Journal : OVH contre le peer-to-peer
Posté par Romain Bignon (Jabber id, page perso, ) le 03 août 2008
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Le 1/08, OVH a annoncé à ses clients sa ferme intention de lutter contre le p2p, répandu sur ses serveurs dédiés :http://forum.ovh.com/showthread.php?t=37549
La justification donnée est qu'une société privée non française, copyright-compliance, envoie régulièrement des mails à OVH afin de signaler du contenu copyrighté partagé sur des réseaux peer-to-peer.
OVH prévient donc qu'aux prochaines alertes de cette société, ils résilieront les contrats sans délais et sans remboursement.
Cette annonce laisse perplexe bon nombre de clients d'OVH quand à la légalité d'une telle opération :
http://www.numerama.com/magazine/10386-Piratage-OVH-fermera-(...)
http://forum.ovh.com/showpost.php?p=202247&postcount=106
D'après les dire de ces personnes, on peut aisément supposer des dérives...
> Lire le journal (225 commentaires, moyenne: 3,2).
Vous avez demandé le commentaire #954972.
[+] Bravo !!!
Le piratage de logiciel ou d'œuvre artistique nuit au libre.
Et si on lit bien le poste , il ne parle pas d'interdire les réseaux P2P. Il parle de fermer les serveurs sujets à plainte.
çà me parait normal.
Combien d'admin d'entreprise ici, laisseraient leurs utilisateurs installer des mules sur les postes de travail dont ils ont la charge ?
[^]Re: Bravo !!!
j'adresse une demande de cessation de service à l'encontre de syj, et je souhaite donc que toutes tes machines soit éteintes dans l'heure.
Tu apprécie ? Non ? Bizarre, c'est ce que tu recommande de faire.
Une plainte => machine légale.
Elle est où la machine légale là ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
"Tu apprécie ? Non ? Bizarre, c'est ce que tu recommande de faire."
Sans savoir si c'est bien ou pas ce que fait ovh, il faut reconnaître que dans ce cas tu serais toi même dans l'illégalité, que tu serais la personne principale à réaliser une injustice, alors dire que c'est ce qu'il recommande de faire, faudrait voir à pas pousser mémé dans les orties.
[^]Re: Bravo !!!
Donc si tu es propriétaire, que tu découvres qu'un de tes locataires cultive du cannabis chez lui, tu changes la serrure de l'appart et tu l'empeches de rentrer ?
[^]Re: Bravo !!!
Mieux, c'est un inconnu qui prétend travailler dans un service privé de répression de l'usage de drogues, t'envoie une lettre dénonçant le fait que, parait-il, ton locataire fume du canabis.
Tu regardes par la fenêtre, tu vois qu'en effet il y a de la fumée (sans vérifier si il s'agit de cannabis ou de cigarette), et tu fermes l'appart, l'empêche d'accéder à ses affaires personnelles que tu détruis, et tu gardes le loyer du mois malgré qu'on soit le 4.
[^]Re: Bravo !!!
Possible aussi que les obligations d'un bailleur ne soit pas les mêmes que celles d'un hébergeur.
Pour continuer dans les analogies, plutôt que d'en choisir une qui incite à la prudence,on peut aussi en choisir une qui incite à se faire justice soit même :
Imaginez que vous êtes pompier ,qu'une société d'alarme incendie vous appellent pour vous signaler un incendie, évidement vous demandez à ce qu'un huissier dument assermenté aillent préalablement constater qu'il y a des flammes et pas seulement de la fumée avant d'enfoncer les portes et de balancer de la flotte partout.
Sur slashdot les analogies c'est souvent les voitures, je crois que sur linuxfr c'est plutôt les apparts ^_^
(c'était un message du "service signalant que toutes les analogies n'ont pas la même valeur, et qu'elle peuvent tout aussi bien dénoncer des actes, qu'inciter ces mêmes actes dangereux" qui certes, trouve l'attitude d'OVH un peu cavalière mais attend d'avoir des éclaircissement sur les méthodes employés pour déterminer l'illégalité des fichiers et/ou le non respect des TOS)
[^]Re: Bravo !!!
Bah, ce ne sont peut être pas les mêmes obligations, mais en tous cas la logique est là.
Ensuite, ton analogie avec les pompiers marche si il y a urgence, d'autant plus que c'est son rôle. Or il n'y a aucune urgence à fermer un serveur qui met à disposition des fichiers sous couvert de copyrights. Il n'y a pas risque de mort d'homme, ça ne va même pas faire perdre plus d'argent aux ayants-droits (déjà que le débat est entier sur la question de savoir si, de toute manière, le téléchargement "illégal" leur en fait perdre et si il est légitime de légiférer en leur faveur alors qu'ils ont tout simplement pas su s'adapter, uniquement pour compenser leur incompétence).
[^]Re: Bravo !!!
> Or il n'y a aucune urgence à fermer un serveur qui met à disposition des fichiers sous couvert de copyrights.
Je relève le défi de défendre mon analogie foireuse :
Pour prendre un exemple (démonstration par l'exemple, je sais c'est beau, merci) récent: qu'elle aurait été le degré de diffusion des photos de laure mamodou à poil si les serveurs qui diffusait ces images n'avait pas été fermé rapidement, et par conséquent, le traumatisme ou l'impact sur la vie de cette jeune femme?
La logique est là ;p
[^]Re: Bravo !!!
Elle n'avait qu'à pas se mettre à poils devant un con.
Ton exemple n'est pas valide dans le sens où à partir du moment que ce type d'information est vouée à être diffusée, tu ne peux pas empêcher cette diffusion en coupant les serveurs etc., car de toute façon l'information se répandra d'une manière ou d'une autre.
Le contre exemple est la Chine, mais j'ose espérer qu'on n'en soit pas à souhaiter en arriver là (à part le gouvernement actuel, bien sur).
[^]Re: Bravo !!!
sauf que la c'est pas diffusion de fichier soumis à copyright, mais pour immixtion dans la vie privée etc...
bref a nouveau rien à voir.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Imaginez que vous êtes pompier ,qu'une société d'alarme incendie vous appellent pour vous signaler un incendie, évidement vous demandez à ce qu'un huissier dument assermenté aillent préalablement constater qu'il y a des flammes et pas seulement de la fumée avant d'enfoncer les portes et de balancer de la flotte partout.
Loupé!
La loi autorise la pénétration dans des locaux aux pompiers si ils estiment qu'il y a un risque imminent.
(d'ailleur c'est pour ca que les flics appellent les pompiers quand ils souhaitent rentrer dans un appartement ;))
Mais bon continue de faire des analogies foireuses et fausse pour défendre une justice privée.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Moi j'ai plutôt eu les pompiers qui appelent les flics pour entrer (ou après être entrés -- je n'étais pas là).
[^]Re: Bravo !!!
ben tiens, je repère que mon concurrent est chez ovh, je l'accuse de permettre de télécharger tel truc qui est soumis à copyright, son site ferme, il n'a plus de visibilité sur le net et je lui choppe des part de marché.
Et tout ça avec un minimum de risque.
On a des juges normalement et c'est à eux de décider ce genre de truc. Pour les truc manifestement illégal, après avoir vérifié que le truc l'est bel et bien, on peut a la rigueur discuter (avec les questions d'égalité de tous devant la loi, le fait de commettre un délit pour le constater, le respect de la vie privé...)
Kids in the backseat cause accidents
Accident in the backseat cause kids
[^]Re: Bravo !!!
moi je vais me plaindre qu'il y a des fichiers protégés par copyrights sur tes serveurs, ca te parait normal qu'on les coupe tes serveurs ?
[+] [^]Re: Bravo !!!
Cherche pas, ceux qui répondent ici sont de fervants défenseurs de la liberté obsolue (traduire par: pas vu, pas pris). Ils sont en plus totalement convaincus qu'il suffit d'aller voir dame justice pour obtenir réparation. Ils habitent au pays des Bizounours.
Tu peux donner tous les exemples que tu veux, ils les retournent de manière déformée. Tes arguments ne valent rien car ils sont forcément anti-liberté (de ne pas respecter son prochain, c'est surtout ça). Je suppose qu'aucun d'entre eux n'a une entreprise sur les bras (plus d'une seule personne hein, pas un type tout seul dans son coin). Entreprise avec des locaux, des dettes, etc. Une vraie boîte quoi. Un "vrai" chef d'entreprise a toujours eu à faire à des parasites (genre ceux qui diffusent des contenus illicite via OVH) et ils savent très bien que la SEULE méthode qui fonctionne, c'est la démerde. Dame justice est out, et de toute manière attendre 2 ans pour être vaguement dédommagé d'un dizième du préjudice, ça ne sert à rien.
[^]Re: Bravo !!!
super un petit sarko ici, c'est cool.... On avait les intégristes, les trolls baveux au poil bien luisant, il y a le petit sarkoziste maintenant.
On ne defend pas la liberté absolu (c'est toi qui la défend, la liberté de faire justice soi même.) on defend le simple droit.
Parce que jusqu'à peu de temps nous étions dans une société de droit (avec des lois que tous doivent respecter) maintenant si ce n'est plus le cas et que chacun peut faire sa loi et sa justice, faut nous prevenir que les règles du jeux ont changées, que tout le monde joue avec les même règles.
Le seul truc mort de rire quand même c'est - le 'vrai' chef d'entreprise qui est "toujours" emmerdé par des "parasites" (genre ceux qui diffuse sur ovh des contenus illicites). - Tu sais le 'vrai' chef d'entreprise il crée de la valeur et la valeur créée est difficilement mise en téléchargement sur ovh. Si on regarde de plus près ce sont les parasites qui peuvent être téléchargé sur les contenus illicites. Ce qui peut être copié c'est la Propriété Intellectuelle, et cette PI cela ressemble quand même très fort au parasite.
