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Journal : Desktop Linux : mission impossible ?
Posté par IsNotGood () le 06 décembre 2007http://www.interopnews.com/news/is-desktop-linux-mission-imp(...)
C'est écrit au vitriol mais c'est selon moi très juste.
Pas de quoi paniquer. Ce qui manque à Linux (au logiciel libre) c'est d'être meilleur. J'utilise Linux depuis longtemps et il s'améliore indiscutablement.
Le problème de Linux pour le desktop n'est pas un problème de "vente liée" ou de conditionnement des utilisateurs ou blabla. Le logiciel libre a son destin en main (sauf problème de brevets, etc).
Morceau choisi :
And here the perhaps unfortunate but indisputable truth is that the vast majority of PC users believe Microsoft has the best apps. OpenOffice is free as in beer and has been for years, but if tens of millions of people insist on paying serious bucks for Microsoft Office every year, that tells you something about how they rate the two suites. It's not as if people are too lazy to download and use free apps when they think they're better. Just look at Firefox. Unlike Writer, it really is better than what Microsoft offers, so millions of people use it.
> Lire le journal (129 commentaires, moyenne: 3,6).
foutaises, pardon, bullshits !
nous sortir tout un pavé pour aboutir à ça :
I'm typing this post on my funky old ThinkPad running Windows XP. Why? Because every word I write is written using the outline function in Word.
"... Parce que chaque mot que je tape est écrit en utilisant le mode plan de word..."
et dire que c'est avec des trucs comme cela que se construisent les monopoles...
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[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par IsNotGood () le 06/12/2007 à 23:15. (lien). Évalué à -6.> et dire que c'est avec des trucs comme cela que se construisent les monopoles...
T'as raison, on est les meilleurs et Windows sucks.
Que le monde est injuste.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par patrick_g (page perso, ) le 07/12/2007 à 06:41. (lien). Évalué à 10.Et sinon c'est quoi le mode plan de Word ?
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par left () le 07/12/2007 à 08:26. (lien). Évalué à 10.C'est le seul truc bien de word, que n'a malheureusement pas OpenOffice.
Dans ce mode, tu n'effectues pas la mise en page, mais tu organises ton texte dans des chapitres/paragraphes/sections/etc. Tu peux alors:
- très facilement inverser des chapitres/sections/etc. avec un simple drag and drop
- avoir un mode de visualisation qui te réduit un chapitre/paragraphe/etc. à juste son titre. Suffit de double cliquer dessus pour l'expanser (comme le hs-minor-mode d'emacs)
L'application d'un style/template sur le document se fait a posteriori.
En résumé:
- tu te concentres sur le fond
- tu fais la mise en forme par la suite.
Séparation fond/forme toussa ...-
[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 08:35. (lien). Évalué à -1.Je vois pas la différence avec le mode «Mise en page Web» + Navigateur d'OpenOffice.org mais bon...
Faut croire que les gens sont conditionnés à croire que si c'est fait comme ça sous Word, c'est forcément ce qu'il y a de mieux.--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par left () le 07/12/2007 à 09:12. (lien). Évalué à 4.Ben moi je vois pas le point commun de «Mise en page Web» d'OpenOffice.org avec le mode plan de word (où est le (un)folding ? Comment inverser facilement 2 sections de telle façon que la numérotation se mette à jour toute seule? etc.) . Et je ne comprends pas ce qui te laisse penser que je suis conditionné. Je pense que y'a *1* truc bien dans word, et je regrette de ne pas le retrouver dans OpenOffice. Je n'utilise plus de Windows (maintenant je travaille) et pour le boulot, OOo est la seule alternative à Word. Et je n'aime pas à travailler avec cet outil car je trouve que c'est ergonomiquement faible et peu intuitif.
-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 09:22. (lien). Évalué à 3.Bah c'est pour ça que j'ai ajouté «+ Navigateur». Tout ce que tu me cites, on le fait avec le navigateur, il est d'ailleurs fait pour ça.
Et puis il ne se limite pas au plan, il gère aussi les tableaux, images, hyperliens, cadres, section, repères de texte, et plein d'autre choses (liste trop longue).
Pour le «conditionné», c'est pas pour toi, c'est par rapport au journal qui dit que ça n'a rien à voir (mais j'ai pas été très clair, c'est sorti sur le coup sans réfléchir).--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:06. (lien). Évalué à 6.Bah c'est pour ça que j'ai ajouté «+ Navigateur»
Toujours la même chose avec les Linuxiens : "Si si c'est possible, tu fais x + y et après tu vas utiliser z, tu vois ça existe".
