Journal : Protection de la vie privée et inspection visuelle des bagages à main dans les supermarchés
Posté par ribwund () le 17 juillet 2008
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J'en ai marre de me battre pour que les caissières et les managers des supermarchés respectent la vie privée. En effet on commence à me demander de plus en plus fréquemment d'ouvrir mon sac à la caisse des supermarchés. Ma réponse habituelle est "désolé je peux pas, vous n'avez pas l'autorisation mais vous pouvez appeler un vigile je lui montrerais". Pour cela je m'appuie sur l'article 3-1 de la loi réglementant les activités privées de sécurité (article introduit par la loi sur la sécurité intérieure de 2003):
Les personnes physiques exerçant l'activité mentionnée au 1° de l'article 1er peuvent procéder à l'inspection visuelle des bagages à main et, avec le consentement de leur propriétaire, à leur fouille.
Donc je suppose que en dehors des forces de police et des agents de sécurité (qui sont agrées selon une liste de critères: casier judiciaire, etc) nul ne peut exiger d'effectuer une inspection visuelle d'un bagage à main.
Ma dernière aventure s'est terminé avec un manager (il y avait pas de vigile présent), qui m'a assuré qu'il avait le droit de faire une inspection visuelle et qui a pipoté un truc sur vigipirate. Vu que j'étais pressé j'ai pas voulu attendre la police (il a proposé de faire ça a la place).
Du coup j'ai réflechi a comment leur faire comprendre que la protection de la vie privée c'est pas fait pour les chiens. Et voila ce que j'ai trouvé: si quelque chose dans mes affaires personnelles est particulierement choquant mais que la possession est légale ils ne peuvent que s'en prendre a eux si ils tombent dessus.
Donc si j'imprime tubgirl ou goatse.cx et que je le place dans mon sac de façon à ce que ce soit bien visible lorsqu'on me demande de l'ouvrir je ne fait rien d'illégal (c'est normalement dans mon sac, pas a portée de vue des mineurs, c'est des personnes majeures sur les photos, etc.).
Il n'a qu'a pas demander a voir des trucs qui sont de l'ordre de la sphère privée.
Sinon j'ai aussi une autre solution un peu moins drôle. Comme la majorité des magasins de commerce de détails, ils sont équipés de caméra de vidéosurveillance. Renseignements pris, ils conservent les données 72h. Conformement à l'article 10 de la loi d'orientation et de programmation relative à la sécurité:
V. - Toute personne intéressée peut s'adresser au responsable d'un système de vidéosurveillance afin d'obtenir un accès aux enregistrements qui la concernent ou d'en vérifier la destruction dans le délai prévu. Cet accès est de droit. Un refus d'accès peut toutefois être opposé pour un motif tenant à la sûreté de l'Etat, à la défense, à la sécurité publique, au déroulement de procédures engagées devant les juridictions ou d'opérations préliminaires à de telles procédures, ou au droit des tiers.
Donc si j'arrive à m'en sortir avec les problèmes de droit à l'image (j'imagine que c'est ce qui est entendu par "droit des tiers"), je peux venir tous les jours demander les 5 minutes de bande vidéo du jour précédent jusqu'à ce qu'ils m'interdisent l'entrée.
> Lire le journal (167 commentaires, moyenne: 3,1).
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Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Et sinon, que proposes tu contre le vol à l'étalage et tous les préjudices quotidiens subits par ce genre de commerçants (grand comme petit) ?
Je comprend ta réaction. Mais tu t'en prends aux mauvaises personnes (la caissière, le gérant du magasin). Tu t'en prends à ceux qui souffrent le plus du vol.
Ensuite les caissières ou gérants de magasin prendrait un malin plaisir à fouiller le moindre recoin de ton sac et des petites culottes qu'il contient je comprendrai, mais généralement ils se contentent de jeter un rapide coup d'œil pour voir si tu n'as rien embarqué, sans même mettre les mains dans le sac.
Non, franchement je ne te suis pas ...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ha ben non, ils vont voir mon tux vibrant !
Milite pour un about:black sur les navigateurs ! (Sauvons la planète)
[+] [^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
S'il vous plait, faites vos réponses sur le fil de discussion déjà en cours :
http://linuxfr.org/comments/948289.html#948289
On ne s'en sort plus sinon :)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
préjudices quotidiens subits par ce genre de commerçants
Sans compter le préjudice subi par nos yeux.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
si vous n'avez rien à cacher, ça ne vous dérangera pas de vider vos poches, votre sac, vous déshabiller et de nous permettre une fouille rectale ?
Ce qui est peut être dérangeant pour ribwund<, c'est le fait d'être supecté systématiquement et d'avoir à se justifier.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Et simplement aussi que les lois soient respectées...
Parce que c'est bien beau de faire des textes pour rassurer le citoyen lorsque de nouveaux moyens de contrôle sont mis en place, mais il faudrait qu'ils soient appliqués et que cette application soit vérifiée.
Sinon moi aussi je peux rouler à 150 au lieu de 130 si il n'y a pas de contrôle... Pourtant, on nous met des radars au bord de la route pour vérifier que l'on respecte la loi et qu'on roule bien sous les 130. Et ce n'est qu'un exemple.
Mais bon, maintenant on ne fait plus des lois pour les appliquer, mais juste pour faire "plaisir" aux citoyens qui de toute manière se laissent faire d'une fois à l'autre...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
je le comprends. tout simplement par principe.
Et puis si tu commence a accepter ca, un jour tu acceptera qu'ils fouille le sac... ou même plus ...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ils peuvent payer des gens formés pour (des vigiles) plutot que de demander a des personnes dont c'est pas le métier.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Et aussi, encore heureux qu'ils n'aient pas le droit de fouiller mes affaires personnelles, une inspection visuelle c'est largement suffisant.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Par ailleurs un peu peu plus de présence en magasin, si ta méthode rend non rentable la video surveillance, ça ne fera pas de mal.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Je laisse mon sac à l'entrée du magasin (accueil) et je prends juste mon moyen de payement. Sinon le vigile ferme mon sac soit en le mettant dans un sac plastique scellé, soit en y accrochant un truc dont le nom ne me revient pas mais qui empêche de l'ouvrir (après il suffit de tirer dessus pour le casser) :-)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Tu as de la chance car souvent le truc qu'ils mettent pour fermer les cas à dos n'est pas enlevable sans un couteau.
