]Re: ...
Paris-Nice en train : 5h30 mini. (cf leur site de m...)
En avion : 1h20
Sur un weekend, tu pars le vendredi soir et revient le dimanche soir.
En avion, tu pars à 20h00 arrivé 21h20 pareil pour le retour. Avec de la marge tu compte 1h de trajet, départ de chez toi 18h30 pour arrivé avant 19h30. Arrivé à Orly, 15 minutes de trajet de retour en voiture.
Si tu prends un train, le dernier train part vers 17h45. Tu as 30 minutes de trajet pour aller à la gare. Départ de chez toi 17h10 (super si tu bosse). Arrivé à Paris 23h15. Ensuite, 40 minutes de trajet pour rentrer.
Je suis chez moi à minuit.
Entre 17h10-00h00 (6h50) et 18h30- 21h40(3h10), j'ai vite choisi.
[^]Re: ...
Dans les faits ton trajet en avion porte à porte a duré plus de 3h.
Toi tu pars d'un endroit à 15 minutes d'Orly. Tu pourrais être à 45 minutes voire plus. Statistiquement, il y'a plus de chance de vivre à 15 minutes d'une gare que d'un aéroport. De même il est plus facile d'avoir un correspondance qui va bien entre 2 trains qu'entre un avion et d'autres transports publiques.
En réalité c'est du cas par cas mais l'avion est rarement gagnant pour des trajets dans un même pays.
Et puis avoue que faire paris-nice toutes les semaines est/serait complètement absurde. Et donc prendre 1 à 2 journées de congé 3-4 fois par an pour aller à l'autre bout de la France, c'est pas la fin du monde.
[^]Re: ...
Et puis avoue que faire paris-nice toutes les semaines est/serait complètement absurde.
bof, parfois il n'y a pas le choix : mutation plus ou moins imposée ou bien mission temporaire de quelques mois, pas de travail pour le conjoint là-bas, qui est donc obligé de rester pour travailler car supprimer un salaire n'est pas possible, ou déménagement impossible car prix de l'immobilier trop cher à l'arrivée etc. etc. J'ai déjà vu quelqu'un faire Mulhouse-Marseille toutes les semaines, et franchement c'est bien pire que Paris-Nice.
[^]Re: ...
Statistiquement, il y'a plus de chance de vivre à 15 minutes d'une gare que d'un aéroport
Tu ne vie pas à Paris toi :) (les gares sont au centre certe, mais tout est bouché, orly est sur plusieurs axe autoroutier)
[^]Re: ...
C'est pas comme si y avait un métro à Paris, hein.
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[^]Re: ...
C'est pas comme si y avait un métro à Paris, hein.
En 15 minutes de métro + la marche dans les stations et en porte à porte, tu ne va pas loin du tout.
[^]Re: ...
Surtout si tu comptes l'attente du métro. Comme tu as un train/avion à prendre, il mettra systématiquement plus de 10 minutes à arriver, même en heures de pointe. A noter que cela se répète autant de fois qu'il y a de correspondances.
[^]Re: ...
Au centre de Paris ??!!
Heu, OK ... on doit pas avoir la même notion de "Centre" alors.
[^]Re: ...
Sans compter que Paris-Nice peut se faire en train de nuit, alors que les avions de nuit pour une telle distance...
(ok, le trajet de nuit c'est plus que 5h, mais c'est moins de temps "perdu" sur la journée).
[^]Re: ...
c'est moins de temps "perdu" sur la journée
Si tu arrives à dormir dans le train... sinon, c'est le week end que tu perds voire la semaine qui suit.
[^]Re: ...
Je préfère dormir dans le train que dans l'aéroport...
ok, je ->[]
[^]Re: ...
5h dans un train relativement silencieux (en tout cas plus qu'un avion), avec possibilité d'aller au bar, de marcher un peu pour se décontracter contre 1h30 de trajet en avion avec les genous dans la figure tellement les sièges sont serrés, une possibilité minime de te lever (c'est pas grand et tu dérange tout le monde) + des longues attentes à l'aéroport (heureusement ça reste assez confortable) + un taxi avec un chauffeur qui se croit drôle ou un bus/train de banlieue inconfortable pour retourner en ville et au final un minimum de 3h-3h30 de perdu de toute manière.