Non, désolé, dès que tu met un "+", c'est mort : tu avoue par to-même que la fonction n'existe pas, et que tu dois te contortionner pour palier au problème.
Un être humain normal pense "je souhaite faire ça", et doit trouver facilement quand il en a besoin.
Et un être humain normal ne connait pas toutes les fonctionnailtés primaires de tous les outils qu'il va pouvoir mélanger (c'est le rôle du développeur".
Donc toujours pareil : la personne ne trouve pas, et le trouve facilement dans le propio, il va choisir le proprio car ça fait ce qu'il demande.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 10:28. (lien). Évalué à 6.Note quand même que la première fois que tu lances OpenOffice, le navigateur est ouvert : ce n'est donc pas une fonctionnalité où tu dois te contorsionner pour l'avoir.
De plus, il est indépendant du mode d'affichage : tu n'as pas besoin du mode d'affichage Web pour l'avoir. J'aurai pu répondre : «tu as la même chose avec le navigateur», mais j'ai ajouté le mode d'affichage, pour que ça ressemble et qu'il ne soit pas perdu, mais à part ça, pas besoin.
C'est un outil de base de la suite, qui non seulement fait la même chose que le mode plan de Word, mais aussi beaucoup plus.
On ne peut pas dire que la fonction n'existe pas, mais qu'elle soit conçue pour faire plus de choses, implique qu'elle n'apparaisse pas forcément de la même manière.
Sinon, je trouve ton argumentation très juste, mais je ne pense pas qu'elle s'applique sur ce cas particulier.
Et puis bon, quel que soit l'outil, on ne doit pas le lacher bêtement devant l'utilisateur, il *faut* une bonne formation (Et pour OOo, elle doit selon moi aborder le navigateur).--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par z a (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 10:28. (lien). Évalué à 4.Non, désolé, dès que tu met un "+", c'est mort : tu avoue par to-même que la fonction n'existe pas, et que tu dois te contortionner pour palier au problème.
mais comment les gens pour aller à un endroit inconnu ? Parce que regarder une carte + utiliser sa voiture, c'est trop dur, c'est pas user-friendly (on a un cerveau, chez certains il est visiblement en veille)-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Uriel Corfa () le 07/12/2007 à 13:42. (lien). Évalué à 3.C'est pour ça qu'il y a des GPS de série, maintenant.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par z a (Jabber id, ) le 09/12/2007 à 13:06. (lien). Évalué à 2.oui mais le GPS ne conduit pas pour toi, il faut regarder le GPS + bouger le volant. Ces 2 applications tournent dans le même environnement utilisateur et elles ne sont pas intégrées, un comble !
Moi je préfère Word au GPS, même s'il est pas libre !
:)
je sort
--->[]
pierre tramo, j2e architecte
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 10:30. (lien). Évalué à 4.Visiblement, tu n'as pas essayé : Menu Edition / Navigateur, cela fonctionne dans le mode web et dans le mode mise en page. La seule chose que le mode web apporte, c'est qu'il n'y a pas les marges sur le côté, ce qui fait gagner de la place pour l'affichage.
Ton argumentaire ne tient donc pas àmha (cf. mon commentaire plus bas pour plus de détail et sinon la doc' de OOo qui est très bien faite et sert d'aide contextuelle directement accessible par F1).-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Farvardin (page perso, ) le 07/12/2007 à 11:29. (lien). Évalué à 10.je ne connais pas le mode plan sous word, j'ai juste vu des instructions sur internet pour comment l'utiliser. Le navigateur d'OOo semble fonctionner pareil pour ce qui est de modifier le niveau (titre 2 > titre 3 par exemple), ou de déplacer des titres d'un niveau à l'autre (les changements de références de chapitre sont bien pris en compte et renumérotés). Le seul truc que je ne vois pas, c'est le fait de replier un niveau entier directement dans la zone d'édition. Ok, cela pourrait être pas mal, mais conclure que linux est moins bon pour le grand public que windows à cause de cela, (en fait parce que word ne fonctionne pas sous linux) c'est un peu idiot, enfin, carrément idiot même.
Déjà, cela dénote bien l'état d'esprit des "powerusers" windows : "c'est pas exactement pareil que sous mon windows, alors c'est pas utilisable". Si je devais être d'aussi mauvaise foi moi aussi, je dirais que taper du texte au kilomètre sans faire de plan au préalable, c'est pas malin non plus, tout comme prendre une partie à la fin du texte et la recaser au début. Bonjour la cohérence. Je ne parle même pas du gars qui utilise word pour rédiger un blog ou son article.