Perso, quand j'ai mon sac à dos avec des poches partout, ils ne condamne que la fermeture principale car sinon on y passerait 10 minutes. Cela prouve que cela ne sert pas à grand chose :)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Oui, des fois il ne condamne que la fermeture principale, mais je sais qu'au moins, même en ne faisant que ça, on ne me demandera pas d'ouvrir mon sac à la sortie.
Sinon, comme je le disais, s'il n'y a pas possibilité de fermer (ou que ça ne te convient pas car trop chiant à ouvrir), je laisse à l'accueil.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Pour le truc impossible à enlever à la main il suffit de demander au vigile qui l'a mis de l'enlever.
Par exemples les vigiles à l'entrée d'Auchan à la Défense ont tous une petite pince coupante.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
> le truc qu'ils mettent pour fermer les cas à dos n'est pas enlevable sans un couteau.
Le truc en question oui. Mais la fermeture éclair il suffit d'un bic pour l'éventrer puis de refaire passer la glissière dessus pour revenir à l'état d'origine.
Quand je voit des cadenas sur les tentes ou les sacs de voyages ça me fait toujours marrer.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Quand je voit des cadenas sur les tentes ou les sacs de voyages ça me fait toujours marrer.
Ca te faire peut-être marrer, mais c'est efficace : ça limite les ouvertures car 99% des voleurs à la tire cherchent la facilité et la sécurité, et un cadenas à la con suffit pour empêcher de se faire passer comme le propriétaire si un mec passe. Les voleurs ont horreur des surprises, tu ne sais jamais quand quelqu'un passe, le risque est fortement diminué avec un cadenas à la con.
(par contre, remplacer un petit cadenas par un super-gros-modèle ne sert à rien : si on touche au sac/tente, on passe par ailleurs dans ce cas)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Le cadenas sur les fermetures éclairs des tentes, des sacs.... obligent les voleurs éventuels à faire une trace (déchirure, coup de couteau...), et, avec ça, ton assurance aura plus de chance de te croire...
Perso, j'ai aps d'assurance pour ça, et je ne sais pas si ça marche. Mais un pote m'avait expliqué que c'était pour ça qu'il fermait son sac de voyage avec un cadenas.
Enfin, les trucs avec les chiffres, ça sert à rien, la combinaison se trouve en quelques secondes... très pratique quand on l'a oubliée.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
J'expliquai justement que en forçant la fermeture avec un bic (ou une clé n'importe quoi) on pouvait ouvrir et refermer une fermeture éclair sans enlever le cadenas ni laisser aucune trace.
Fait l'expérience.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Bonjour
Pour ouvrir, effectivement, je vois comment faire, mais pour refermer, non.
Merci pour tes précisions.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Sans doutes en repassant la glissière sur le trou pratiqué. Il ne faut alors pas dégrafer la fermeture jusqu'au bout ?
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Exact, en procédant de cette manière l'ouverture ne laisse aucune trace.
Il faut effectivement sur certaines fermetures (de mauvaise qualité) faire attention à ne pas faire sauter jusqu'à la couture sans quoi le sac s'ouvre parfois de manière inopinée ensuite.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
"soit en y accrochant un truc dont le nom ne me revient pas mais qui empêche de l'ouvrir (après il suffit de tirer dessus pour le casser)"
Tu veux sans doute parler des colliers Colson[1] ?
1 http://images.google.fr/images?q=colliers%20colson
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
\o/ Oui ! En fait, je ne connaissais pas le nom... tu veux un bisou ?
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Moi je veux bien.
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[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Je ne connaissais pas non plus le nom jusqu'à très récemment... C'est juste que chez Renault Trucks, les Colson sont utilisés à tout va et qu'ils y sont le "symbole" des efforts entrepris en écologie (RT se vante de recycler ses 2t de Colson/an, et tient à le faire savoir... Donc on en entend parler sans arrêt).
Et va pour un bisou :-)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
il y a aussi le nom "rilsan" suivant les region qui l'utilise
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Voire collier tout simplement.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
ou bride
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Euh, le droit de regarder dans les sac pour la sécurité c'est lié à Vigipirate et la lutte anti-terroriste ....
Ce n'est *pas* fait pour lutter contre le vol. Si on te demande d'ouvrir pour ça c'est tout à fait illégal.
Ce n'est pas parce que tu suspectes ton voisin de vol que tu as le droit de violer sa vie privée. Un magasin n'a pas plus de droit que toi là dessus. Ce n'est pas à toi de renier sur tes droits pour assurer lutte contre le vol du magasin.
S'ils ont un problème ils font venir la police, ou ils prennent les mesures nécessaires (interdiction des sacs, alarmes, etc.).
> mais généralement ils se contentent de jeter un rapide coup d'œil
Ce qui est d'autant plus crétin car c'est tout sauf efficace pour repérer un simple vol. Du coup ça devient juste une habitude de trouver ça normal d'ouvrir les sac et de les faire ouvrir, sans même que ce soit justifier. C'est comme ça que jour après jour on renie les droits privés de chacun alors qu'il y a des années (où il y avait autant de vol) ça aurait fait crié tout le monde. Pourquoi le fait que des imbéciles aient fait crasher des avions aux US devrait changer notre comportement sur le vol en magasin ?
Le pire ce sont les magasins qui ont une politique du "on fait ouvrir tous les sacs sauf les sacs à main des dames parce que c'est privé" (comprendre : les jeunes à sac à dos ou les hommes ils n'ont pas à avoir de vie privée et les femmes avec sac à main ne volent jamais rien).
> Je comprend ta réaction. Mais tu t'en prends aux mauvaises personnes (la caissière, le gérant du magasin).