En passant je te trouve un poil méprisant avec ceux qui ont crée leur propre entreprise, mais cela doit aller avec la panoplie du petit sarkosiste, ce mépris des autres que l'on juge inférieur, et qui ne comprenne pas la vrai vie parce qu'ils n'ont pas ton intelligence.
[^]Re: Bravo !!!
Le sarkozisme c'est la nouvelle mouture du point Godwin ? Tu peux carrément dire que je suis facho, d'extrème droite et tout ce que tu veux, tu gagneras en clareté :-)
Ce que je constate, c'est que les arguments développés sont uniquement "la loi, la justice, la loi, justice". Et ceux (comme moi) qui affirment que la loi et la justice ne sont pas à la hauteur (en positif comme en négatif, ça marche dans les deux sens), et qu'il faut bien tenter de trouver soi-même des solutions pour limiter les dégâts, ceux là se font traiter de dangeureux personnages.
c'est toi qui la défend, la liberté de faire justice soi mêmeC'est vous qui parlez de faire des dénonciations pour nuire à quelqu'un qui n'a rien fait. C'est vous qui prétendez qu'en agissant ça va se finir par la pendaison de ceux qu'on aime pas. C'est vous qui exagérez le trait en prétendant qu'un type va tuer tout le monde simplement parceque "on lui a dit que". C'est vous qui indiquez que vous pouvez dénoncer untel juste pour faire fermer son serveur (et vous prétendez par la même occasion qu'OVH est bête au point de vous croire).
[^]Re: Bravo !!!
>Ce que je constate, c'est que les arguments développés sont uniquement "la loi,
>la justice, la loi, justice".
oui, désolé d'être trop con, c'est juste le 'contrat social' qui fonde cette société.
Non, le sarkosiste n'est pas le nouveau point godwin, pas du tout.
Le sarkosiste est un petit bonhomme qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez, qui a des reflexions du niveau d'un gamin de 12 ans dans la mesure ou il ne prend pas en compte les aboutissements de ses idées simplistement géniales.
Le petit sarkosiste a eu avec sa tenue une vision bisounours de la société (tu vois c'est pas nous les bisounours, c'est toi) et qui pense que les attitudes et les lois liberticides ne seront _jamais_ utilisées contre les citoyens et les gens honnêtes, mais toujours contre les maichants tairoristes paidofiles.
Enfin le petit sarkosiste pense toujours que le monde est contre lui et que ce n'est pas parce que son idée est profondement débile qu'on se moque de lui, mais juste parce qu'il est ce qu'il est.
Tu vois, par exemple, moi je trouve que la gestion de la liberté d'expression n'est pas à la hauteur pour limiter le pouvoir de nuisance des gens ayant des idées un peu liberticide, et je trouve que ma solution de couper tous _tes_ accès à internet est la bonne solution pour un "progressisme" "positif". Maintenant je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée. C'est pour cela qu'il y a des juges et des lois pour _te_ protéger _toi_ contre des dangereux fanatiques intégristes comme _moi_. (même si je pense qu'il faudrait trouver des solutions pour pallier à ce problème parce que la justice n'est pas à la hauteur.) Tu entraperçois un peu plus les problématiques que cela soulève ?
Sauf si tu penses qu'en fait ces "initiatives personnelles progressistes" seraient uniquement réservés à "ceux du clan" qui _savent ce qu'ils font_ pour le bien de tous. [ j'ai encore plus peur du coup ]
Ton champs de réflexions est d'autant plus déplacé et profondement malsain que nous sommes déja dans une société ou les libertées individuelles sont déja bafouées par une poignée d'individus corrompus. Demander encore plus d'atteinte aux droits de l'homme (tu sais par exemple un procès équitable) vaguement justifié par des raisons à 2 balles de "vrais" chefs d'entreprises emmerdés par des parasites, cela mériterait effectivement une réponse qui assume pleinement son point godwin, mais je vais faire light ce soir, je pense à mon karma.
[^]Re: Bravo !!!
Je suis très d'accord avec ce que tu viens d'écrire (+1 d'ailleurs), mais nous avons une sacrée différence de point de vue à propos de ce que nous nommons "justice". Et cette différence de point de vue n'est pas négociable :-)
Tu es très agressif contre cette mouvance politique que tu n'aimes pas. Tu oublies que les autres sont de la même veine: ce sont des politicards, des arrivistes et uniquement compétents pour se faire élire. Un fois élu ben...
note: je n'ai rien compris à l'avant dernier paragraphe ("Tu vois... peur du coup").
Pour moi, la justice ne doit pas être confiée "à ces gens payés pour" car ils se sont révélés parfaitement incompétents. Il suffit de voir, justement, la (grosse) poignée de corrompus pour se rendre compte que la justice n'a rien fait. Ah si, elle met en prison des gens qui ont dérivés et qui n'ont rien à faire en prison (j'en ai connu deux pour qui il était EVIDENT qu'ils n'avaient pas leur place en prison, mais plutôt à être enrôlés dans une association ou quelque chose du genre en attendant de trouver un job). Pour moi, la justice est l'affaire de tout. Ca commence par dire aux ados de bien vouloir ne pas jetter leur canettes par terre car ce n'est pas bien décoratif, c'est polluant et ça oblige les autres à ramasser leurs déchets. Et, toujours selon moi, ça passe également par verrouiller des ordinateurs qui pourrissent ton réseau en diffusant ou récupérant des contenus manifestement illicites.
[^]Re: Bravo !!!
Oui la justice n'est pas parfaite.
Est-ce pour ça qu'il faut libérer le pouvoir de nuisance extraordinaire qu'est la justice (amendes, peines de prison, ...), et permettre à tout un chacun de faire "sa justice de quartier", sans bien entendu toutes les garanties que nous offre actuellement la justice (déjà qu'elles ne sont pas nombreuses...)
Je vois bien "une fille de 14 ans a été violé pendant 12 mois dans une cave. Il s'agissait d'une justice privée : elle avait osé regarder de travers le propriétaire de la cave. Aucune poursuite par l'état n'est engagé car il s'agit d'une justice privée, autorisé par la nouvelle loi xxx".
La loi est justement la pour nous protéger du "c'est moi le plus fort". Elle fait pas parfaitement son travail, mais elle essaie.
Du propose à l'inverse de faire en sorte que "c'est le plus fort qui doit gagner".
Techniquement ca me gene pas, préviens moi juste histoire que j'achete une mitralleuse et un véhicule blindé.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Bravo !!!
une fille de 14 ans a été violé pendant 12 mois dans une cave. Il s'agissait d'une justice privée : elle avait osé regarder de travers le propriétaire de la caveJolie argument !
Un regard = un viol
Alors qu'on parle ici de un déli = une déconnexion
Tu déformes systèmatiquement, tu es de mauvaise fois.
[^]Re: Bravo !!!
pas un délit : une suspicion d'un possible hypothétique délit, dénoncé par un non moins hypothétique ayant droit.
Comme un regard quoi.
pas une déco : une supression de tout un serveur + non restitution des sommes.
Qui décide de la proportionnalité des peines, si il y a justice privée ? Ben celui qui la prononce.
Ca te gene pas qu'ovh décide d'une peine, alors mon cas ne devrais pas te gener.
Si il te gene, alors ce que fait ovh devrais te gener.
Tu déformes systèmatiquement,
Exagérer pour montrer l'idiotie de certains arguments n'est PAS déformer, mais pousser au bout un raisonnement .
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Exagérer pour montrer l'idiotie de certains arguments n'est PAS déformer, mais pousser au bout un raisonnement .Ah ok, je comprends. Alors voyons voir... :-)
Oh, tient, le hasard (promis) m'a fait trouver un exemple pour te montrer l'idiotie de la justice: Mr Machin a volé une pomme, le juge l'a condamné à 2 ans de prison. Zut alors, ça démontre donc que notre justice est nulle car elle est disproportionnée. Exactement comme dans ton exemple (un regard de travers sanctionné par un viol, tu racontes vraiment n'importe quoi).
[^]Re: Bravo !!!
ça démontre donc que notre justice est nulle car elle est disproportionnée.
Non, ca montre que la justice peut être disproportionné, et que de meilleur garde fou serait préférable (nouvelle loi).
Mais il y a aussi des recours, quels recours avec une justice privée ? Ah oui, aucun vu que la sanction est appliqué immédiatement.
Et il y aussi une formation, et un protocole précis pour choisir une peine suivant un délit.
De même que la justice accepte la jurisprudence (bien que le juge soit indépendant).
Tant de chose qu'il n'y a pas dans ta justice privée si chère a tes yeux.
Ps tu peux m'indiquer les articles qui sanctionne une pomme contre 2 ans de prison ? (le vol c'est plus, mais il peut etre echelonné suivant la gravité du vol i tuti quanti).
La justice privée il n'y a pas de loi, donc pas de regles point barre, difficile de respecter des lois qui n'existent pas.
un regard de travers sanctionné par un viol, tu racontes vraiment n'importe quoi
Ce que tu n'as (toujours) pas compris, c'est que, contrairement à toi, je m'inspire de cas réels, ou des "ados" des "banlieux" ont violé ou fait des tournantes avec ce genre d'excuse.
Je n'ai fait que reprendre des faits diverses, et montrer que maintenant ils ne seraient plus condamné avec toute la séverité qu'il se doit mais simplement accepté.
Donc si ca te semble vraiment n'importe quoi, renseigne toi un minimum sur la nature humaine et ce qui se passe réellement, et on en rediscute quant tu saura de quoi tu parle , ok ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Je trouve ta façon de t'exprimer proprement inadmissible :
"pallier à ce problème."
C'est un verbe transitif.
[^]Re: Bravo !!!
Le problème n'est pas verbe transitif ou pas. Un verbe peut être transitif direct ou indirect ...
Par exemple, "penser" peut être employé sous forme transitive indirecte : "je pense à quelque chose". Toutefois, j'ai eu une prof de français intégriste qui disait parfois que, dans ce cas, "quelque chose" était un complément d'attribution et pas un complément d'objet (indirect)... mais elle n'était pas toujours d'accord avec elle-même sur ce point.