Mais bon chacun est libre de faire ce qu'il veut. Faut juste espérer que tous les gens qui ne peuvent plus se passer du mode plan dans word ont bien payé toutes leurs licences à ce niveau ("ouais j'utilise la version crackée de word parce que le works il n'est pas assez puissant").
Pour ma part j'utilise txt2tags pour rédiger tous mes documents à mettre en forme, et je trouve que c'est le plus pratique et le plus rapide. Pour écrire de la musique et sortir de belles partitions je n'ai pas besoin d'avoir cubase et d'entrer les notes à la souris, j'utilise le format textuel de la notation abc etc.
Par contre pour lancer tous ces programmes (qui fonctionnent sous windows également) et travailler dans un environnement de travail agréable, je ne pourrais pas le faire avec plaisir sous windows, c'est clair. Pas de shell décent, pas de serveur X (sauf en bidouillant), pas de gnome ni kde (pour le moment ?), pas de konqueror, pas de tellico, pas de digikam, pas de rosegarden, pas d'ardour, pas de k3b, pas de compiz, mais en revanche la base de registre qui se pourrit au fil du temps.
Chacun utilise les outils à sa disposition selon ses compétences, mais il me semble que ceux fournis sous linux sont faciles et conviviaux à utiliser. Désolé, effectivement pas de powerDVDproPremium en version crackée (Vlc me "suffit"), pas de CoolFileRenamer7.2 en version shareware limitée à 3 niveaux d'arborescence, pas de CCleaner, pas de IncrediMail...
Sans doute que tout n'est pas parfait sous linux ou openoffice, mais les prétextes pour ne pas les utiliser sont souvent bien pourris.
Et bien qu'ils restent à leur daube, mais qu'ils ne viennent pas pleurer vers l'ami "informaticien" parce que leur windows s'est bloqué quand ils ont reçu des virus via msn, IE ou incroyable-email (une connaissance m'a dit que sa fille et son gendre avaient eu un ou des virus sur leur ordinateur, ils ont fait venir une société de service pour s'en débarrasser, cela leur a coûté 180 euros avec le déplacement etc...)-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 11:43. (lien). Évalué à 3.Déjà, cela dénote bien l'état d'esprit des "powerusers" windows : "c'est pas exactement pareil que sous mon windows, alors c'est pas utilisable".
Je corrige : "le ibre? Rien à faire. Pirater? Ca ne me dérange pas. Alors pour que j'utilise ta chose la, qui est pas très connue, ben faut que ça me propose quelque chose de mieux, en plus de me proposer ce que j'utilise déja et qui me convient".
C'est toujours le problème d'un "nouveau entrant" : il y a la prime au premier arrivé. Pour passer ça, faut quelque chose de mieux. Et désolé, mais pour Mr tout le monde ne pas pouvoir jouer, s'embeter avec les drivers de son imprimante qu'il voufrait juste qu'elle imprime mais non (préinstallés sur son Windows), il est 100% normal qu'il ne switche pas. Linux lui apporte rien de mieux, pourquoi changerait-il ses habitudes?
Vous le trouvez peut-être mieux pour votre utilisation, mais désolé ce n'est pas l'utilisation courante : les gens veulent que ça marche (MacOS a de plus en plus de succès, ce n'est pas pour rien).
Tiens, en parlant de Mac, dites-moi, pourquoi il y a plus de gens avec un MacOS qu'un Linux? Marketing, OK. Mais aussi que Apple propose un ensemble de logiciel qui répond bien plus au besoin de l'utilisateur de base. Et la, l'excuse de la vente liée de Windows ne tient pas...-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 12:26. (lien). Évalué à 7.es-tu vraiment certain que les pilotes de l'imprimante achetée à part sont pré-installés sur windows ? l'imprimante d'il y a 4 ans fonctionne aussi ? cela correspond plutôt au fonctionnement d'une distribution GNU/Linux qui inclut toutes les imprimantes reconnues par cups...
es-tu vraiment certain que la webcam - achetée à part - a son pilote inclus dans le vista pré-installé ? (tu pouvais aussi avoir une webcam achetée depuis 4 ans par exemple qui marchait très bien auparavant). Généralement, le pilote est inclus dans le kernel sous GNU/Linux.
et pour une clé usb il n'y a pas de pilote nécessaire sous Vista ? Sous GNU/Linux, la conformité à usb-storage est une garantie que cela fonctionne... sans installation supplémentaire.
Pour ton histoire de vente liée, tu reviendras tant que tu ne compares pas ce qui est comparable : l'OS est lié au matériel sur Mac, c'est tout pareil que windows (quand bien même ils proposent un remboursement après-coup). GNU/Linux quand proposé pré-installé est marqué avec des "pour utilisateurs avertis" (sans parler des "Dell recommande win XP..."), genre dissuasif ya pas beaucoup mieux...