Parce que eux ne s'en prennent pas à la mauvaise personne en me demandant d'ouvrir les sacs alors que je n'ai rien volé et que je n'ai pas de bombe ?
Perso je veux bien sacrifier certaines parties de ma vie privée mais à condition que la société y gagne et qu'il y ait un intérêt réel. Pas juste pour rassurer une entreprise privée sur le fait que je ne suis pas un voleur.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Le pire ce sont les magasins qui ont une politique du "on fait ouvrir tous les sacs sauf les sacs à main des dames parce que c'est privé" (comprendre : les jeunes à sac à dos ou les hommes ils n'ont pas à avoir de vie privée et les femmes avec sac à main ne volent jamais rien).
Un peu comme quand le chef de Grey's Anatomy demande à tout le monde d'indiquer dans des formulaires avec qui ils ont couché, sauf Bailey.
Non rien, j'étale juste ma culture.
Vous devriez vraiment visiter Aperture First !
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ce n'est pas tout. La plupart des magasins ont des sacs plastiques réutilisables et lorsque tu passes à la caisse ils ne vérifient jamais s'il est bien vide. Je me suis toujours dit que tu pouvais « oublier » de mettre toutes tes courses sur le chariot et de laisser sans faire exprès un truc au fond de ton sac…
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
que proposes tu contre le vol à l'étalage et tous les préjudices quotidiens subits par ce genre de commerçants ?Il suffirait que ces putxxx de juges fassent leur job. Un vol à l'étalage, même les flics ne veulent plus prendre les plaintes tellement ça ne sert à rien: le juge décide systématiquement de classer l'affaire. Alors forcément le "petit jeune" qui fait ça, il continue, et il évolue petit à petit sur l'échelle du non respect d'autrui. Ca se termine parfois 5 ans plus tards dans le canard local avec "bien connu des services de police, il a renversé un piéton lors de sa fuite après le braquage d'une station service". Si ce putxx de juge avait fait son job dès le début, le "petit jeune" ne serait pas en prison aujourd'hui... et le piéton n'aurait pas la colonne vertébrale en vrac... et le pompiste n'aurait pas le sentiment qu'il est urgent d'acheter une arme... et les assurances coûteraient moins chères... etc.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ce pute triple X de juge, ce ne serait pas par hasard ce juge d'Angoulème qui se tripotait sous sa robe pendant les audiences ?
http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette03_35.htm
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ce n'est pas spécifiquement cette personne: c'est comme ça partout. Tu te fais cambrioler, on sait qui l'a fait... rien, la personne n'est même pas interrogée car il n'y a pas d'enquête. C'est arrivé à mes voisins. Tu te fais piquer ton vélo, on sait chez qui il est (on le voit sur leur balcon)... rien. Zéro action. C'est arrivé à mon père. Ton voisin est un dealer de shit qui vit du RMI, qui construit une maison sans permis et qui vole chez ses voisins... rien. C'est le cas actuellement chez une amie. Elle a porté plainte pour vol, pour non respects des arrêtés communaux, pour agression.
Les juges sont des nuls qui attendent qu'il soit trop tard pour agir. Ah bien sûr un meurtre c'est plus interessant qu'un jeune adulte qui fait des conneries. Ah bien sûr pour l'avancement il est mieux de s'occuper de la vilaine meute de pédophiles du coin que de gérer le quotidien de ceux qui commencent à prendre un mauvais chemin.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Les juges sont des nuls
Et les informaticiens sont des débiles qui écrivent des logiciels pleins de bugs ?
À oui j'ai failli oublié la police qui sont des ***, etc...
Nan mais sérieusement... Va voter pour un extrémiste au lieu de nous ennuyer avec tes anneries, ça nous fera des vacances (au moins jusqu'aux prochaines élections). Et avec un peu de chance ton élu proposera de couper la main des voleurs, certains pensent que c'est assez dissuasif.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
C'est vrai que c'est extrémiste de penser qu'il est bien de tirer les oreilles à ceux qui posent des problèmes. Et c'est extrémiste de penser que la secondes fois il faut un peu plus que tirer les oreilles, et que la troisième fois il faut une vraie sanction. Tout cela pour éviter que, justement, ça ne se finisse en prison. La prison est le constat d'échec des sociétés.
Comme l'indique un commentaire en dessous, c'est le procureur qui bien souvent joue le rôle du juge, puisqu'il estime que telle ou telle chose ne mérite pas d'être jugée.
Un vol ne mérite pas d'être jugé bien souvent. Par contre va dire un gros mot au ministre de l'intérieur et tu es condamné. C'est pas beau la justice ?
http://www.bladi.net/forum/15179-prison-ferme-jeune-accuse-d(...)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Il est clair que le sentiment d'impunité fait des ravages. J'ai entendu que certains on fait plus de *70* passages chez le juge avant d'avoir une sanction.
plus de 70 !!! On nage en plein delire.
Slackware, la distribution idéale pour les débutants qui veulent apprendre linux
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Merci aussi de ne pas confondre "passage chez le juge" avec coupable.
Oui, certains sont doués pour trouver les emmerdes à cause de leur comportement, sans forcément être coupable à la base.
Le pire étant que à cause de la nature humaine et du fait que les policiers sont des humains, quand tu es déjà identifié (tiens revoilà le STIC) et que tu es passé plusieurs fois, même si c'est à tort, tu as toutes les chances d'y repasser encore souvent. Et quand les premières fois tu étais effectivement coupable, ça risque d'être encore plus fort. Sois identifié comme le jeune qui fout le bordel, ait quelques bêtises à ton actif, si tu traines à moins de quelques kilomètres d'un problème, le juge verra ta pomme et les grilles de la garde à vue aussi. Oui, les 70 ça arrive vite du coup, surtout que plus tu passes plus ça va les inciter à penser à toi la prochaine fois. (et c'est d'ailleurs pour ça que justice et police sont totalement séparés hein)
Je ne connais pas la situation et je ne dis pas que le type était innocent, mais le nombre de passage devant les tribunaux n'est franchement pas un bon indicateur, et c'est vraiment faire peu de foi de la présomption d'innocence.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
et je te raconte pas des interdiction de stade administrative qui tombent sur des gars qui n'ont jamais rien fait depuis 10 ans...
