Entretien proposé 12 : Dépêche publiée sur l'entretien réalisé
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La quadrature du net
Soumis par
Benjamin BAYART (page perso, ) le 16 septembre 2008. Affectée à
Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ).
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Une grande bataille pour l'avenir d'Internet et des logiciels libres est en cours au parlement européen.
La quadrature du net est très impliquée dans cette bataille depuis plusieurs mois. Il semble important d'étudier avec eux les conséquences qu'il faudra tirer de cette grande bataille (elle se termine le 23 septembre, par le vote des députés).
> Dépêche publiée sur l'entretien réalisé
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Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ?
- Comment faire pour influencer le parlement ?
- Les netcitoyens ont-ils un poids face aux intérêts économiques et au temps forcément très limité d'un parlementaire ?
- Le problème n'est-il pas trop long à expliquer ?
- Rencontrez-vous beaucoup de non technophiles que le débat intéresse ?
- Y a-t-il des associations non françaises qui font la même chose ? Quelles sont vos relations avec elles ?
- Comment voyez-vous le monde dans 10 ans ?
Vous admin ? http://linux-attitude.fr
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[^]Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
Il suffit de lire d'autres thread sur linuxfr pour te rendre compte que la liberté que les gens veulent défendre, c'est juste celle qu'ils utilisent, eux, et dont l'arrêt va les géner eux.
Moi, j'ai carrément laisser tomber, je ne me bats plus pour les autres qu'ils se démerdent. Entre les grands démocrates qui trouvent cela normal, et les grands interessés qui ne veulent même pas taper "paquet telecom quadrature" sur gogle ..
que reste-t-il ?
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
Je peux me tromper, mais de mon impression t'es un peu du genre à mélanger un peu tous tes combats politiques.
En l'occurence, si tu te bat contre le paquet Telecom, si tu embrayes sur les taxes (toute ressemblance avec une situation ayant existée dans le sens inverse serait pûrement fortuite) sur l'environnement c'est con mais tu risque de passer pour un peu lourd et à éviter. Je dis ça parce que j'ai eu l'impression que tu ramenais tout à ça, un peu.
À titre d'exemple, je trouve super claire et pédagogique la vidéo qu'il y a en page d'accueil du site de la quadrature, simple, efficace ...
L'interview d'un conservateur, certe, mais qui a l'air jeune ... Vivement qu'on ait des politiques qui comprennent bien Internet et ses enjeux dans les assemblée.
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
En fait, moi aussi je puis me tromper, mais il me semble hasardeux de partir se défendre contre quelque chose si on n'a pas bien compris quel est le vecteur directeur qui est sous-jacent. En effet, connaitre les motivations de l'adversaire est bien plus important qu'être capable de sortir des contre-arguments. Il ne faut pas se battre sur chacun des points de détails (disons que cela ne doit pas être le combat principal) mais sur l'objectf à long terme. Les moyens de contre-attaque sont plus pertinents, plus incisifs, ils semblent parfois plus innocents tout en étant plus meurtriers.
Ainsi, dans l'évolution de la société actuelle, que voit-on ? une démarche soit disante libérale, alors que TOUS les indicateurs montrent que ce n'est pas le cas : les états et banques centrales injectent des _vrais_ milliards (des milliers de milliards) dans les rouages financiers, les états lèvent de plus en plus de taxes diverses et variées, les états décident de plus en plus de choses sur comment faire pour chaque choses, les états s'immiscisent de plus en plus dans la vie privée, pile poil le libéral.
Ainsi chaque combat individuel ne gagne-t-il pas à comprendre le schéma global de la guerre ? C'est, il est vrai plus compliqué à saisir, plus complexe à digéré, mais n'est-ce pas plus avisé ?
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
Le risque de passer pour un excité qui mélange un tas de trucs et un peu paranoïaque sur les bords n'est pas à négliger disons si tu balances ton sac d'un seul coup comme ça, et d'être classé direct dans les gens avec qui il est déconseillé de parler politique sous peine de grosse prise de tête ...