L'utilisation courante d'un PC c'est : j'allume, je me loggue, je surfe sur le web, j'écris un mail, j'écris un document, j'écoute de la musique ou matte un DVD... pour les powerusers c'est je récupère des photos voire des vidéos de mon appareil photo/caméra, je chatte via Jabber, je fais ma généalogie avec GRAMPS...
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Moonz () le 07/12/2007 à 12:57. (lien). Évalué à 1.> pas de serveur X
http://sourceforge.net/projects/xming
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/12/2007 à 12:01. (lien). Évalué à 4.Menu Edition / Navigateur
Aj, je me coucherais moins ignorant ce soir... je n'avais jamais utilisé cet outil, ça correspond en effet aux fonctionnalités (sous une forme un peu différente mais ça reviens au même) du mode plan sous Microsoft Word (soft que j'ai abandonné il y a déjà qq années, quand ils ont complètement modifié les menus et dialogues, ce qui m'a particulièrement gonflé [je l'utilisais depuis la version 2 sur mac...] - sans parler de certains bugs et plantages faisant perdre un temps certains).-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par fleny68 () le 07/12/2007 à 20:34. (lien). Évalué à 4.
Aj, je me coucherais moins ignorant ce soir... je n'avais jamais utilisé cet outil
J'en profite pour faire un lien vers le How-to.
http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/Navigat(...)
Ces Howtos sont en général bien faits et bien pratiques, pour expliquer un thème précis.
http://fr.openoffice.org/Documentation/Index.html--
Non, rien-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Thierry Thomas (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 21:18. (lien). Évalué à 1.> J'en profite pour faire un lien vers le How-to.
> http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/Navigat(...)
Ayant installé KDE avec koffice, je n'ai pas éprouvé le besoin
d'installer OpenOffice, et kword se met dans ce mode navigateur
automatiquement (en tous cas je ne me souviens pas avoir modifié une
préférence pour ça...).--
Th. Thomas.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Jeff_ (Jabber id, ) le 09/12/2007 à 12:47. (lien). Évalué à 6.Toujours la même chose avec les Linuxiens : "Si si c'est possible, tu fais x + y et après tu vas utiliser z, tu vois ça existe".
je ne connais que très peu d'utilisateurs de Word qui utilisent et connaissent le "mode plan" par contre, lorsque je leur montre OOo ils voient le navigateur et me disent "ah c'est quoi?" puis "putain c'est sympa ça.... pourquoi ça y est pas dans Word??" et c'est dans ce genre de situation que je dis :
"sisi ça existe ! tu vas dans le menu X puis tu cliques sur y et..."....--
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 11/12/2007 à 08:25. (lien). Évalué à 2.Le navigateur, comme son nom l'indique, c'est un navigateur.
Le mode plan de word, c'est un mode d'édition. C'est fait pour tapper le texte, et le réorganiser en cours de frappe. Tu peux afficher la première ligne de chaque paragraphe, replier/déplier des paragraphes/sections/... individuellement, et par exemple, tapper un paragraphe entre deux sections repliées.
J'ai beaucoup utilisé le mode plan de word (word 97, il y a dix ans déjà), je connais le navigateur de OOo, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Gyro Gearllose () le 07/12/2007 à 09:33. (lien). Évalué à 10.Bwallé, j'marche dedans, il en faut bien un.
Désolé, mais pour moi essayer de rédiger un document avec word ou openoffice est une perte de temps. D'abord parce qu'il y a tout un tas de trucs super utiles qui leur manquent, et ensuite parce qu'ils ont tous les deux ce qui constitue pour moi un vrai happeau à temps. Je m'explique :
- D'abord, aucun des deux n'est aussi pratique que vim pour l'édition de texte : pas de registres, enregistrements de macros fastidieux, gestion du copier-coller pas ergonomique. Alors oui, j'en vois déjà au fond qui commencent à s'agiter, et qui vont me démontrer par a+b que j'ai tort (et le tort tue), mais bon, je connais bien vim, je ne vais pas apprendre autre chose.
- Ensuite, chacun des deux me propose tout un tas de machins eye-candy (affichage écran presque identique au rendu à l'impression, sélection des polices true-type super hype avec pleins de beaux caractères, en aperçu direct, etc.). Ben moi, ça me fait chier ces trucs, parce que quand je tape un texte, je tape un texte, le reste m'importe peu, et je mets systématiquement 2 heures à m'arrêter sur le choix d'une police... (Ces problèmes sont de toutes façons dûs à l'interface chaise-clavier, je le sais, mais comme je l'ai dit en introduction : je marche dedans).