Liberta per gli ultras
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
il a eu un kébab gratuit pour tant de fidélité ?
[+] [^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Et certains vont se dépécher de répondre que ces personnes n'ont rien à se reprocher puisque le juge les relaxe :-) Mais au bout de 3 à 4 fois, soit ils sont innocents (donc les flics devraient être condamnés à force de les emmerder), soit... soit... hé bien je cherche un terme poli pour dire ce que je pense du juge. Je ne trouve pas :-)
C'est surtout que le juge estime qu'un type de la ZUP ne doit jamais être sanctionné sinon attention les incendies. Par contre si toi, salarié ou chef d'entreprise ou n'importe quoi, tu dis "fils de pute" à un policier, tu vas le sentir passer. Etrange, étrange...
Tu me diras, les gens "normaux" n'insultent pas les flics. Ni leurs voisins. Ni leurs profs. Ca commence par là. Tu laisses faire ça, alors bien sûr la suite on connaît.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Attention, il ne s'agit pas des juges mais des procureurs. Il y a deux rubriques dans le droit : le droit civil et le droit pénal.
Pour le pénal (contravention délit, dans tes exemples, vol, construction illégale, etc.), c'est le procureur qui décide, ou non, de poursuivre, pas les juges qui ne sont là que pour juger et pas incriminer. Et souvent, en effet, l'affaire est classée sans suite.
Pour le civil (demande de dommages et intérêts), là ça ne peut pas ne pas passer devant un tribunal. Mais il faut porter plainte avec constitution de partie civile, et c'est long et pénible. Et encore, ça ne vaut que quand on est victime d'un crime ou délit. C'est beaucoup plus pénible (il faut dire quels sont les textes applicables, le délit visé, estimer ses dommages et intérêts, bref prendre un avocat pour le moins). Mais l'intérêt est qu'il y a forcément déclenchement d'une instruction.
Ou bien, on peut faire une citation directe, procédure en théorie plus rapide (mais pas toujours), mais encore plus formaliste.
voir à ce sujet http://sos-net.eu.org/etrangers/plainte2.htm par exemple.
En gros sauf dans le premier cas, il faut prendre un avocat, consigner de l'argent, et s'embarquer dans une procédure pénible à l'issue incertaine (parce que un RMIste condamné aux frais et dépens du procès et à des dommages et intérêts, il y a peu de chances qu'il les paye. Déjà, il n'est pas solvable. D'autre part, s'il l'était un jour et s'il refuse de payer (ce qui est probable vu le bon voisinage), il faut faire saisir l'argent par un huissier, et pour des dommages et intérêts aussi faibles, les frais seront plus importants que la somme à recouvrir. On peut aussi porter plainte de nouveau, et ça recommence). Bref, personne ne le fait, on reste donc dans le cas 1 et le procureur classe sans suite....
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
le juge est debordé par les delai tres court pour les clandestins qu'il faut absolument expulsé le plus rapidement possible.
le clandestin auras la priorité sur toutes les petites affaires (voire grosse) car c'est un engagement du gouvernement.
regarde cette photo :
http://maitre-eolas.fr/images/dangereux%20terroriste.jpg
il y a 6 policier utilisé pour ce genre de service. ainsi que 2 vehicules. ok il volent le pain des francais, produise du chomage, abuse de la secu et des alloc. mais je prefererais avoir plus de policier et juge au service du citoyen qu'a celui des clandestins.
enfin bon ce que j'en dit ...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ahah les clandéstins, la bonne blague. 90% de la population française habite en province. Il n'y a presque aucun clandé en province. Alors l'excuse du "on est occupé par les clandés'"... mouais :-)
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Oui, mais ils en voient dans les reportages de tf1, alors...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Faux et refaux. Je ne sais pas qui t'a donné ces idées sur les fonctionnaires, sur les privilégiés de la ZUP qu'on ne condamne jamais, et ça nous éclairerait sans doute de le savoir (échange de bons procédés, je cite mes sources, je pense que je partage la lecture du désinformant http://maitre-eolas.fr et de la galaxie de blogs de juges et policiers qui l'entoure avec d'autres commentateurs).
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ce n'est pas aux juges de lancer l'enquête, enfin pas tout à fait.
Le Code de Procédure Pénale ( http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=D9522(...) ) prévoit que le procureur de la réublique, dès qu'il est averti d'un fait délictueux (le plus souvent via la police/gendarmerie mais aussi par des citoyens) ouvre un dossier pénal.
Le procureur peut demander des compléments d'informations et même pour les infractions le nécessitant, demander à un juge d'instruction d'instruire l'affaire.
On peut critiquer la police (et les directives délirantes des préfectures qui lui interdit d'aider les citoyens lésés), on peut critiquer le boulot des procureurs surchargés. Mais dans tes exemple (que je trouve parfaitement iniques) je ne suis pas sûr qu'on puisse reprocher grand chose aux juges.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Je ne pense vraiment pas une seule seconde que ce genre de comportement dérivant soit du au seul juge...
Si ton histoire ressemble beaucoup à des faits divers rencontrés trop régulièrement, tu devrais tout de même te demander pourquoi le juge a pris cette décision. Ce n'est pas pour son unique plaisir...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Les juges ne peuvent pas envoyer les délinquants en prison si il n"y a pas de place disponible. Les prisons sont déjà en sureffectif chronique et les juges n'ont aucun pouvoir sur le programme immobilier carcéral.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Il ne s'agit pas de les envoyer en prison. Il s'agit d'agir dès le premier problème. Ca évite, justement, que ceux qui dérivent se retrouvent en prison plus tard. Se faire tirer l'oreille officiellement ça remet en principe les choses en place. Et si il y a une seconde fois, c'est plus sévère. Et la troisième fois il ne faut pas venir pleurer si on se retrouve avec 1500 € de frais à payer et 150 heures de travaux d'intérêts généraux.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Tout le monde est d'accord avec cela et c'est du bon sens. On sais tous que lorsqu'il y a un acte répréhensible il faut punir et aider (la prévention est très importante). Mais tu fais comment avec une justice débordée et sans moyen pour appliquer les peines et pour accompagner le délinquant ? Tu fais rien.