Disons que, par exemple, tu as pu te rendre compte que j'étais loin d'être d'accord avec toi sur tous les sujets ... et tu as relativement peu de chances de convaincre que la taxe sur l'environnement fait partie d'un ensemble de mesures qui visent à aliéner le péquin de base pour mieux le contrôler. (D'ailleurs le Medef est pas le plus emballé par ça, mais ça c'est juste une 'pique' :) faudrait continuer à troller ailleurs parce qu'on va finir par polluer la récolte de question)
Et bien tu noies ton discours (sur le paquet télécom) dans un tissu d'autres choses, qui peuvent convaincre certe, en particulier si ton interlocuteur est plutôt disposé à bien accepter tout ce qui tape sur le système, mais pour les autres c'est un peu plus agaçant et nettement moins efficace.
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
Mais ne t'inquiètes pas, je suis de moins en moins excité et je ne cherche même plus à convaincre, ca ne sert à rien : 99% des gens ne sont prèts à faire aucun sacrifices, ils attendent qu'on leur verse tout cuit dans le bec la réponse à LEUR problème. A des moment particuliers, il y a des répliques, mais le tremblement est loin derrière, mes illusions ont fait long feu.
Je reste juste présent pour aider celui qui vient me voir et je me consacre sur mon plaisir, à faire ce que j'aime et à travailler avec les outils qui me plaisent.
Je n'ai _jamais_ _jamais_ chercher l'éfficacité, ce n'est pas l'objectif, je ne veux que _expliquer_ ce que je pense et ce que je crois voir. Alors, oui je passe pour un parano sur les bords, mais demain, ce n'est pas moi qui serait emmerdé car je ne pourrais pas lire un fichier que j'ai acheté : la musique que j'ai acheté est sur des CD, il y a ... looongtemps. Le dernier winwin que j'ai vu démarrer, c'est encore plus loin. J'ai proposé à tous ceux que je connaissais de migrer sous linux, depuis longtemps, ceux qui m'on gentillement expliqué que "... blabla ... pragmatisme .. blabla ...vraie vie blabla.. ", j'ai laissé tombé, mais lorsqu'ils sont embèté je leur dit "blabla connait pas blabla pas compétent blabla", et ils vont se faire foutre.
En ce moment je commence à surfer et réfléchir et militer à la création de réseau mesh hors internet, à l'embarqué, tout ce qui sera, à mon avis, le réseau libre de demain, le réseau de résistance. Internet, j'ai perdu toute illusion sur ce que les gens sont prêt à sacrifier comme confort pour se battre pour être libre.
Oui, ce n'est pas 'efficace', mais c'est ma liberté, je ne veux plus faire le bonheur des gens à l'insu de leur plein gré et faire concessions sur concessions sur MES convictions (skype, msn, docx,.doc, flash, wmv, entreprise sous winwin, etc...) pour 'rester dans la course' et tenter de convaincre ceux qui de toute façon ne cherche que la satisfaction de LEUR envies souvent égoïste. Par exemple, ceux qui défendent la license globale imposée à tous pour LEUR permettre de télécharer ce qu'ils veulent sont à vomir.
Non, nous ne sommes pas d'accord sur tout, et je suis même persuadé que, sauf à la marge, nous ne sommes d'accord sur rien, parce que nous sommes en désaccord profond sur le moteur de ce qui devrait être fait, sur le "coeur de la cible", mais ce n'est pas très grave, je ne reste qu'un excité, lobotomisé, intaigriste et ma mise en retrait ne gène pas grand monde, et surtout pas moi.
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
je ne veux plus faire le bonheur des gens à l'insu de leur plein gré
Pitié, stop, arrêtez d'utiliser cette expression absurde. J'espère que c'était volontaire, mais il ne faut pas encourager l'utilisation de cette expression qui n'a pas le moindre sens. C'est un peu comme « incessamment sous peu », mais en plus grave, parce que cette dernière n'est qu'un pléonasme et non un non-sens.
Voulais-tu dire « à leur insu », c'est à dire sans qu'ils le sachent, ou « de leur plein gré », c'est à dire avec leur accord ? Ça s'exclue mutuellement…
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
oui c'est un peu volontaire en fait.
désolé.