Pour en revenir à nos moutons, vim, utilisé pour rédiger des fichiers LaTeX, avec un document maître qui fait des "includes", un fichier par chapitre ou sous-section (chacun dans un buffer de vim, ou mieux, dans un split), ben ça me va bien, et même très bien. En plus, kpdf affiche mon document sur un bureau virtuel séparé met à jour l'affichage tout seul comme un grand, un makefile des familles dans le répertoire du document que je suis en train de rédiger, et hop-hop-hop en deux secondes j'ai un pdf à jour....
Bref, je ne vois toujours pas ce que m'apporterait le mode plan de word dans ce cas là. Déplacer une section, rien de plus simple, je coupe-colle le include, je relance mon make et on n'en parle plus.
Je le répète pour les durs d'oreille, ce n'est que mon expérience personnelle, ma façon de faire, et mon avis. Je ne crache pas sur ces produits, parce que si ils existent, c'est bien qu'ils doivent servir à d'autres, et les satisfaire.--
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--Brian de Palma in Phantom of the Paradize-
[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:10. (lien). Évalué à -2.Bref, je ne vois toujours pas ce que m'apporterait le mode plan de word dans ce cas là. Déplacer une section, rien de plus simple, je coupe-colle le include, je relance mon make et on n'en parle plus.
Ah ah ah.
Non sérieux, tu es vraiment sérieux en disant que ce que tu viens de dire est simple?
Non, parce que la, l'être humain normal a décroché rien qu'avec "include" et "make".
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Gyro Gearllose () le 07/12/2007 à 10:26. (lien). Évalué à 5.On la refait alors, si tu n'as pas compris :
je coupe la ligne dans le document maître, et je la colle ailleurs. Le make, ok, c'est pas simple, mais bon, ce n'est pas (trop) le sujet.
Parce que bon, un fichier texte, qu'il soit édité sous vim ou emacs, et compilé avec latex, texi2pdf ou autre aura le même rendu partout. C'est bien portable, et ça fait ce que je veux. Si j'édite un document avec word, ah, ben tiens quand je change d'ordinateur, la mise en page dégage, les polices utilisées sont différentes d'un PC à l'autre. Sans parler des incompatibilités de versions... Ben moi, ce sont des problèmes que je rencontre au quotidien, et dès que je peux me passer de ces outils, je le fait.
En tout cas, je trouve ça plus que marrant de me faire moinser sur ce coup là, ça prouve bien une chose :
dès qu'on essaye de faire partager son expérience sur ce site, on est pris pour quelqu'un qui cherche à convaincre : fais pas comme ça, tu te casses la tête, fais comme moi, bla bla bla.
J'avais bien précisé à deux reprises que c'était mon expérience personnelle, ma façon de faire, mais bon.
C'est comme les intégristes d'une distro ou d'un bureau ici, ça ne fait toujours pas avancer le débat, parce que chacun veut convaincre l'autre que ce qu'il fait est mieux.--
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--Brian de Palma in Phantom of the Paradize-
[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:38. (lien). Évalué à -3.En tout cas, je trouve ça plus que marrant de me faire moinser sur ce coup là, ça prouve bien une chose :
dès qu'on essaye de faire partager son expérience sur ce site, on est pris pour quelqu'un qui cherche à convaincre : fais pas comme ça, tu te casses la tête, fais comme moi, bla bla bla.
Oui, personen ne t'aime.
Ou alors quand on parle d'un gars qui trouve que les outils libres ne sont pas adaptés, pas aussi simple qu'un concurent pas libre, tu argumentes avec des trucs encore pire que ce qu'il a testé, en disans "tu devrais faire comme moi, c'est compliqué pour ce que tu veux faire mais on s'en fou c'est libre".
Ce n'est pas la réponse que la personne attend, c'est un peu HS non?-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Gyro Gearllose () le 07/12/2007 à 10:46. (lien). Évalué à 5.Alors tu sais peut-être lire, mais je n'ai pas l'impression que tu comprennes ce que tu lis.
Oui, personen ne t'aime. Si tu savais à quel point je m'en fous... (voilà, ça c'est fait, on peut passer à autre chose)...
tu devrais faire comme moi, c'est compliqué pour ce que tu veux faire mais on s'en fou c'est libre
J'ai dit^W écrit ça moi ? Mais où ? (non pas là...)