C'est exactement ce qui se passe. Si la justice te dégoûte c'est uniquement un manque de moyen et rien d'autre. Un juge ne peut pas envoyer un prison car les prisons sont pleines et que l'inutilité de la prison n'est plus à démontrer, un juge ne peut pas donner une amende à une personne non solvable, un juge ne peut pas donner des travaux d'intérêts généraux s'il y a personne pour surveiller… bref à quoi ça sert de condamner si tu ne peux pas appliquer les peines ?
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
une justice débordée et sans moyenJ'ai assisté plusieurs fois à des audiences de tribunaux de grande instance. C'est très instructif sur la manière dont "ces gens" traitent les autres. Y faire un tour me semble impératif pour comprendre qu'il y a un GROS problème. Je me suis demandé pendant des années si "ces gens" sont juste cons, ou si ils font volontairement les choses de travers.
Concernant le manque de moyens, je vois surtout un manque de bonne volonté. Il y a 30.000 fonctionnaires de justice en France (chiffres INSEE 2007), plus 9.000 dédiés spécifiquement à la jeunesse. En ne tenant compte que des 30.000, ça fait tout de même un fonctionnaire de justice pour 2.200 citoyens. Imaginons qu'il faille QUATRE fonctionnaires pour gérer UNE affaire, et qu'ils travaillent 200 jours par ans (le reste c'est congés, week-end, formations, maladie, sieste). On compte maintenant une journée entière pour chaque affaire (donc 4 jours-homme, c'est beaucoup pour une incivilité ou pour un vol à la roulotte, qui font partie de toutes ces petites choses importantes). Ca fait 1,7 millions de procédures par an, ce qui équivaut à une procédure pour 40 citoyens.
Je ne sais pas combien il y a de procédures chaque année, mais je sais qu'il n'y a pas une personne sur 40 qui fait des conneries chaque années. Alors je pousse un peu plus loin. Admettons qu'il faille 2 jours pour gérer une bricole (ce sont des fonctionnaires, pas des fusées) et 10 jours pour le reste (inutile de dire qu'un crime prends plus de temps, c'est un pourcentage très faible). Et admettons que les procédures lourdes représentent 33% du total (énorme, mais admettons). Ca donne maintenant 320.000 procédures par an, ce qui donne une procédure par an pour une personne sur 200.
Il y a une personne sur 200 qui fait une connerie chaque année en France ? Dont 66 en procédure lourde ?! Loin de là.
Ce n'est pas un manque de moyen. C'est un manque de contrôle, un manque de volonté de bosser. Je sais que c'est la caricature type du fonctionnaire.
Il ne reste plus qu'à privatiser la justice :-)
Aïe aïe...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
TIens c'est bizarre, les gens que je connais dans ce milieu croulent sous les dossiers, font des horaires dont je ne voudrais vraiment pas et se font caricaturer par des gens comme toi...
Faut croire que dans certains tribunaux (ceux que tu fréquente) on se la coule douce, et dans ceux que j'ai fréquenté (et pas toujours du bon coté...) on essaye de rattraper le retard des autres...
D'ailleurs si tu veux confronter tes chiffres à la réalité, je te propose d'aller visiter ensemble un TGI (avant qu'il ferme einh) et de voir qui bosse sur quoi là dedans! Dans une boite, si il y a 200 employés, je doute que les 200 fassent du code à plein temps... Et pourtant selon ton exemple c'est inacceptable si il ne fournissent par XXX lignes de code / jour ouvert * 200 employés...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Ahah, des tribunaux qui rattrappent le retard des autres, très fort. Une affaire doit être jugée à UN endroit, et elle restera là. La procédure pour changer de tribunal c'est un 'dépaysement' et c'est vraiment rare.
Sinon le fait qu'ils croulent sous les dossiers et qu'ils font des horaires pas possibles n'est pas un preuve d'efficacité. Ce n'est pas parcequ'ils travaillent beaucoup qu'ils "produisent" beaucoup. Mais le pire c'est que leurs dossiers, c'est uniquement eux qui les acceptent. Personne ne peut les forcer à accepter tel ou tel dossier. Le procureur en rejette des tonnes justement. Alors si ils en ont trop, c'est franchement qu'ils n'en rejettent pas assez. Et là, horreur, on se rends compte que toutes les petites plaintes ne sont jamais prises en comptes, et le reste est déjà trop pour eux. Les pôôôvres, je verse une larme.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Quand je parlais de rattraper le retard des voisins, c'était du second degré.
Estimer qu'ils sont inefficaces... ça c'est un jugement que je me garde bien de partager. Mais toi qui a du temps, tu va surement leur montrer comment progresser et faire leur métier?
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Il y a 30.000 fonctionnaires de justice en France (chiffres INSEE 2007), plus 9.000 dédiés spécifiquement à la jeunesse. En ne tenant compte que des 30.000, ça fait tout de même un fonctionnaire de justice pour 2.200 citoyens.
La police nationale c'est 145 000 fonctionnaires [http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/la_polic(...)]
La gendarmerie c'est 100 000 fonctionnaires [http://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_nationale_(France)#(...)]
La police municipale c'est 17 973 fonctionnaires [http://fr.wikipedia.org/wiki/Police_municipale_(France)]
En tout nous arrivons à 263 000 personnes ce qui fait un fonctionnaire pour 250 citoyens. En sachant que la police est assez débordé je me demande bien comment la justice peut suivre derrière.