[^]Re: Bravo !!!
Pour l'instant, les faits sont là:
- Ovh n'a pas encore fait de fermeture à tort et je ne pense pas qu'ils en feront.
Qu'il ferme à tort un serveur sur plainte et je veux bien qu'on en parle au moment venu.
Je te déconseille de rêver, ils doivent avoir tous les logges de connexions des machines pendant 1 an. Les P2P, çà une forte signature. Alors "signature P2P + Plainte + poids du client", çà limite déjà le nombre de client qui pourrait être fermé à tort.
- Ceux ,qui sont dans l'illégalité, sont ceux qui diffusent des contenus non-libres de droits.
Il n'y a pas discuté. Je comprends pas pourquoi vous ne reconnaissez pas que telecharger çà reste un vol.
Tant qu'il n'y a pas d'impôt pour l'accès à la culture et l'art qui permettrait de payer tous les artistes Français et étrangers.
Télécharger une oeuvre non libre de droit, çà reste un vol. C'est le Contrat social qui nous lie tous entre citoyens honnête et responsable qui veut çà.
Personnellement, çà me gène pas de payer des impôts çà me parait nécessaire à un bonne équilibre de la société pour éviter qu'on t'enfonce jusque dans la rue quand tu es dans la merde ok.
Mais en payer un de plus pour payer des artistes que j'écouterai pas. çà me dit pas plus que çà.
[^]Re: Bravo !!!
Il n'y a pas discuté. Je comprends pas pourquoi vous ne reconnaissez pas que telecharger çà reste un vol.
Ok, un autre con des majors qui vient faire la moral.
Va voir pourquoi on parle de contrefaçon plutot que de vol sur les plaintes lié à la mise à disposition de fichiers soumis à droit d'auteurs, et revient nous voir quant tu aura compris (cad dans 5 millénaires).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
C'est marrant, la loi faut que les autres la respecte, mais toi non (sinon on est un suppôt de Sarko, ou des majors). Que ce soit du vol, de la contrefaçon ou ce que tu veux, ce n'est pas autorisé par le droit français, que tu vénère d'après le nombre de post dans ce thread.
Alors non, je n'adhère pas avec la méthode OVH (en fait je m'en fous pas mal au final, j'ai pas de serveur OVH et je compte pas en avoir). Mais oui, mettez-vous devant vos responsabilités, vos droits et vos devoirs avant de critiquer dans tous les sens la non-morale des autres. Si tout le monde était droit dans ses chaussettes (bisounours land faut croire), il n'y aurai pas besoin de créer tout plein de lois de ce genre. (et oui, aujourd'hui Internet est une poubelle, 95% du traffic doit être utilisé pour l'échange illégal de fichiers copyrightés (trop cher / naze pour être acheté légalement dans 90% des cas), le spam et les bots nets).
Et arrête d'être méprisant envers tous les intervenants de ce thread, c'est très sarkozyste comme attitude :) On dirait que tu est petit et persécuté dans la vie de tous les jours. Prend un Kissocool, ça ira mieux.
[^]Re: Bravo !!!
C'est marrant, la loi faut que les autres la respecte, mais toi non (sinon on est un suppôt de Sarko, ou des majors).
Source que j'ai dis ça ?
Que ce soit du vol, de la contrefaçon ou ce que tu veux,
Je cite :
telecharger çà reste un vol.
de même que tuer ce n'est pas un viol, telecharger ce n'est pas un vol.
ce n'est pas autorisé par le droit français,
Source ou j'ai dis le contraire ?
que tu vénère d'après le nombre de post dans ce thread.
Source que je vénère quoi que ce soit ?
(parce que prendre le nombre de post sans prendre en compte leur contenu pour dire "tu as parlé dans ce thread, donc tu es forcément de cet avis (avis qu'on a d'ailleurs pas discuté dans les threads en question)" ça c'est le summum du comique).
Mais oui, mettez-vous devant vos responsabilités
Donc nous on doit se mettre devant nos responsabilitées ... qui ne sont pas les notres :
télécharger c'est de la contrefaçon, et nous mettre devant la responsabilité d'un vol c'est pas mal.
Mais ovh lui non (rupture de contrat etc...) lui ne dois pas etre mis devant "ses responsabilités".
Et tu te dis "contre ce que fais ovh" ?
avant de critiquer dans tous les sens la non-morale des autres.
Encore une fois , source ou j'ai critiquer la "non morale" de qui que ce soit ?
J'ai critiqué la non-légalité et la non-éthique de certaines décisions d'ovh (qui est une personne morale et pas physique je le rapelle).
Si tout le monde était droit dans ses chaussettes (bisounours land faut croire), il n'y aurai pas besoin de créer tout plein de lois de ce genre.
Donc comme on est pas dans bisounours land -> on a des lois.
Mais comme on est pas dans bisounours land -> ovh a le droit de ne pas respecter les lois.
No comment.
et oui, aujourd'hui Internet est une poubelle,
Décision purement subjective sans vérité.
95% du traffic doit être utilisé pour l'échange illégal de fichiers copyrightés
En clair tu n'en sais rien du tout, mais tu fait un beau FUD (pour t'aider, le P2P représente moins 50% du traffic mondial, avec des utilisations légale du P2P, et l'évolution du P2P est largement moins importante que celle de youtube & co (1/4 du traffic mondial, 50% prévu en 2012).
Et non sur youtube y'a pas que des "fichiers illégaux".
Allez dernièrement j'ai maté ... des vidés de gars qui testaient eur moto en forêt. Mais ca doit forcément être illégal de diffusé ses vidéos perso.
(ps le spam et les bot c'est pas des fichiers sous copyright).
Bref, des attaques, mais aucune source fiables.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Excuse moi, je t'ai mal compris, tu as juste traité la personne précédente de "sale con affilié au major" parce qu'il n'utilisait pas le terme adéquat. En terme de respect d'autrui, on a vu mieux.
Tu as cité la loi un nombre de fois impressionant dans ce thread, je ne vais pas faire un copier coller de toutes tes déclarations préalables, tu peux scroller ver le haut ou vers le bas pour relire ton tissu de futilité.
Comme on est pas a bisounours land, il faut des lois (ça nos gouvernements ils sont forts pour ça), et surtout des moyens pour les appliquer (là le bat blesse). Quand je dis, toi, nous, je parle de l'ensemble des gens qui ne respecte pas le contrat passé avec X ou Y. Et non, ça ne justifie pas que X ou Y bypasse la loi pour autant.
>> et oui, aujourd'hui Internet est une poubelle,
>Décision purement subjective sans vérité.
La preuve que tu donne en démonstration est intéressante.
> du P2P, et l'évolution du P2P est largement moins importante que celle de youtube & co (1/4 du traffic mondial, 50% prévu en 2012).
Y'a pas à dire, tes sources sont aussi fiables que les miennes :). Mais moi je FUD, alors que toi tu détiens la Vérité, parce que tu es super briaeros de Linuxfr, et donc que tu n'a besoin ni d'argument, ni même de source, toute parole venant de toi est parole sainte.
Sur ce, je te laisse jouer dans ton bac à sable. Je reapprecierai linuxfr quand
1 / on arrêtera ces moinssages stupides sur les avis contraires
2 / on éjectera tous ces gens qui insultent à tour de bras les autres intervenants, en se prenant pour Dieu le père.
[^]Re: Bravo !!!
"sale con affilié au major"
Pas tout a fait, de "autre con des majors", le terme con se rapportant (en tout cas dans mon esprit quand je l'ai écris) à son affiliation aux majors/ récupération des arguments éculés et faux et non pas en ces capacités intellectuelle innée.
Cela ne reste pas très poli, je le sais.
En terme de respect d'autrui, on a vu mieux.
Oh, tu sais, quand on refuse d'écouter ce que disent les autres ou d'avoir le moindre recul, ce qu'il a fait en sortant "je comprend pas pourquoi vous comprenez pas que bidule c'est machin", avec un zest de "moi je sais mieux que vous", on a aussi vu mieux niveau respect.
de même , tu demande du respect mais ne peut t'empêcher de montrer ton respect pour ma personne :
pour relire ton tissu de futilité.
(ps assener cela n'en fait pas un argument, mais une attaque ad hominem. D'autant plus que citer la loi n'en fait pas la preuve d'une futilité ou autre).
Et non, ça ne justifie pas que X ou Y bypasse la loi pour autant.
Donc somme toute on est bien d'accord sur le fond.
La preuve que tu donne en démonstration est intéressante.
Je n'ai pas a donné de preuve que internet est une poubelle, c'est TOI qui l'affirme sans donner de preuve. (et que des fichiers soumis à copyright y criculent sans l'autorisation de leur ayant droit n'en fait pas, ne t'en déplaise, une poubelle pour autant).
Y'a pas à dire, tes sources sont aussi fiables que les miennes :).
Sauf que moi j'ai des sources.
tiens :
Cisco last week released some detailed numbers from its own research that showed P2P traffic dropping as a percentage of total IP traffic. According to the company, "Peer-to-peer (P2P) file sharing networks are now carrying 600 petabytes per month more than they did this time last year, which means there is the equivalent of an additional 150 million DVDs crossing the network each month, for a total monthly volume of over 500 million DVD equivalents, or two exabytes. Despite this growth, P2P as a percentage of consumer Internet traffic dropped to 51 percent at the end of 2007, down from 60 percent the year before."
[...]
in particular, streaming video from sites like YouTube, Hulu, and Netflix is surging, and as HD streaming grows in popularity, the pressure on last-mile networks will be even greater. Apart from P2P traffic, Cisco estimates that video already accounts for one-quarter of consumer Internet traffic, and it will hit 32 percent by the end of 2008. By 2012, it will be 50 percent. Those are P2P-like bandwidth numbers.
http://arstechnica.com/news.ars/post/20080629-bells-p2p-traf(...)
qui cite :
http://www.cisco.com/en/US/solutions/collateral/ns341/ns525/(...)
voila je t'ai fournis une source, j'en attend que tu fasse de même.
toute parole venant de toi est parole sainte.