Je me suis peut-être mal exprimé, ou tout du moins maladroitement, mais je voulais réagir sur le mode plan de word (ce qui était le sujet du message auquel j'ai répondu), en essayant d'expliquer que je n'en voyais pas l'intérêt, du moins pour moi.
Après, tu interprétes mes propos comme tu veux...--
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Guid (page perso, ) le 07/12/2007 à 12:16. (lien). Évalué à 2., en essayant d'expliquer que je n'en voyais pas l'intérêt, du moins pour moi.
Si je puis me permettre, et sans vouloir t'offenser, ce que tu préfères toi, les gens s'en tapent le coquillard sur un coin de table, Zenitram parlait du plus grand nombre, il parlait du Michou-Friendly.
-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par zul (Jabber id, page perso, ) le 08/12/2007 à 12:22. (lien). Évalué à 5.100% d'accord avec Gyro Gearllose.
Et le user friendly de Word c'est du bullshit (pour le coup, du vrai). C'est juste la force de l'habitude. En plus, l'UI elle change toutes les deux versions (user friendly powered) et la sortie graphique pas mieux.
Et je parle pas du temps pour mettre en page, trouver la police, tout refaire parce que ca a tout décalé, les grands blancs dans les lignes ...
Vous avez raison : OpenOffice c'est pas mieux voir pire. On essaye de copier un mode de pensée impropre juste parce que Microsoft le fait, que les gens sont habitués et tout.
Linux n'est pas desktop ready ? Je dirai que les gens ne sont juste pas près à essayer de concevoir les choses autrement. Avoir un clône de la pensée Microsoftienne, quel interet ?
Quand à utiliser un outil A + un outil B, c'est de la bidouille. Bah je crois qu'il faut arrêter tout de suite :). C'est pas censé être un Unix-like ce truc ?
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 08/12/2007 à 13:06. (lien). Évalué à 5.Mo j'ai l'impression qu'on a mis dans la tête des gens que ces usines à gaz de traitement de texte sont intuitifs. Pour ma part, cela fait quand même quelques années que j'utilise un ordinateur, et je m'énerve encore a essayer d'obtenir ce que je veux avec ces foutus outils. Ils font certains trucs automatiquement (même quand je ne le veux pas). Bref, tous ces utilisateurs on subit un apprentissage de ses outils, mais ils considèrent que c'est normal parce que "bah quand on veut écrire un texte, y'a que word" (ou a la limite open office).
Quant a Latex, j'ai tout de suite compris et réussi, pas besoin d'apprendre trop de choses, je trouve ça intuitif. Franchement, je ne suis pas certains que les quelques trucs qu'il faut savoir sur latex pour s'en sortir sont plus difficiles à assimiler que l'apprentissage des traitement de texte et toutes leurs fonctions cachés dans des sous-menus obscurs. Hé puis bon, t'es pas obligé de faire un makefile non plus. Et pour écrire des formules, n'en parlons pas...
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 10:46. (lien). Évalué à 3.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Parcequ'au final ça te fait gagner du temps d'utiliser un outil plus complexe qui demande un certain temps (pour ne pas dire un temps certain) de formation?
D'ailleurs c'est une réflexion qui ne se réserve pas à l'informatique.
Enfin on peut noter que même pour des outils comme word/open office, la plus part ne savent pas les utiliser correctement. Rien que pour la structure du document, les gens s'amusent à mettre du gras par eux même et des conneries comme ça. Bref, je me demande ce qu'il foutent dans leur C2I[1].
[1] http://www2.c2i.education.fr/
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par paco81 () le 07/12/2007 à 10:29. (lien). Évalué à 6.J'utilise la même solution vim+latex pour rédiger des documents, et je la trouve également très ergonomique et "propre".
Mais faut bien avouer que ce n'est ni intuitif ni simple. Évidemment, ça devient simple après un certain nombre d'heures^wjours^wmois d'utilisation.
Et malgré tout, il me reste des choses pas pratique :
- comment je fais pour faire relire et corriger un document par quelqu'un ?
- "hop-hop-hop en deux secondes j'ai un pdf à jour" -> oui, quand tu n'as pas un tas de \includegraphics. Là les 2 secondes deviennent vite 20 sec. Ok je peux me mettre en mode draft mais alors plus de graphiques.