C'était juste pour donner un ordre de grandeur. De plus je voudrais ajouter que la justice ne s'occupe pas seulement des cas « une incivilité ou pour un vol à la roulotte » mais aussi des divorces, des problèmes entre citoyens (gars qui bat sa femme, voisins qui se tapent dessus), des problèmes entre entreprises, des problèmes entre le citoyens et l'État…
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
"Tout le monde est d'accord" c'est vite dit. Il n'y a qu'à voir dans un autre registre : l'Education Nationale. Dans bien des cas (pas tous, heureusement), remettre à sa place (sans le gifler hein...) un garnement, c'est s'attirer les foudres des parents du garnement en question. Tu comprends, le gamin, il est vite traumatisé par une remarque, une sanction ou autre dispositif visant à voler l'autorité défaillante de certains parents...
Et encore, quand ce n'est pas ta propre hiérarchie qui te désavoue. Quelques exemples :
- un prof exclut un élève de cours avec un travail à faire à la vie scolaire ; ledit élève revient car il faut un mot détaillé expliquant pourquoi l'élève est exclu (et donc faire perdre plusieurs minutes de cours aux élèves sérieux, en plus des évènements et autres singeries ayant provoqué l'exclusion) : a quand une enquête des experts Miami ?
- un prof exclut un élève de cours : un surveillant le ramène et explique (fait la leçon) à l'enseignant devant la classe ébahie qu'on ne peut pas exclure un élève pour x motifs...super pour le sentiment d'impunité
- un élève est convoqué en conseil de discipline (il en faut pour en arriver là...) : version procédurier : le gamin se présente avec sa famille et *un avocat* / version toolemondeilébo : les parents d'élèves représentés vont chercher milles et une excuses / raisons / motifs pour dédouaner le gamin en question (y compris si c'est un récidiviste)
- encore plus fort : un CPE appelle des parents pour leur signaler que leur gamin absenteïste invétéré doit justifier ses absences lorsqu'il revient : le père se froisse, débarque une heure plus tard dans le bahut accompagné de sa mégère de service, bouscule ledit CPE (lunettes de vue brisées, ITT de 3 jours...) : la direction (proviseur+proviseur adjoint) décide de ne pas soutenir ledit CPE dans son dépôt de plainte ("car on a pas vu ce qui s'est passé"). Malgré le témoignage de deux surveillants et plusieurs élèves qui passaient par là...
Et encore, ils sont vraiment gentils les gamins, parce qu'avec en tout et pour tout 2-3 surveillants pour un bahut de 1200 élèves aux nombreux recoins, il pourrait s'en passer des choses...
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
parce qu'avec en tout et pour tout 2-3 surveillants pour un bahut de 1200 élèves aux nombreux recoins, il pourrait s'en passer des choses...
c'est pas sur linuxfr où justement quelqu'un avait fait état de diffusion à tous les éleves de l'école d'une vidéo porno (normalement privé) mettant en scène une eleve de l'école.
(Diffusion non autorisé par la protagoniste) ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Aucune idée.
Mais dans les bahuts (publics) où je suis passé, aucun problème à ce que ce genre de choses puisse arriver. La présence des adultes dans les établissements est en déclin, (surveillants/infirmières)...il ne reste bien souvent que les profs, mais pas d'inquiétude, X.D. fait déjà le boulot pour les faire dégager eux aussi.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Si la justice te dégoûte c'est uniquement un manque de moyen et rien d'autre.
C'est un peu beaucoup péremptoire comme affirmation.
Le manque de moyen rentre en compte, mais que lorsqu'un juge fait une connerie, il n'ai rien nada niet ... désolé ça me dégoute.
Que lorsque les juges ce sont plaints de la loi sur la sanction minimum mais l'applique finalement sans aucun probleme, pour éviter de nuire à leur avancement, c'est bizarre aussi.
Que le juge décide de mettre un INNOCENT en prison (détention provisoire malgré la présomption d'innocence) parce qu'on sait jamais il pourrait peut etre faire ce dont il est accusé, ca me dépasse complètement.
Le problème il est multiple
- manque de moyen. On est tous d'accord.
- manque de contre-pouvoir aux juges (ie un pouvoir qui permette de vérifier qu'ils fassent bien ce qu'ils doivent faire).
L'exemple le plus connu c'est Outreau (bordel le juge a pousser au SUICIDE un innocent!, et tout le monde trouve ca normal).
- une "toute puissance" de la fonction judiciaire (lemme du point précédent)
Les peines "a minima" donné au juge qui se masturbait en publique, alors qu'on condamnait à de la prison ferme un jeune qui a peut etre insulter le ministre de l'intérieur, il y a clairement un poids deux mesures!
- loi liberticides/anti démocratique (rétention de sureté, ou autre par exemple).
- loi imcompréhensible pour la majorité des personnes, voir imbittable.
- Une non séparation stricte du pouvoir entre le gouvernement et la justice (par le budget, mais aussi les plans de carrières etc...)
On a pu voir d'ailleur certaines affaires etre enterrés (affaire boulin , ...) ou alors d'autres etre monté de toute pièces (affaires des trois irlandais) parce que ca plaisait au gvt.
Ben moi désolé, je trouve que ca fait quand même beaucoup, et que c'est un peu normal de se méfier de quelqu'un qui peut t'envoyer 3 ans en prison sans aucun procés.
Ensuite que la majorité des juges et des != personnels essaient de faire leur métier du mieux qu'ils peuvent avec les contraintes qu'ils ont ) je n'en doute pas, mais la je parle sur l'administration en général.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Le problème que tu soulèves est délicat, car le contre-pouvoir des juges n'est pas une idée neutre.
En effet, le principe de séparation des pouvoirs impose que les magistrats soient indépendants. Pour un procureur, ça veut dire qu'il peut décider de poursuivre de son propre chef, sans en référer à quiconque. Pour un juge, ça veut dire qu'il juge selon la loi et en théorie indépendamment des pressions.
Maintenant, ça n'exclut pas le contrôle : un procureur peut être obligé par sa hiérarchie (et par le ministère de la justice si je ne dis pas de bêtises) de poursuivre, ce qui semble logique.