Absolument pas, et comme tu as pu le remarquer, tu m'a demandé une source je t'en ai fournis une.
Est ce que tu l'a fait quand je t'en ai demandé ? Il ne m'en semble pas.
en tout ca ca m'intéresserais de savoir d'ou tu sors tes chiffres, les miens, tu les connais, c'est cisco.
1 / on arrêtera ces moinssages stupides sur les avis contraires
Je ne moinsse pas sur avis contraire, mais lorsque j'estime que ce que la personne dis est non pertinent cad sans argument, avec des faits faux (contredits par les principaux experts du domaine (cisco etc... pour le réseau par exemple)), ce genre de chose;
Et puis je prefere pertinente que moinsser, ce qui fait que j'ai souvent plus assez de points pour moinsser.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Bravo !!!
Ce qui est triste. C'est que tu te fais le défenseur des libertés alors que tu as un comportement Faciste en estimant que par un discourt violent et obtus, tu peux te garantir d'un droit que tu t'es approprié.
J'en connais qui font pareil en politique "Le Pen", 'Hittler", "Mussolini", "Staline". Ils ont ou avaient tous plein de bonne attention et tout le monde voyait que çà. Il ne pensait pas que lorsqu'on prend quelques part c'est que çà disparait ailleurs mais pas tout suite.
Imagine que tous les artistes qui vivent de leur œuvre sont des juifs.
Toi, tu n'es pas un juif. Tu es jaloux, envieux. Tu es spolié...
Allez j'arrête là, tu m'as assez ennervé...
[^]Re: Bravo !!!
C'est que tu te fais le défenseur des libertés
Serais je vu comme un batman ou un zorro ? je devrais peut etre masqué alors :)
alors que tu as un comportement Faciste en estimant que par un discourt violent et obtus,
source ?
tu peux te garantir d'un droit que tu t'es approprié.
Je me suis approprié la lcen ? si il ne tenait qu'a moi, elle n'existerais pas cette loi.
J'en connais qui font pareil en politique "Le Pen", 'Hittler", "Mussolini", "Staline".
godwin
Ils ont ou avaient tous plein de bonne attention et tout le monde voyait que çà.
Revise ton histoire.
Imagine que tous les artistes qui vivent de leur œuvre sont des juifs. Toi, tu n'es pas un juif. Tu es jaloux, envieux. Tu es spolié...
Et a part des pseudos attaques dénué de fondement, et , malheureuseument je suis forcé de l'admettre, assez pathétique, tu as quelque chose d'intéressant à dire.
(Comme tu as remarqué ca ne mérite meme pas un contre argument ou une quelconque défense).
Allez j'arrête là, tu m'as assez ennervé...
Dans mon cas tu m'a plutot amusé.
C'est drole d'être amusé par quelqu'un qui t'explique qu'il sait mieux que toi tout, que tu n'es qu'un faciste extremiste anti-sionniste , violent et obtus.
Je serais en droit d'être énervé, sachant que je ne t'ai jamais comparé à ce genre de personne et que je les execre, et pourtant non, tu m'amuse.
Ah pour ton info, j'ai des copains juifs... d'autres tunisiens etc...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Fasciste ne veut pas dire raciste.
L'analogie est juste là pour te montrer qu'on peut faire le mal en pensant être dans son droit.
Quand les allemands ont promu Hitler, il ne pensait pas aux camps. (Enfin, je l'espère pas )
Je t'ai comparé aussi au Stalinisme qui ne contient aucune once de racisme mais le gouvernement a bien sous le couvert de bonne intention spolié certaines classes et favoriser d'autre.
Comme on dit : "L'enfer est pavé de bonne intention."
Tu crois favoriser la culture en téléchargeant un contenu illégale.
Tu proclame haut et fort être dans ton droit et ne nuire à personne.
Bref, tu es un fasciste car dans la pratique tu reconnais avoir plus de droit que ton prochain.
Ce qui m'ennerve et que des gens comme toi après toutes les formes d'avilissement de la société qu'on a pu subir le siècle passé puisse encore fonctionner avec raissonnement aussi égoiste.
Car tout comme toi, les jeunes qui était enrollé dans ces mouvements pensé être dans leur droit. D'ailleurs, il était souvent les premiers à écraser les autres.
Si un acte de mes actes peut porter préjudice à quelqu'un, j'évite de le faire.
Toi, tu t'en moques. C'est une forme de deni de l'autre. Le deni de l'autre prend souvent l'apparence du racisme mais ce n'est pas son unique forme.
[^]Re: Bravo !!!
Fasciste ne veut pas dire raciste.
Ca tombe bien j'ai pas employé le terme raciste.
(mais par contre j'ai montré mon ouverture, entre autre aux personnes d'origine juives, donc l'anti-sionniste ne tient pas, a moins que je sois masochiste).
L'analogie est juste là pour te montrer qu'on peut faire le mal en pensant être dans son droit.
Et à part des analogies venant du "bon sens paysan", tu as des arguments plus intéressants que les aphorismes "L'enfer est pavé de bonne intention." ?
Ce qui m'ennerve et que des gens comme toi après toutes les formes d'avilissement de la société qu'on a pu subir le siècle passé puisse encore fonctionner avec raissonnement aussi égoiste.
1°) définition de mon raisonnement (je sens qu'on bien se marrer)
2°) démonstration qu'il est égoïste
3°) Source
(je constate que tu n'a toujours pas donné toutes les sources que je t'avais demandé, a part des attaques niaises , tu as autre chose ?)
Car tout comme toi, les jeunes qui était enrollé dans ces mouvements pensé être dans leur droit.
1°) définition des mouvement dans lequel tu pense que je suis enrollé
2°) preuve que je suis bien enrollé dedans
3°) source.
Si un acte de mes actes peut porter préjudice à quelqu'un, j'évite de le faire.
Cool pour toi, et le lien avec le thread ?
Toi, tu t'en moques.
Source ?
C'est une forme de deni de l'autre.
Faudrait déja que ce que tu raconte soit sourcé, et vrai pour pouvoir dire ça.
Le deni de l'autre prend souvent l'apparence du racisme mais ce n'est pas son unique forme.
Et une petite généralisation abusive pour terminer.
J'ai bien fait de te répondre, je me marre bien.
Allez, j'attend avec impatience tes prochaines réponses (oublie pas mes différentes sources et démonstrations stp).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Des personnes qui se plaignent de ne pas être rétribuer. çà ne te suffit pas. Metalica par exemple.
Enfin sinon,
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=revenu+de+la+musique(...)
premier lien, çà te va :
http://blog.lefigaro.fr/medias/2008/06/le-marche-de-la-musiq(...)
- 1,86 milliard d'albums ont été vendus en 2007
- contre 3,4 milliards de disques vendus à travers le monde en 1996.
Sachant que la prix d'un single à baisser en 10 ans alors qu'on ai en inflation depuis 10 ans.
Mais, il y a peut être aussi deux fois moins d'œuvre produite ce qui pourrait prouver que le téléchargement nuit à cet éco-système mais je t'avouerai qu'on le saura vraiment que dans 10 ans encore.
[^]Re: Bravo !!!
Le chiffre d'affaire de l'industrie musical c'est plus interessant que le nombre de cd. C'est comme si on comptait le nombre de cassettes vhs vendus quand le dvd est sorti... Il y a une croissance et des profits enormes sur les ventes de sonneries de portables par exemple.
De plus une grosse partie des ventes de CD devait etre dans le renouvellement de CDtheque. J'avoue que la quasi totalité des CD que j'ecoute ont plus que 10/20 ans, une fois que ces CD sont achetés, il y a peu de raison de les racheter.
[^]Re: Bravo !!!
whaaa quels chiffres...
Et la vente par internet, là ou les gens n'achètent que le morceau passé en boucle, et non plus tout le CD ? C'est comptabilisé dans la vente d'album?
Et puis y a aussi Claude François qui a vu ses vente de disque chuter; c'est incroyable, les gens ne rachètent pas tous les ans ses CDs; surement qu'ils les téléchargent... Metallica à bien fait de la boue ces dernières années, c'est normal que leur vente chute (dommage pour un groupe qui à donné son nom à un style... )
Quant à la baisse de prix, je l'attend encore, un CD c'était autour de 100 Francs ( 15€) Les CDs de bases sont a 20€ là ou on a des DVDs de filmes a moins de 1€
Comme expliqué 10,15,30,n fois, la baisse du CA de la musique s'explique par pleins de critères : diversification des dépenses loisirs :
* démocratisation des consoles ( avec vente de jeux, et copie de ces mêmes jeux ),
* achat de DVD
Sans oublier qu'il y a aussi une une baisse du pouvoir d'achat, impossibilité de lire le CD sur sa chaine,
Ce n'est pas une raison pour distribuer sauvagement la musique, je te l'accorde, mais affirmer que leurs baisse de CA est uniquement due au partage, c'est comme affirmer que Mir s'écrasera sur Paris en 2012.
Kids in the backseat cause accidents
Accident in the backseat cause kids
[^]Re: Bravo !!!
C'est que tu n'achètes pas si souvent que çà.
en 1997, ils parlent de disque.
en 2007,ils parlent d'album (j'en déduis téléchargement inclus et vente diverse incluse).
Si on parles album acheté sur Internet, la musique est à 1 €, l'album est souvent à 10 euros.
Depuis quelques années, on voit le prix des CD diminués.
Personnelement, je n'achète que les CD à moins de 10 euros. Les autres, je boycotte. Je m'en fous d'être un jeunz à la mode avec le dernier single.
Comme expliqué 10,15,30,n fois, la baisse du CA de la musique s'explique par pleins de critères : diversification des dépenses loisirs
Honnêtement, tu as l'impression que les gens écoutent moins de musique qu'il y a 10 ans ?