- en ce qui me concerne, je trouve qu'il faut un peu trop souvent avoir recours à d'obscurs packages sous latex pour faire ce qu'on veut. Bref, le solutions à des nouveaux problèmes arrivent rarement très vite et simplement. Au contraire, sous vim je trouve qu'il est toujours très simple de faire de nouveaux trucs. Bon, ça c'est peut-être un peu subjectif...-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Gyro Gearllose () le 07/12/2007 à 10:41. (lien). Évalué à 1.Tout ce que tu indiques est très pertinent, mais j'en rajoute une couche :
D'accord, ce n'est ni intuitif ni simple, mais pour moi, le clickodrome de word (ou d'open office ?) ne m'est pas intuitif. Un exemple : la mise en page pour les chapitres, sections, sous-sections, c'est un vrai merdier dans word, car il faut se farcir tous les titres à la main pour leur appliquer un style, faire mumuse avec les styles pour trouver quelque chose de propre. Et comme c'est par défaut du texte comme le reste, il y a toujours la possibilité d'oublier un titre quelque part, c'est autant de temps de perdu au fond du problème : rédiger un document.
J'ai fait le choix de m'investir dans l'apprentissage de vim et de LaTeX, c'est mon choix.
Pour le coup de la relecture, il y a deux options qui sont des pis-aller : soit filer les sources LaTeX, pour certains ce ne sera pas un problème, pour d'autres, ce sera bof-bof, d'accord. Ou alors faire en sorte que les relecteurs utilisent un logiciel capable d'annoter un PDF. Je ne sais même pas si il existe des solutions libres et/ou gratuites qui le font. Ceci-dit, je n'utilise aucune des deux solutions, car bien souvent je me contente d'imprimer la partie à relire, et je corrige ensuite depuis la version papier.
Pour ce qui est du temps de compilation d'un document LaTeX, ben tant que ça ne prend pas 1/4 d'heure, ce n'est pas un problème (pour moi)...D'ailleurs, je me demande si le fait de conserver les fichiers temporaires (*.aux, *.toc, etc) ne ferais pas gagner du temps d'une compilation à une autre... Je n'ai jamais testé, car je n'en ai jamais ressenti le besoin.
M'enfin, tout ça pour dire que je suis bien d'accord avec ton commentaire.
Pour le reste, chacun fait comme il veut ou peut...--
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par paco81 () le 07/12/2007 à 11:07. (lien). Évalué à 2.D'accord avec tes remarques.
J'avais déjà cherché une solution pour annoter des pdf, et j'avais rien trouvé de satisfaisant. Si quelqu'un a une idée...
Comme tu dis, la solution "filer le .tex" peut effectivement convenir dans certains cas, mais en ce qui me concerne, c'est pas génial.
Il resterait encore éventuellement une solution du type trouver un éditeur latex wysiwyg qui arrive à importer correctement un document, qui soit simple et qui marche bien. J'ai fait un essai de lyx, mais l'import du document avait merdé, je n'ai pas cherché plus loin. Et je me trompe peut être, mais il me semble que lyx travaille sur son propre format de fichiers, et non pas directement sur du .tex, ce qui pose potentiellement des problèmes.
Pour résumer, je numérote les lignes (\usepackage{lineno}) pour faciliter le retour de modifications. C'est pas top mais j'ai rien trouvé de mieux.
Pour ce qui est des fichiers temporaires, je pense qu'ils ne font pas spécialement gagner de temps, à part le fait qu'ils sont nécessaires pour avoir des références correctes (vers les figures, la biblio, etc.). Si tu les vire tu vas devoir compiler deux fois pour avoir les bonnes références.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Albert () le 07/12/2007 à 19:22. (lien). Évalué à 2.http://www.dklevine.com/general/software/tc1000/jarnal.htm
correspond a ce que tu sembles chercher on dirait.
Okular permettra aussi d'annoter les PDF mais bon ne permet pas d'enregistrer les annotations dans le pdf...
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 11:16. (lien). Évalué à 3.Comme solution libre pour annoter un pdf, je connais skim [http://skim-app.sourceforge.net/]. Malheureusement, c'est pour un système d'exploitation pas libre.
(sinon, pdftk+vim [http://www.pdfhacks.com/pdftk/#vim_plugin], mais moi je ne suis pas capable)
Pour les fichiers temporaires, bien sur que les conserver fait gagner du temps, ça peut même t'éviter d'avoir à recompiler plusieurs fois (par exemple si tu rajoutes une référence à un label, une compilation devrait suffire, alors que si tu n'as plus de .aux, il faut faire une première passe pour trouver les labels).-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par paco81 () le 07/12/2007 à 11:27. (lien). Évalué à 1.Ça a l'air pas mal, ce skim, ça fait une solution potentielle sous macos...