Les 1h-1h30 de perdues en TGV peuvent être considérées compensées par quelqu'un qui préfère plus de confort et moins détruire la planète. Je ne dis pas que le TGV c'est pas pénible, en vérité ça dépend et c'est très variable. Quand tout va bien (ça l'est dans une majorité de cas), un TGV en 2ème classe est loin d'être pénible alors que l'avion ce n'est jamais confortable (et c'est moins pratique, on peut pas sauter dedans au dernier moment par exemple) si on veut rester dans la même gamme de prix.
[^]Re: ...
On ne doit pas prendre les mêmes TGV et les mêmes avions.
Je fais régulièrement des trajets Antibes-Lyon et à chaque fois j'ai droit à un TGV tout vieux qui vibre de partout à grande vitesse (j'ai cru comprendre que c'est en général le cas quand la ligne ne passe pas par Paris). Pour ne rien arranger le train est souvent bondé, et entre les gens qui écoutent leur baladeur à bloc et les gens qui braillent dans leur téléphone portable, je préfère 1000 fois l'avion de ce côté. Pour couronner le tout, si je ne réserve pas suffisamment à l'avance, en plus de payer très cher je me retrouve en places à 4, avec les genoux contre ceux de mon voisin d'en face.
[^]Re: ...
T'inquiète pas, les portables vont bientôt débarquer dans les avions...
[^]Re: ...
Hum, alors on a le choix entre :
* 5 heures dans un confort certes pas extraordinaire mais acceptable (pas de bruit excessif constant, de la place pour étendre les jambes, pas de vibration de partout)
* ete 1h30 dans un confort inexistant (boucan pas possible, au point que je n'entends pas mon baladeur sauf à le monter à fond, espace exigu, cabine qui vibre de partout)
Personnellement le mien est vite fait.
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »
[^]Re: ...
de la place pour étendre les jambes
Heu tu parles du TGV là ? tu es nain ?
[^]Re: ...
Moi j'arrive a dormir en etendant mes jambes.
Et je suis juste petit. C'est vous qui êtes trop grand !
[^]Re: ...
En compagnie low-cost, à l'époque où j'étais étudiant à Toulouse et que je rentrais en Belgique (par Carcassonne, ça évidement c'était le gros désavantage, mais c'était toujours plus rapide que le train), j'ai du avoir plus de 90% de vols où j'ai pu étendre mes jambes. Suffit de connaître le truc dans le compagnies qui n'assignent pas de sièges. Les places à côté des sorties de secours... (interdites aux gens qui montent en priorité dans l'avion, c'est à dire les vieux, les blessés, les familles avec enfant, les enfants sans famille, ... et en plus une joliehotesse se met juste devant pour vérifier ça, du coup personne ne veux la déranger pour prendre la place, sauf ceux qui connaissent le truc)(il y avait 12 places comme celle-là au milieu de l'avion)
[^]Re: ...
Si la sncf était une compagnie aérienne tu paierais ton billet trois fois plus cher.
La dernière fois que j'ai essayé un Paris-Barcelone (j'étais prêt à passer plus de 10h dans un train, contre 4h (2h de vol, 2h de divers) en Avion), au même moment j'avais deux sites, de souvenir :
- SNCF (non, pas exactement, mais plutôt leur site d'agence qui rame de chez rame) : 120€
- Easyjet : 40€ (auquel il faut ajouter 10€ de dîme RATP, côté Barcelone le prix est correct, comme dans beaucoup d'autres villes Européennes, bref la RATP se fait une bonne marge sur les accès aéroportuaires)
Je me suis dit que je n'étais pas encore prêt à payer 2x plus, perdre 2x plus de temps, pour un peu d'écologie... J'ai pris l'avion, l'écologie et mes sous à une entreprise française plutôt que britannique attendront.
PS : ça a du changer avec les surtaxe Pétrole, mais il y a de la marge... Trains, soyez concurentiels, je ne veux pas d'une Europe à l'américaine où le train n'existe pas!
PPS : en Allemagne, le train est encore moins compétitifs, les prix SNCF sont peu cher comparé (mais on a un putain de confort en échange, élitisme...)