[^]Re: Bravo !!!
Honnêtement, tu as l'impression que les gens écoutent moins de musique qu'il y a 10 ans ?
moins pas forcément, largement moins diversifié, je répondrais oh que oui!
et crois le ou pas, mais passer en boucle les 3 même chansons hyper commercial, ca rapporte moins qu'acheter 3 albums complets.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Pas sûr. J'en connais beaucoup qui se sont énormément ouverts, notamment grâce au net. J'aime à me dire que le net a justement permis de pousser des petits labels et artistes au détriment des gros (j'ai pas de chiffres pour le prouver ceci-dit, je me plante peut-être). Et j'ai pas l'impression que ceux qui consomment de la FM avec des chansons commerciales en boucle étaient moins nombreux il y a 10 ans. On avait autant de bouses que maintenant à l'époque.
[^]Re: Bravo !!!
> Honnêtement, tu as l'impression que les gens écoutent moins de musique qu'il y a 10 ans ?
Non mais ma CD thèque est déjà bien fournie, et en effet je n'achète que très rarement de nouveaux albums, mais je vais plus souvent aux concerts. Pourquoi je devrai prendre un truc neuf tout pourri, alors que j'ai déjà les CDs des Pink Floyd, de Brassens, Jacques Brel, la mano negra, Prabelum, les premiers albums de metallica ( quand ils étaient encore excellent), mano solo, berurier noirs, téléphone, Simon & Garfunkel...
Alors oui j'ai aussi des plus récents, comme la ruda, ska-p, Epica, Dionysos, Marcel et son Orchestre, mais ce sont des achats exceptionnels ou des cadeaux ( et uniquement lors des promos), et j'aurais eu une console lors de mon adolescence, j'aurais moins dépensé en CDs. Y aurais eu les cassettes vidéos au même prix que les DVDs aujourd'hui, j'aurais encore réduit ma consommation de CDs.
Le monde change, c'est normal. Le métier de maréchal ferrant à quasiment disparu; est la faute au vélo?
Pour la baisse du CA faut aussi prendre en compte que les gens sont déjà équipé. La wii va grandement baisser au japon en terme de vente... Arggg, y a des consoles pirate? non c'est juste qu'ils ont saturé le marché, alors ils vont la sortir en d'autre coloris, certains vont acheter d'autres non. La musique c'est pareil.
Kids in the backseat cause accidents
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[^]Re: Bravo !!!
Des personnes qui se plaignent de ne pas être rétribuer. çà ne te suffit pas. Metalica par exemple.
Des personnes qui se plaignent que les petits hommes vert sont venus les enlever et forcer à s'accoupler avec eux, ça existe aussi.
Ca veut pas dire que c'est vrai.
D'ailleurs dans les prison, ils se plaignent tous d'être emprisonné à tort, comme quoi, on devrait tous les libérer puisqu'ils le disent.
- 1,86 milliard d'albums ont été vendus en 2007
- contre 3,4 milliards de disques vendus à travers le monde en 1996.
Sachant que la prix d'un single à baisser en 10 ans alors qu'on ai en inflation depuis 10 ans.
- Sachant que tous les secteurs du loisir ont été touchés.
- Que tous les postes d'achats des français a été diminué (regarde les ventes de voitures, vendeurs de voiture qui n'accusent pas le piratage)
- que le baisse du prix du single ne conditionne pas la baisse du prix des disques
- que la sacem a eu une hausse de +0.4% entre 2006 et 2007 (donc très très loin de la perte sèche qu'ils nous annoncent)
- que la vente de cd varie, par exemple elle a augmenté de 2.3% en 2004 aux usa (moment où il y avait aussi un fort téléchargement illégal), suivi d'une baisse de 3.4% en 2005 (marrant parce que la hausse était du à leur campagne anti pirate, et la baisse aux pirates, sachant qu'ils ont intensifié leur campagne, y'avait pas de raison que ca baisse si c'était du aux méchants pirates).
- qu'au niveau des films (aussi soumis à la "pression" du piratage) la MPAA a fait son record de bénefice en 2007
(http://arstechnica.com/news.ars/post/20080305-for-movie-biz-(...)
- etc...
mais tu as raison quant tu fais un record de bénéfice, c'est que ça te porte préjudice...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
- Sachant que tous les secteurs du loisir ont été touchés.
- Que tous les postes d'achats des français a été diminué (regarde les ventes de voitures, vendeurs de voiture qui n'accusent pas le piratage)
Le secteur des jeux vidéos affiche une forte croissance depuis des années indépendament de la baisse du pouvoir d'achat.
Seulement à la différence de la musique:
- l'usage de jeu en ligne
- le risque de virus.
Contribue à diminuer fortement le piratage.
Concernant, la baisse des ventes des autres secteurs, je mettrais çà sur le dos de l'inflation du aux matières premières.
Le coût des matières premières n'ayant pas ou peu d'impact sur le coût de production d'une oeuvre immateriel tel que de la musique.
- que la sacem a eu une hausse de +0.4% entre 2006 et 2007 (donc très très loin de la perte sèche qu'ils nous annoncent)
La sacem collecte les droits issue de la diffusion d'oeuvre copyrighté. Au vu de l'explostion des médias à même de diffuser ce type de contenu (radio sur le net, podcast sur mobile, sonnerie personnalisé, musique d'attente personnalisé, musique d'attente téléphonique) je trouve que cet augmentation me parrait bien faible.
que la vente de cd varie, par exemple elle a augmenté de 2.3% en 2004 aux usa (moment où il y avait aussi un fort téléchargement illégal), suivi d'une baisse de 3.4% en 2005 (marrant parce que la hausse était du à leur campagne anti pirate, et la baisse aux pirates, sachant qu'ils ont intensifié leur campagne, y'avaisit pas de raison que ca baisse si c'était du aux méchants pirates).
J'en deduis que de début 2004 à fin 2005 une baisse globalle de 2,2% en deux ans.
- qu'au niveau des films (aussi soumis à la "pression" du piratage) la MPAA a fait son record de bénefice en 2007
L'impact du piratage depend du type de l'oeuvre.
[^]Re: Bravo !!!
Les liens suivant provenant de l'IFPI:
année 2000 : http://www.ifpi.org/content/library/worldsales2000.pdf
année 2007 : http://www.ifpi.org/content/library/Recorded-music-sales-200(...)
Les chiffres de 2000 à 2007
France de 1,697 milliard à 1,609 milliard => - 5,2%
USA de 14,042 milliard à 10,394 milliard => - 26 %
Japon de 6.496 milliard à 4,897 milliard => - 24,7 %
GB de 2,828 milliard à 2,976 milliard => + 5,2% (Oasis a sortie un album ?)
Germany 2,420 milliard à 2,227 milliard => - 8%
Les 5 premiers representent environ 50% du marché mondiale:
27,483 milliard en 2000 ne represente plus que 22,103 milliard soit - 19.6% part de marché en moins.
Sachant que malgrés, la recession économique l'ensemble des secteurs présente une augmentation de leur chiffre d'affaire du à l'inflation.
çà te parrait normal qu'un secteur comme la musique puisse perdre 19,6%.
Surtout que cette baisse ne se fait pas sur les revenus net mais sur le chiffre d'affaire. Le revenu des artistes et des personnes qui vivent de ce millieu ont du voir encore plus nettement leurs revenus baisser .
Par contre, ces chiffres me rendent fière des européens qui ont suffisament de valeur pour ne pas trop tomber dans le piege de la facilité.
[^]Re: Bravo !!!
Les chiffres de 2000 à 2007
Nuance :
Les chiffres en 2000 et en 2007.
Tu ne parle pas de l'évolution des chiffres en deux ces deux périodes.
Moi je vois un truc quand même :
GB de 2,828 milliard à 2,976 milliard => + 5,2% (Oasis a sortie un album ?)
Le piratage est international et touche tout le monde.
Il risque aussi d'être plus important (enfin de neutre à plus important) suivant le taux de pénétration de internet/haut débit (simple physique ; Si une population a plus de personne (en %) qui ont internet , il y a plus qui vont pirater.
De meme il y a plus de probabilité de pirater avec le haut débit (plus de donnée transitant) qu'avec un 56k).
Et la france est mieux placé que les usa (et le japon!) sur ce point là, hors elle fait un "score" plus faible..
http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/05/02/d-bit-franc(...)
Allez d'ailleurs amusons nous avec tes chiffres:
Chiffres pour la france entre 2000 et 2002 (je rapelle napster 1999, audiogalaxy 2001, les "bonnes" années du piratage de mp3, pas inquiété, et un dl "rapide" (56k a fond etc...) )
(tu avais pris 2004-2005 pour montrer une baisse, donc une période de 2 ans semble pertinent pour toi)
1,694 millaird => 2 070 milliards ==> 22% d'augmentation!
A partir de 2001/2002
ils ont commencé à attaquer les "méchants pirates" et on se sont mis l'opinion à dos.
Le revenu des artistes et des personnes qui vivent de ce millieu ont du voir encore plus nettement leurs revenus baisser .
Pas celui de pascal nègre, comme quoi, pas tout le monde est touché.
Donc on voit que certaines périodes (qui peuvent etre longue, par ex en GB), malgré "le piratage", il n'y a pas la perte qu'ils annoncent, vu qu'il y a même des...augmentations.
Et que plutot de se poser des questions sur "qu'est ce que veux le client" ils l'accusent et l'attaque, puis dis "ils vient moins chez nous" (alors qu'il a plus les moyens) c'est qu'il nous pirate.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Bravo !!!
Même, si tout le monde affichait une augmentation de 5,2 % en 7 ans
çà resterait inférieurs à la croissance du marché.
La france qui n'est pas un modèle du genre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut_de_(...)
De 2000 à 2007 le PIB à progresser de 31%, on peut estimer que le marché de la musique aurait pu suivre cette progression mais non, il régresse.