Pour les juges, il y a la possibilité de faire appel, et le fait qu'ils ne jugent pas tous seuls (3 juges pour les délits, un jury populaire pour les assises). Mais les juges doivent juger selon la loi (et, séparation des pouvoirs oblige, doivent suivre la loi telle qu'elle est définie par le Parlement et mise en place par le gouvernement), donc pour les peines plancher, ils ne peuvent pas faire autrement que de les appliquer. Idem avec la détention provisoire, même si la loi est plus controversée, elle a (est censée être au moins) été mûrement réfléchie par le Parlement & le gouvernement. Dans l'esprit, si le risque d'emprisonner un innocent est inacceptable, elle doit être une mesure exceptionnelle, quand le risque de trouble (ordre public, destruction de preuve, subornation de témoin) est grand (voir l'article wikipedia, [[Détention_provisoire]] ), et pour des infractions graves (crime ou délit important). Elle n'est toutefois pas arbitraire, en France elle est prononcée par un juge après un débat contradictoire entre procureur et mis en examen.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
et, séparation des pouvoirs oblige, doivent suivre la loi telle qu'elle est définie par le Parlement et mise en place par le gouvernement
Les juges/personnel de l'appareil juridique peuvent aussi juger en leur ame et conscience.
Entre un juge/flic/... qui n'arrête pas un juif sous vichy, alors qu'il est obligé "devant la loi", tu appelle ça un "juge qui ne fait pas son travail" ou un "juge qui fait son travail" ?
Sans compter que pour la loi sur la récidive, ils ne sont pas obligé de l'appliquer, mais c'est mal vu de ne pas l'appliquer (ie c'est mal vu de considérer que tous tes cas sont des exceptions à cette loi).
Quant à la "séparation des pouvoirs" ...
C'est bien de prendre qu'un coté (ie le juge applique les loi voté par le parlement) , mais tu as oublié l'autre coté :
Le juge recoit les sousous du gouvernement, et recoit certaines de ses nomination du gvt (cf R. dati qui voulait muter quelqu'un à 6 mois de la retraite).
La justice, malheureusement n'est PAS indépendante en france : elle dépend (en partie, qui est faible, mais dépend quand même) du gouvernement!
(oui c'est moins pire que dans d'autre pays ... mais ca veut pas dire que ca peut pas etre mieux!)
Idem avec la détention provisoire, même si la loi est plus controversée, elle a (est censée être au moins) été mûrement réfléchie par le Parlement & le gouvernement.
Visiblement pas assez murement, car l'europe nous rapelle de temps en temps qu'on abuse un poil dessus.
Elle n'est toutefois pas arbitraire, en France elle est prononcée par un juge après un débat contradictoire entre procureur et mis en examen.
Elle EST arbitraire. Tu n'as pas eu de procès juste et équilibré. Elle est donc forcément arbitraire (je rapelle la présomption d'innocence par ex)
Comprend moi bien , je ne suis pas contre l'appareil judiciaire, et quand on tape sur les flics je suis le premier à crier le manque de moyen.
Mais le pouvoir qu'ont ces gens (et le pouvoir de nuissance), le manque de controle qu'il existe (et ca va de mal en pis), les problemes de surcharge (impliqué par le manque de moyen), ainsi que leur fraternité (cf les "peines" pour les juges qui font une connerie) m'oblige a etre extremement critique sur "la justice".
Quand on parle de justice aveugle (comme par exemple ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Grossrudestedtwappen.jpg ), pour moi c'est pas "qui n'est infléchie par personne, et qui donne un chatiment juste et proportionné" mais plus d'une justice qui voit rien, tape au hasard un peu n'importe ou et n'importe comment.
Allez un exemple simple, qui c'est réellement passé.
Un couple vis tranquille, un voisin les aimes pas, et les dénonce anonymement pour un acte qu'ils n'ont pas commis.
Pendant 2 ans, la justice les a fait chier , plusieurs perquisitions avec arrachage de lattes, convocation, garde à vue.
Bien entendu ils n'avaient rien fait, et sur simplement dénonciation anonyme ils ont vécu un véritable calvaire (sans bien entendu un quelconque dédommagement une fois qu'ils ont été blanchi de tout soupcon).
Un autre exemple, un copain a déja été perquisitionné deux fois.
1er fois -> le gign rentre chez lui... c'était un homonyme d'un type qu'ils recherchaient et ils s'étaient gouré d'addresse.
Ca a la rigueur c'est "comique" (sauf quand ca vous arrive).
2em fois -> il était allé à une fête, et donc il a été présenté (au sens formel du terme) à un type.
Le type est arrêté dans le cadre d'un traffic de stup et balance son nom (alors qu'il a rien fait vu, vu qu'il a vu le gars une seule fois dans sa vie, et qu'ils avaient à peine discuter).
La perq donne rien (logique), mais un bureau pété (ou une chaise... enfin du mobilier pété) et une chambre mise à sac.
Deux cas, et qui auraient pu etre bien pire.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
> Un autre exemple, un copain a déja été perquisitionné deux fois.
1er fois -> le gign rentre chez lui... c'était un homonyme d'un type qu'ils recherchaient et ils s'étaient gouré d'addresse.
Ca a la rigueur c'est "comique"
Ca dépend... Brazil, de Terry Gilliam, commence comme ça... et, pour un peu que ton pote soit cardiaque, ça se passe de la même manière.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
sans bien entendu un quelconque dédommagement une fois qu'ils ont été blanchi de tout soupcon
Et ils ont bien évidemment déposé plainte ?
La perq donne rien (logique), mais un bureau pété (ou une chaise... enfin du mobilier pété) et une chambre mise à sac.
Et il a bien évidemment déposé plainte ?
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Et ils ont bien évidemment déposé plainte ?
Ca je sais pas...(je crois pas : la justice a fait son "travail" avec bcp de zele (vu les élements) : ils ont inspecté dans le cadre de la loi. Tu veux porter plainte pour quoi ? Travail de la justice ?)