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
Ouais, effectivement, on est vraiment pas d'accord, à mon avis tu mélange allègrement liberté d'expression, fichage, espionnage et logiciel libre ... Et tu as une certaine tendance à tout ramener à l'informatique et aux logiciels libres. Un peu trop.
Après, il est pas tant question d'efficacité que de pédagogie ...
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
oui, je fais un mélange entre liberté d'expression, espionnage/fichage, logiciels libres ou pas qui sont, comme chacun sait des domaines tellement disjoints qu'il est stupide de les mettre dans la même phrase.
Non, je ne ramène pas tout à l'informatique et aux logiciels libres, car j'ai aussi des avis plus que militants aussi sur
- la disparition des 3 600 milliards sur le champ boursiers (mais je vais être un parano anti-libéral, crypto communiste, anti-sarkosiste con à l'extrème) et il y a aussi 62 milles milliards de crédit swap à venir.
- la rigolade du développement durable comme cheval de bataille de toute nouvelle taxe qui apporteras bonheur et prospérité, longue vie à elle, mais là je vais être le sale neo-libéral égoïste qui ne veut pas faire des efforts et réduire son train de vie de bobo arriviste et vendu à la classe gouvernantes.
- L'abrutisation de l'individu par des mesures (probablement volontaires) conjointes en provenances de différents secteurs (presse + télé + affichage + nouveau courant de pensée) mais là je vais devenir un malade qui ne prend pas ses gouttes, un interné en sursi, un adepte messyanique du complot mondial (bon des journaliste invités au bilderberg c'est juste pour la sauter la salope), un échapé de la camisole
- la médiocrité que l'on essaye de mettre en place au niveau éducatif actuel pour répondre au besoin de dans 10 ans lorsque le salaire de base en France sera de 400 euros (45 heures de travail par semaine - 3 semaines par an) et que les coût de transport rendront prohiitif les voyages des produits à la surface du globe pour minimiser le coüt humain dans la chose. Pour faire accepter cela, il faut des abrutis, ils vont les former. Mais alors là je deviens carrement même plus fréquentable et encore moins lisible. Faudrait pas risquer d'être edvigé à cause de moi.
- Je pourrais te parler sur l'alimentaire (tient le lait chinois frelaté à la mélamine qui fait crever des enfants et va laisser des séquelles sur des milliers d'entre eux) ou les médicaments que l'on teste un peu à la va-vite sur des populations sans défenses ou sur les campagnes de stérilisation faites par l'unesco sans le consentement des interessées dans certains pays pauvres d'amérique du sud (dans les années 70-80, il me semble), mais là tu ne lis déja plus mon commentaires. (j'ai du être enlevé par un martien, ou alors je consomme des substances illicites qui ne font pas rire et ou le trip est plus flippant)
Je mélange tout, je suis anti-pédagogue. Je suis désolé, je suis sous linux depuis un bout de temps et je ne suis pas mono-tache. Effectivement, ici je parles plus souvent d'informatique, parce que c'est un moyen ultime d'automatiser le traitement des informations et donc de classer rapidement, sans efforts, tout le monde, même si ce n'est pas infaillible à 100%, tant pis pour les bavures. [ tu as entendu parlé que lors de la recrudescence des nouveaux radars mobiles, nombre d'entre-eux nécessitaient un certain angle par rapport à la route pour avoir des informations fiables et que nombre de ceux-ci n'étaient pas postés suivant les normes (pour mieux les cacher) et que nombre de personnes ont été injustement flashé car la marge d'erreur était trop importante, et bien on a fait comme si de rien était, tant pis pour les collatéraux.] Je parles d'informatique parce que je connais un tout petit peu.
La pédagogie est importante, oui, mais uniquement lorsque tu as trouvé une plate-forme d'efficacité.
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[^]Re: Qu'est-ce que Rick Hunter il y connait aux femmes ? ben Rick y kee
En fait le plus malheureux c'est que tu exagères à peine sur mes réactions et que tu t'enfonces tout seul ...
Je vais pas te traiter de quoi que ce soit, mais tu m'as juste l'air complètement désabusé et déprimé, voire complètement désorienté pour le coup ... Genre tout converge, tu vois pas d'autres explications possible. Qui est ce "on" dont tu parles, quel est son intérêt à lui, et pourquoi ?
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