Et même si tu avais raison , çà ne change rien au fait que:
"Télécharger illégalement une oeuvre contre la volonté de l'artiste revient à bafouer sa liberté et son droit d'homme ?"
Tu es d'accord avec cette dernière phrase ?
[^]Re: Bravo !!!
De 2000 à 2007 le PIB à progresser de 31%, on peut estimer que le marché de la musique aurait pu suivre cette progression mais non, il régresse.
C'est dingue cette manie de voir l'art comme comme un bien de consommation.
Suis-je le seul choqué de voir "Industrie de la musique" ?. Il y quelques Artistes (les vrais pas ceux qui sortent de la star-ac) qui doivent se retourner dans leur tombes.
[^]Re: Bravo !!!
çà resterait inférieurs à la croissance du marché.
La croissance du marché des loisirs et de la culture est négative en france, donc si elle est positive, elle est donc supérieur à la croissance du marché.
De 2000 à 2007 le PIB à progresser de 31%, on peut estimer que le marché de la musique aurait pu suivre cette progression
Non on peut pas. TU peut peut être; par je ne sais quel capacité extra lucide, mais d'aucun économiste ne se risquerais de faire ce genre de prédictions.
Et même si tu avais raison , çà ne change rien au fait que:
"Télécharger illégalement une oeuvre contre la volonté de l'artiste revient à bafouer sa liberté et son droit d'homme ?"
1°) quel est le lien avec le préjudice (pécunier) subit ? (vu que c'est de ça qu'on parlait)
En clair quel est lien de cette phrase avec ce thread ?
Ah ok, aucun
2°) un artiste, contrairement aux majors, souhaite être connu, et souhaite aussi pouvoir vivre de son art (bien de préférence, mais tout le monde souhaite ça, n'est ce pas?)
Ce n'est pas en sortant une phrase qui n'a rien a voir avec le contexte, et qui fait des suppositions fortes (tu considère de base qu'un artiste refuse forcément que l'on télécharge son oeuvre sans l'autorisation de la major, ce qui n'est pas tout les cas, cf par ex roger moore qui disait "tant mieux que les gens télécharge mon film")
3°) je vois pas ce que vient faire sa liberté dedans. Télécharger son oeuvre ne l'empeche pas d'effectuer une quelconque action.
4°) ni son droit d'homme
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur. Ce qui est largement moins grandiloquent que "liberté et droit d'homme", donc je présume que ca n'arrange pas tes affaires dis comme ça.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Bravo !!!
1°) quel est le lien avec le préjudice (pécunier) subit ? (vu que c'est de ça qu'on parlait)
Préjudice est morale , allez contre la volonté de son auteur. Renseigne toi sur le droit morale d'un auteur sur son oeuvre.
Si il est contre, tu baffoues son droit en piratant son oeuvre.
Tu en rien à foutre mais le respect de l'autre est une de mes valeurs.
2°) un artiste, contrairement aux majors, souhaite être connu, et souhaite aussi pouvoir vivre de son art (bien de préférence, mais tout le monde souhaite ça, n'est ce pas?)
Ce n'est pas en sortant une phrase qui n'a rien a voir avec le contexte, et qui fait des suppositions fortes (tu considère de base qu'un artiste refuse forcément que l'on télécharge son oeuvre sans l'autorisation de la major, ce qui n'est pas tout les cas, cf par ex roger moore qui disait "tant mieux que les gens télécharge mon film")
Je t'ai dis qu'il fallait respecter le choix de l'auteur. Je n'impose pas mon choix aux autres. çà s'appelle le respect.
3°) je vois pas ce que vient faire sa liberté dedans. Télécharger son oeuvre ne l'empeche pas d'effectuer une quelconque action.
Juste allez contre la volonté de quelqu'un sinon il l'aurait mis en libre.
4°) ni son droit d'homme
Voir 1,2,3
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur. Ce qui est largement moins grandiloquent que "liberté et droit d'homme", donc je présume que ca n'arrange pas tes affaires dis comme ça.
Pourquoi le droit d'auteur, c'est mal ? Je suis pour le libre et je suis pour le droit d'auteur. Tu vas pas me dire que c'est incompatible ?
[^]Re: Bravo !!!
Si il est contre, tu baffoues son droit en piratant son oeuvre.
J'aime beucoup le choix des mots.
"piratant son oeuvre".
Donc le contrefacteur est un sur un bateau avec un couteau entre les dents, et égorgeant l'artiste.
Non ? alors pourquoi tu utilise ce mot ?
et je te conseillerais d'apprendre à lire :
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur.
Tu en rien à foutre mais le respect de l'autre est une de mes valeurs. source où j'en ai rien a foutre ?
Savoir faire preuve de retenue et de reflexion n'est pas "en avoir rien a foutre".
Je t'ai dis qu'il fallait respecter le choix de l'auteur.
De l'auteur ou de la major ?
Je n'impose pas mon choix aux autres.
Tu impose ton point de vue, c'est pas vraiment différent.
çà s'appelle le respect.
Tu sais le respect de quelqu'un qui traite les autres qui ne sont pas d'accord avec lui de fasciste, ca me fait légerement rire.
Juste allez contre la volonté de quelqu'un sinon il l'aurait mis en libre.
Ce qui n'a rien a voir avec la liberté.
4°) ni son droit d'homme
Voir 1,2,3
1,2,3 ne parle pas de "droit d'homme" , mais de droit d'auteur.
Si tu lisais un peu mes commentaires, tu l'aurais compris, mais tu t'entête a prouver par a+b que tu refuse d'écouter ce que disent les autres ... et tu parle de respect...
Pourquoi le droit d'auteur, c'est mal ?
Source ou j'ai dis ça?
Tu vas pas me dire que c'est incompatible ?
Source ou j'ai dis ça ?
lis les commentaires auxquel tu répond, tes réponses n'en seront que plus intéressantes (tu vas me dire c'est pas très dur)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Je sais pas d'où sortent ces chiffres, mais ils faut pas non plus prendre les gens pour des billes.
Question concrète, tu es en 2000, tu as une vieille platine vignyl qui est en train de mourir et le CD explose.
En bon français moyen tu renouvelle les 100/200 album de ta collection en version cd.
Une fois ton stock renouvelé, et bien tu cesses le renouvellement a fort taux et passe a 3 albums par ans.
Ajoutons là dessus la baisse du pouvoir d'achat et la redistribution de l'excédent des portefeuilles des usagers et tu as ta réponse...
Et cessez de parler de vos « vols », « piratages », ils s'agit de manque a gagner POTENTIELS et pas d'autre chose !
Quand je télé-charge un fansub qui ne sera jamais disponible en France (micro série de 2 épisode diffusée une fois sur une tv au japon), il ne s'agit pas de contrefaçon, ni de piratage, mais de manque a gagner potentiel.
Avec un potentiel de 0 étant donné que je ne me trouve pas au japon et que je n'aurais pu avoir un abonnement a la chaîne de télévision. (surtout parce que les sous-titres n'auraient pas été présent par exemple).
C'est pareil avec la musique, je n'en télé-charge pas, principalement parce que je préfère une webradio qui me passe un style de musique particulier et me déleste du poids de constituer une bibliothèque.
(en plus je doute de trouver ce type de musique en vente).
Quand au 2-3 qui trouve normal l'évolution de la loi, je leur conseille juste d'essayer de seulement appliquer les cas tordus de cette dernière a leur petite personne...
Exemple type : edvige, un fichier sensé ficher les terroristes, mais qui permet de ficher tout le monde, y compris un opposant politique !
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: Bravo !!!
Seulement à la différence de la musique:
- l'usage de jeu en ligne
- le risque de virus.
Contribue à diminuer fortement le piratage.
Diminuer fortement le piratage de jeux video ?
MUWAHAHAHAHAHA
Concernant, la baisse des ventes des autres secteurs, je mettrais çà sur le dos de l'inflation du aux matières premières.
Cool pour toi, mais c'est loin d'être sur.
Le coût des matières premières n'ayant pas ou peu d'impact sur le coût de production d'une oeuvre immateriel tel que de la musique.
Ca t'arrange tu suppose que le surcout est dut aux matière première. Et comme le surcout est dut aux matières premiers (enfin supposé), ca vas dans ton sens.
C'est le serpent qui se mort la queue.
Moi j'ai une autre supposition
Supposition :
tous les postes/les principaux postes ont vu leur prix augmenté (minus le jv, ok)
=> les postes essentiels (alimentaire, carburant) prennent une part plus importante du budget
=> les postes superflus (loisirs, ...) ont donc moins de budget
La sacem collecte les droits issue de la diffusion d'oeuvre copyrighté. Au vu de l'explostion des médias à même de diffuser ce type de contenu (radio sur le net, podcast sur mobile, sonnerie personnalisé, musique d'attente personnalisé, musique d'attente téléphonique) je trouve que cet augmentation me parrait bien faible.
Pourquoi ? Tu suppose que les gens ont un budget illimité ?
Si ils achète trois sonnerie à 10€, ils n'acheteront pas un cd à 10€.
Mais cette logique simple semble déjà être trop intelligente pour toi.
Et vu que
1°) le pouvoir d'achat diminue,
2°) le foutage de geule de la sacem/sabam/universal & consor
3°) les frais de fonctionnement abusif de la sacem
4°) le faible catalogue online,
5°) l'emmerdement des drm
faut pas s'étonner s'il n'enregistre pas +20% en total (donc +70% ou ~ sur le online et les nouveaux modes de diffusions.)
J'en deduis que de début 2004 à fin 2005 une baisse globalle de 2,2% en deux ans.
Tiens tu prend que les chiffres qui t'arrangent.
Tu explique pas pourquoi est ce qu'il y a une hausse.
Je te montre une forte variabilité , et toi tu balaie l'argument (non en réalité tu n'y répond meme pas et tu fais une pirouette).