Mais 1°) la plainte elle est pas forcément accepté
2°) quant tu te tape 2 ans avec une justice qui t'emmerde, t'as pas forcément envie de te retaper un an de procédure avec elle (ou alors t'es vraiment maso)
Et il a bien évidemment déposé plainte
Je lui ait recommandé de le faire (pour perquisition abusive en plus : ils ont débarqué à 22heures, pas de commission rogatoire, pas fait signer un quelconque papier, et ils n'ont pas donnée leur nom et leur matricule.)
Il est quand même allé voir l'adresse qu'il lui avait donné (mais ca devait etre pour l'affaire en cours), où les flics ont grosso modo dis "c'est pas nous qui nous occupons de ça".
Je sais pas ce qui c'est passé après. Bonne question, je vais lui demander ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
J'adore voir que les commentaires négativements critiques sont noissés :-)
Tu parles des policiers en disant qu'ils manquent de moyens. J'ai un autre avis. J'ai eu deux flics dans ma famille: un grand père et un grand oncle. Les deux m'ont dits en gros que la plupart des flics sont juste là pour la paye. C'était il y a des années, maintenant un flic qui reste flic juste pour avoir un job, c'est un maso. Ceux qui deviennent flic aujourd'hui, ils ont envie de "servir", ils ont envie de participer à la justice. Et peut-être quelques uns sont juste des brutes, probablement très peu (au départ...). Mais le hic c'est qu'ils sont recrutés à des niveaux tellement faibles et avec des formations tellement ridicules... comment ils font lorsqu'ils sont devant une situation problèmatique (c'est à dire tout le temps par définition) ? Ils font comme ils peuvent, avec leur niveau ras la moquette, et leur encadrement qui n'est pas mieux. Forcément ça crispe d'avoir à faire à un flicaillon de merde, mais ce n'est pas de sa faute à lui si il n'est pas adapté pour ce job ; c'est l'état qui décide que si tu as un niveau ras la moquette, tu peux devenir policier. Horrible.
La dernière fois que j'ai été arrêté c'était par une blondasse qui a commencé à rouspeter. Je lui ai demandé quelle infraction je venais de commettre (en automobile, en ville) et là... un blanc... J'avais doublé un véhicule arrêté en pleine voie. Ca ne lui ai pas venu à l'idée d'aller voir celui qui est au milieu de la route pour chercher ses cloppes, non non, elle gueule après ceux qui passent :-) Clairement elle n'a pas le niveau nécessaire pour faire son job. Mais l'état en décide autrement.
Sincèrement, je n'aimerais pas faire leur travail. Qu'ils n'aient pas le niveau, bon, ok, mais il font vraiment des trucs a rendre malade. Confrontés toutes la journée à des gens haineux et agressifs, ça doit user la cervelle plus vite que nécessaire.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Tu parles des policiers en disant qu'ils manquent de moyens. J'ai un autre avis.
J'ai pas dis non plus que c'était tous des crèmes.
Mais quand on sait qu'une moment les policiers n'avaient pas assez de gilet par balle pour se protéger (ie il n'y en avait pas un par personne) , quand ont voit la vetusté de certains locaux de polices (c'est vrai pour la plupart des administrations ... enfin là où travaille "les petites gens", les grands pontes bien entendu y'a pas de problème), etc...
Il y a quand même un problème de moyen (mais ce n'est pas exclusif à d'autres problèmes ;))
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Pour les locaux de police, je plussoie : j'en ai vu un, je trouvais que la partie "accueil du public" craignait un peu, mais quand j'ai vu le derrière du décor, c'était... Pire. Pire que la majorité des cités HLM (il n'y a pas les tags, mais la vétusté, la tapisserie ou la peinture... Arghhh... ) pour des gens sensés faire appliquer la loi. Je comprends qu'ils aient les boules parfois.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Je crois que le procureur n'est pas totalement indépendant. Sa hiérarchie peut lui imposer de poursuivre. Auquel cas il peut tout à fait ne rien avoir à dire au tribunal d'ailleurs :p
Je ne sais pas si sa hiérarchie peut lui imposer de ne pas poursuivre.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
C'est bien ce que je dis :-)
Il peut poursuivre et personne ne peut l'en empêcher (indépendance), mais sa hiérarchie peut lui imposer si elle le juge important (contrôle).
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Mais oui, laissons nos droits se faire piétiner à cause des autres, c'est la fête.
Le vol a l'étalage n'est PAS mon problème. Je ne suis ni délinquant ni victime. Je ne vais certainement pas laisser un aspect (certes pas le plus important mais tout de même !) se faire piétiner sous prétexte que des tiers ont des problèmes aussi bénins entre eux.
Et le premier qui me fait une analogie idiote avec le terrorisme ou je ne sais quoi d'infiniment plus grave il sort.
Et je ne vois pas en quoi refuser qu'une caissière inspecte ton sac revient à s'en prendre à elle, vu que tu as parfaitement le droit de refuser... maintenant si tu parles du traumatisme causé par un gentil goatse.cx, je pense qu'elle s'en remettra.
[^]Re: Des solutions pour le vol à l'étalage ?
Hé, merde à la fin de ce monde où tout est bon pour défendre les pauvres entreprises contre les méchants citoyens qui sont surement pirates/voleurs/...
La première cause de vol dans un magasin, c'est les employés.
Après, vu les marges bénéficiaires de sagouins qu'ils se font, ne t'inquiète pas qu'ils ont prévu une partie pour couvrir ce genre de pertes.
Ensuite, le nombre de clients qui volent est super faible comparé au nombre de client total, à côté de ça tu es présumé coupable. Mais tu te rends compte de la mentalité actuelle si les clients sont présumés coupables ???
Enfin, pendant des décennies on a fait sans fouilles ou vérification et tout allait bien, et depuis quelques années si il n'y a pas 40 vigiles et une fouille anale pour chaque client, le magasin de sen spolié.
Monde de merde.
Vache qui rit, à moitié dans son lit