Et si en 2006 il y a eu une hausse tu fait quoi , tu reste que sur les 2 ans parce que ca t'arrange pas?
L'impact du piratage depend du type de l'oeuvre.
Source ?
Source que pour les cd le préjudice est important (baisse du CA ou du benef) et que pour les vidéos le préjudice est positif (augmentation du CA ou du benef) ?
Parce que la RIAA et la MPAA ont EXACTEMENT le même discours, et les mêmes arguments, donc elles ne sont pas d'accord avec toi.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Je fais juste une supposition comme tu le fais sur la baisse du pouvoir d'achat.
En fait, le pouvoir d'achat baisse peut être.
Mais la croissance du marché (pays émergeant) et l'inflation devrait logiquement compenser largement cette baisse.
Tiens tu ne prends que les chiffres qui t'arrangent.
Tu n'expliques pas pourquoi est ce qu'il y a une hausse.
Je te montre une forte variabilité , et toi tu balaie l'argument (non en réalité tu n'y répond meme pas et tu fais une pirouette).
Et si en 2006 il y a eu une hausse tu fait quoi , tu reste que sur les 2 ans parce que ca t'arrange pas?
Je viens juste de montrer au dessus qu'il y a une baisse globale de 19,6% sur 7 ans et toi tu appuies ton argumentation sur la variation d'une année.
[^]Re: Bravo !!!
Je fais juste une supposition comme tu le fais sur la baisse du pouvoir d'achat.
loupé
L’INSEE (Institut national de la statistique et des études économiques) a publié le 16 juillet 2008 l’évolution de l’indice des prix à la consommation. La hausse est de 0,4 % en juin 2008 par rapport au mois précédent. Sur un an, elle est de 3,6%. C’est la plus élevée enregistrée depuis 17 ans.
Cette accélération provient pour l’essentiel du renchérissement des prix du pétrole, du gaz, des produits alimentaires de baes …et des services touristiques. Inversement le prix de certains postes budgétaires a baissé (les produits et services pour les loisirs et la culture) ou peu augmenté (l’électricité, l’habillement et les chaussures, les produits et -services de santé).
http://www.lafinancepourtous.com/+Inflation-en-hausse-pouvoi(...)
comme quoi, toi tu as des suppositions, moi j'ai des faits ... et mes déductions sont recoupés par les faits.
Je viens juste de montrer au dessus qu'il y a une baisse globale de 19,6% sur 7 ans et toi tu appuies ton argumentation sur la variation d'une année.
Visiblement tu connais pas le terme "variabilité".
VARIABILITÉ, subst. fém.
Disposition à varier; caractère de ce qui est variable. Synon. fluctuation, instabilité
Effectivement, dire "il y a une baisse sur 7 ans" en omettant qu'en réalité le prix augmente et baisse régulièrement, c'est pas du tout la même chose qu'avoir une baisse constante (ou régulière).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
çà ressemble fortement à une baisse !
http://www.ifpi.org/content/section_statistics/index.html
Chiffre d'affaire mondial par année:
2000 - 36,9 milliard $
2001 - 33,7 milliard $
2002 - 32,228 milliard $
2003 - 32 milliard $
2004 - 33,6 milliard $
2005 - 33,456 milliard $
2006 - 31,813 milliard $
2007 - 29,922 milliard $
Le maximum est en 2001 et le minimum est en 2007.
Le rebond du marché de 2003 à 2004 n'est pas du haut piratage.
Comme tu le penses mais à l'explosion du marché des sonneries de téléphone portable et musique d'attente.
[^]Re: Bravo !!!
Le rebond du marché de 2003 à 2004 n'est pas du haut piratage. Comme tu le penses
1°) apprend l'usage des ponctuations, tes phrases en soit ne veulent rien dire.
2°) Source ?
l'explosion du marché des sonneries de téléphone portable et musique d'attente.
Des téléphones permettent de prendre n'importe quel mp3 pour en faire une sonnerie.
De plus , c'est bizarre : on sort une offre en adéquation avec le client -> ils achètent.
On ne fait rien et on charge le client comme une mule -> ils n'achete plus => c'est la faute des pirate (et non pas d'une inadéquation avec le marché).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Ma source ? tu n'as qu'à lire les rapports que je cite depuis quelques messages.
Je t'ai montré plus haut que les prix avait baissé ces dernières années. D'ailleurs, ce fait est validé par ta citation de l'INSEE.
Ils devrait donc être de plus en plus en adéquation avec le consommateur.
D'ailleurs, posons nous la question de quel est la validité de tes sources.
Les miennes sont simple la somme des chiffres d'affaires généré par les œuvres musicales.
Comment tes études ont prouvé que piratait ne nuisait pas à l'achat ?
Ils ont fait un sondage ?:
- sur combien de personne
- pendant quel période
- quel institut à réalisé le sondage
où est ce rapport ?
[^]Re: Bravo !!!
Ma source ? tu n'as qu'à lire les rapports que je cite depuis quelques messages.
Je les ai lus, et ils répondent pas à ce que je t'ai demandé.
je t'ai demandé "comment peut tu dire que ca ne vient pas du piratage en 2003 et 2004" .... sachant qu'en plus tu m'a filé le rapport de 2000 et de 20007, et aucunement celui de 2003 ou de 2004.
Bref tu n'as pas de source et essaie de noyer le poisson.
Je t'ai montré plus haut que les prix avait baissé ces dernières années.
non, tu as montré que le CA avait baissé (ait aussi augmenté au milieu).
Le prix unitaire d'un cd ou autre, on en sait RIEN.
D'ailleurs, ce fait est validé par ta citation de l'INSEE.
Ce qui est validé par l'insee, c'est que le budget "culture et loisir" est moins important qu'avant, ce qui n'est absolument pas corrélé avec la contrefacon, mais avec la hausse des autres postes de dépenses importants (carburant, alimentation, ...)
Ils devrait donc être de plus en plus en adéquation avec le consommateur.
Aucune relation logique avec tes précedentes phrases. D'où sort ce "donc" ?
bref Affirmation sans fondement.
D'ailleurs, posons nous la question de quel est la validité de tes sources.
Clair l'insee c'est moins bien que l'ifpi ...
Les miennes sont simple la somme des chiffres d'affaires généré par les œuvres musicales.
Ce qui n'indique strictement rien quant à l'action de la contrefaçon.
Des entreprises qui étaient prospère un moment qui font faillite, ca existe tout les jours... sans contrefaçon!
Comment tes études ont prouvé que piratait ne nuisait pas à l'achat ?
Elles n'ont rien prouvé de ce genre : elles n'ont pas silloné les mers du globes pour savoir si les vedettes rapides nuisait à l'achat.
Ils ont fait un sondage ?:
- sur combien de personne
- pendant quel période
- quel institut à réalisé le sondage
où est ce rapport ?
J'aimerais beaucoup répondre à tes questions ...
Quand tu aura enfin tourver une source A CHAQUE FOIS QUE JE T'EN DEMANDE UNE!
ce qui n'est pas du tout le cas.
Allez soyons sympa, montrons que nous on a des arguments, plutot que des pseudo CA qui montrent rien du tout.
allez quelques lien, alors que je t'avais déjà dis où les chercher, mais que visiblement c'est trop dur pour toi de faire toi meme les recherches quand on t'indique le site :
allez une qui me fait toujours rire
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060320-6418.html
(payé par le pendant canadien de la RIAA siouplait)
While the study still shows that piracy is indeed a problem for the industry, it also shows that P2P users buy more music than is typically conceded; when people aren't buying music, P2P isn't the primary cause; and among those who use P2P, legitimate methods of obtaining music still dominate.quant à tes questions, je t'invite à lire l'étude (144 pages)
je t'aide quand même, car vu la difficulté que tu as eu à trouver pour dire que j'étais d'accord que ca bafouait le droit d'auteur, (sur un post d'une 20 ligne, tu ne l'avais pas vu)
The study was conducted between February 17th and 22nd,
2006.
1229 telephone interviews were conducted across Canada with
a random sample of respondents, aged 13 years and older.
Interviews were conducted in both English and in French.
Results are considered accurate to within +/- 2.8%, nineteen
times out of twenty.
mais bon vu que tu remet en cause mes sources, quels sont tes sources (autre que riaa et mpaa & co) qui indique qu'il y a effectivement préjudice ?
Comment elle a été mené ?
etc...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
Donc tu credites une étude basé 1129 interview ou quelqu'un te demande au téléphone:
"Bonjour, c'est pour étude"
"Alors , 1ère question, vous télécharger des logiciels de manières illégales ?"
Oui !! euh... non.
Le mec qui a 6000 music si il n'est pas trop con. Il va dire direct "non"
Ensuite ce qui auront dit oui , vous avez acheté des disques que vous avez téléchargé.
Le mec qui ne sait pas qui il a réellement au téléphone et après toutes les campagnes contre le piratage (2006 la date de l'étude).
Oui, oui, je les ai tous achetés. Je suis un gentil consommateur moi ! Monsieur !
Et c'est çà qui te donne bonne conscience ! Mort de rire.
[^]Re: Bravo !!!
"Bonjour, c'est pour étude"
"Alors , 1ère question, vous télécharger des logiciels de manières illégales ?"
Oui !! euh... non.
Le mec qui a 6000 music si il n'est pas trop con. Il va dire direct "non"
Source que ca c'est passé comme ça ?
Ah oui, aucune source, ni rien.
(et tu sais que tu as d'autres moyen que demandé de but en blanc ce genre de question, mais ca doit etre trop subtil pour toi visiblement
Ce que j'aime avec toi, c'est que tu lis même pas l'étude, ni ne sait comme elle c'est passé, mais tu arrive quand même à raconter des grosses conneries dessus.
Mais bon c'est pas grave vu que mon étude est "horriblement nul" (effectué par des cabinet reconnus, mais tu dois avoir fait tellement plus de papier toi...)
Les sources que je t'ai demandé elles sont ou ?
Je les attends
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
L'étude , j'ai survolé mais çà ne concerne pas que le téléchargement. çà traite des modes de consommation des teenagers, si ils écoutent encore la radio ... bref j'ai vaguement survolé et je te fais confiance pour m'avoir sorti le plus croustillant.
Quand j'avais encore des trucs piratés chez moi (eh oui, je n'ai pas été toujours comme çà). Même en me l'ammenant doucement la question sur le téléchargement j'aurai tiqué.
Et encore plus après les campagnes de sanction qui ont été entrepris 2006, il y avait déjà des procès à cet époque.
Déjà que j'envoie bouler toutes les personnes qui m'appellent chaque semaine pour savoir :
- combien j'ai de machine
- et vos serveurs, ils ont quels ages.
Le mec qui est un peu en stress avec suffisamment de téléchargement pour payer une amende toute sa vie. Je me demande si il ne va pas tout cramer après le coup de téléphone.
[^]Re: Bravo !!!
j'ai pas dis que c'était fiable à 100%, mais c'est certainement pas ce que tu décrivait au début : une fois que l'interviewé est en confiance, il est beaucoup plus facile de sortir des renseignements.
Et les questions peuvent être tournés de tel sorte à connaitre leur comportement SANS les incriminer
exemple
"Supposons qu'une de vos connaissance à télécharger illégallement un album que vous lui avait conseillé, et qu'elle affectionne particulièrement. Pensez vous
- qu'elle va l'acheter ? (occasion, neuf,...)
- qu'elle ira acheter les albums annexes à celui là ?
- qu'elle essaiera au contraire de tout télecharger sans essayer de les trouver légalement" ?
Il est clair qu'en réalité la question s'adresse à lui 'pensez vous ?', mais quoi qu'il réponde , ce n'est pas lui qui télécharge mais une "connaissance".
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
C'est facile de savoir ou les sous sont passés :)
http://finance.google.com/finance?fstype=ii&q=NASDAQ:ERT(...)
http://finance.google.com/finance?fstype=ii&q=NASDAQ:ATV(...)
(et y'a le même bond pour toutes les boites du secteur)
Sur 2 boites y'a deja 2 milliards de CA en plus...
[^]Re: Bravo !!!
>Il n'y a pas discuté. Je comprends pas pourquoi vous ne reconnaissez pas que telecharger çà reste un vol.
quelques petites précision :
Télécharger n'est pas du vol ni de la contrefaçon, et vouloir faire l'analogie est faire preuve d'une mauvaise foie manifeste. Je *télécharge* des iso linus, ce n'est ni du vol ni de la contrefaçon.
Télécharger une oeuvre non libre de droit ne l'est pas non plus, ou alors il faut fermer itunes, et autre.
Là où il y a un délit, c'est lorsque le diffuseur n'a pas les droits de le faire.
Ensuite on peut arguer sur le fait d'aller chercher tel ou tel truc bien connu sur des réseaux bien connus, on le fait en connaissance de cause, mais ce n'est pas toujours le cas, et sur ces réseaux, on peut trouver des oeuvres qu'on a le droit de télécharger/distribuer.
( et ensuite il reste le nommage des fichiers qui peut être folklorique ,induisant en erreur des honnête gens )
Kids in the backseat cause accidents
Accident in the backseat cause kids
[^]Re: Bravo !!!
Je reformule:
- télécharger une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
- Diffuser une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
Maintenant, qu'on a enlevé le mot "vol", tout le monde comprend !
Ne pas nuire à autrui , ne pas porter préjudice à autrui sont des valeurs élémentaires qu'on enseigne normalement aux enfants vers 1 an.
Analogie simple, toutes les personnes qui sont sur LFR, ont un certains niveau d'étude:
Vous auriez apprécié que quelqu'un pique discrètement sans votre accord le contenu vos rapports de projet ou devoir de math pour rendre exactement le même sans cité sa source. Pourtant, il ne vous dépossède de rien.
[^]Re: Bravo !!!
Je me demande si l'interdiction de copier à partir de la feuille d'un autre candidat pendant un examen respecte le droit d'auteur. Si un candidat indique sur sa copie au départ que sa feuille est sous licence libre, on a le droit de la copier, non ?
http://rootix.info
[^]Re: Bravo !!!
Dommage que j'ai terminé mes études. Je l'aurais bien testé celle-là :)
Tu as peut être lancé un mouvement pour les copies sous Creative Common License.
[^]Re: Bravo !!!
> télécharger une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
> Diffuser une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
C'est une affirmation gratuite, je suis désolé, mais certains qui n'ont pas les moyens, n'achètent pas des CDs "pour voir"; il veulent écouter avant. C'est le cas de Epica, que j'ai téléchargé, puis acheté, et je suis même allé à leur concert ( 1 fois et j'y retourne cette année).
Si je n'avais pas téléchargé, vente=0 concert=0.
J'ai du mal à voir le préjudice... (à part peut être pour mes voisins qui en ont peut être mare ;) )
L'équation 1 téléchargement <=> 1 vente en moins est fausse.
Le préjudice est loin d'être évident, vu que le téléchargement peut rapporter des ventes (par contre pour du lorie, je veux bien croire 1 téléchargement 10 ventes en moins) :P .
Enfin maintenant y a deezer, donc plus besoin de télécharger (mais plus besoin d'acheter non plus :D )
>Vous auriez apprécié que quelqu'un pique discrètement sans votre accord le contenu vos rapports de projet ou devoir de math pour rendre exactement le même sans cité sa source. Pourtant, il ne vous dépossède de rien.
Personnellement j'en aurai rien eu a battre ( j'avais même laissé des sources peu commentées du moteur de démineur demandé en projet). Si cette personne estime que mon travail mérite d'être rendu en plusieurs exemplaires, c'est mon égo déjà démesuré qui serait flatté.
Par contre ton analogie est fausse, vu que jamais personne n'a prétendu que la bouse de Lara Fabian téléchargé était simplement sa petite sœur chantant faux sous la douche. La source est en générale citée dans les tags.
Kids in the backseat cause accidents
Accident in the backseat cause kids
[^]Re: Bravo !!!
Comme tu le dis pour accéder à la culture en respectant l'auteur. Il y a:
- Deezer.
mais avant deezer, il y avait aussi:
- La radio.
- La télé.
- Le bouche à oreille.
- Les concerts gratuits.
- Les festivals (dont le rapport qualité prix pour certains sont démentiel, il y a quelques années à Belfort Muse & Archive le même soir :) )
Enfin et surtout, il pourrait y avoir un mouvement libre plus connus si le piratage ne nuisait pas à son émergence car pourquoi écouter un petit groupe de rock qu'en je peux télécharger le dernier Muse.
[^]Re: Bravo !!!
Je voudrais pas être lourd, mais deezer c'est du téléchargement.
Alors je ne sais pas si ça respecte l'auteur (c'est pas vraiment lui qui est consulté dans l'affaire), mais ça le rétribue en tout cas de par le paiement des droits de diffusion à la SACEM.
[^]Re: Bravo !!!
- télécharger une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
Ca n'a pas été prouvé, et les études tendent plutôt pour une contribution neutre (cf les études publié sur ce sujet à arstechnica, etc...).
- Diffuser une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
Idem que plus haut.
Même si de façon simple, on pourrait penser que c'est vrai, cela reste non prouvé, et les études semble a nouveau, ne pas etre tout a fait d'accord (en tout cas rien à voir avec ce que nous disent les majors).
Maintenant, qu'on a enlevé le mot "vol", tout le monde comprend !
C'est surtout que ça n'a rien a voir avec un vol.
Ne pas nuire à autrui , ne pas porter préjudice à autrui sont des valeurs élémentaires qu'on enseigne normalement aux enfants vers 1 an.à 1 an hein ... AMHA tu n'as pas eu d'enfants.
Vous auriez apprécié que quelqu'un pique discrètement sans votre accord le contenu vos rapports de projet ou devoir de math pour rendre exactement le même sans cité sa source. Pourtant, il ne vous dépossède de rien.
Perso on a copié mes exos de physiques de nombreuses fois, et je m'en fous un peu.
Ce qui me gene c'est quand ils copient et qu'ils se tapent une meilleure note que moi.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Bravo !!!
- télécharger une œuvre protégé de manière illégale porte préjudice au détenteur des droits et tout l'écosystème de production et de distribution de l'oeuvre.
Ca n'a pas été prouvé, et les études tendent plutôt pour une contribution neutre (cf les études publié sur ce sujet à arstechnica, etc...).
Donc tout ton raisonnement repose sur des études :)... Ces études te donne le droit d'imposer ton choix à autrui. Des études te donnent bonne conscience.
Mein Kampf était aussi une étude de la société Allemande... qui a donné bonne conscience à plein d'allemand.
Tu ne veux pas laisser la liberté aux auteurs de choisir librement comment ils souhaitent être rétribuer pour leur œuvre sans leur imposer ton choix.
PS: Pour mon Fils, je lui apprend à ne pas voler les jouets des autres enfants à 1 an ;-) mais je comprends que tu ne le fasses pas. Disons que nous n'avons pas les même valeurs morale et éthique.
[^]Re: Bravo !!!
PS: Pour mon Fils, je lui apprend à ne pas voler les jouets des autres enfants à 1 an ;-) mais je comprends que tu ne le fasses pas. Disons que nous n'avons pas les même valeurs morale et éthique.
Tu devrais lui lire des livres qui viennent de la bibliotheque, pareil pour les CD. En plus tu peux les copier, c'est pas du vol (tu prives personne d'un bien, contrairement aux jouets des autres enfants), au pire c'est de la contrefaçon.
[^]Re: Bravo !!!
çà s'est être citoyen !
En allant dans votre médiathéque la plus proche:
- vous crééez de l'emploi (ou le maintenait).
- vous êtes dans votre droit
- vous poussez des valeurs seines de propriété partagé