Je vais pas pouvoir tester mais je le note.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Smarter () le 07/12/2007 à 19:36. (lien). Évalué à 1.Sinon okular(le remplacant de KPDF dans KDE4) a un système d'annotation assez sympa.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Albert () le 07/12/2007 à 20:27. (lien). Évalué à 2.oui et non. Le gros proleme c'est que les annotations ne sont pas portable dans le sens ou tout est conserve dans un fichier xml situe dans ./kde4/share/apps/okular/docdata L'ideal serait soit de pouvoir inclure les annotations dans le PDF (je sais pas si la norme permet ca) ou de pouvoir exporter et importer le fichier xml mais la premiere solution n'est pas faisable avec okular et la deuxieme je crois pas que ce soit implementer ni envisage pour le moment.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/12/2007 à 12:06. (lien). Évalué à 4.je connais bien vim, je ne vais pas apprendre autre chose.
Je crois que c'est - quel que soit le logiciel - un des principaux critères: la réticense à ré-apprendre un autre outil pour faire - à peu près [*] - la même chose.
C'est d'ailleurs un des problèmes que Microsoft Word soit utilisé pour l'enseignement, après les utilisateurs vont "naturellement" vers ce qu'ils connaissent.
Que Microsoft vende aux écoles, collèges, lycées, universités... la suite Office au tarif public en vigueur et non à prix cassé... et on verrais le résultat très rapidement.
[*] Pour beaucoup de personnes seules 10% des fonctionnalités sont utilisées.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 12:40. (lien). Évalué à 3.[*] Pour beaucoup de personnes seules 10% des fonctionnalités sont utilisées.
tu aurais des références ? pour moi c'est plutôt de l'ordre de 2%... Par exemple as-tu déjà utilisé :
- le publipostage de OOo ?
- l'index des illustrations ?
- le navigateur (visiblement pas encore :-) ) ?
- les styles de page ? (pour les § je suppose que oui)
- les formules dans ton document texte
- les entrées bibliographiques ? les notes ?
- la comparaison de documents ?
- les assistants pour créer un document ? l'autotexte ? l'autoformat ?
- les filtres XSLT ?
- sans parler des macros...-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/12/2007 à 13:04. (lien). Évalué à 2.tu aurais des références ?
Non, c'est une estimation qui se retrouve souvent sur le Net - et à ce que je vois autour de moi de ça semble correct. Et ce quel que soit le logiciel, tu tombera peut-être en dessous avec Word, et pas très loin avec LaTeX (pour Mme Michu, hein, on parle de Linux sur le bureau à la base).
Sinon, pour répondre de façon plus détailllée (pour ce qui est mon cas mais je ne me considère pas comme un uitilisateur moyen): Les styles sont utilisés intensément (styles de page, ça m'est arrivé), les notes aussi. Les entrées biblios non - pas eu besoin. Les références croisées oui, les définitions de variables et leur réutilisation, oui, le navigateur si je l'avais connu, oui, l'index des illustrations non [pas eu besoin mais je sais qu'il existe - j'utilise le sommaire automatique], le publipostage pas eu besoin (mais je sais que ça existe). Les assistants non (goût perso). Les formules, jamais eu besoin.
Pour la comparaison de documents... on tombe dans une des choses qui m'embêtent avec les traitements de textes (OOo, MS-Word...): pour certains documents, je veux utiliser un gestionnaire de versions (subversion en l'occurence) et un système un peu plus à base de balises dont je peux personnaliser le fonctionnement (styles à appliquer, structuration & Co), et là je trouve qu'ils sont inadaptés. Et je suis retourné vers un outil à mois qui devrait générer des sorties... .html; .odt & Co.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 12:57. (lien). Évalué à 3.[*] Pour beaucoup de personnes seules 10% des fonctionnalités sont utilisées.
* Le chiffre communément admis est 2%
* Ce 2% n'est pas le même pour tout le monde, donc il faut bien l'outil en entier à 100%.-
[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zakath (page perso, ) le 07/12/2007 à 13:04. (lien). Évalué à -2.* Ce 2% n'est pas le même pour tout le monde, donc il faut bien l'outil en entier à 100%.
man logique
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Gyro Gearllose () le 07/12/2007 à 12:59. (lien). Évalué à 2.Ton commentaire est très pertinent je trouve.
D'autant que l'apprentissage d'un logiciel, sur le lieu de travail, ça va bien quand on est fonctionnaire, ou que l'on a accès à des formations, payantes ou non (au sens prises en charge par l'employer ou non). Mais dans la vraie vie, je veux dire, à partir du moment où on travaille pour gagner un salaire à la fin du mois, on ne peut pas se permettre, ou peu, de passer du temps à aller papillonner d'un logiciel à l'autre pour faire, comme tu le dis à peu près le même travail qu'avec le ou les logiciels qu'on connaît.
Tout ça se réfère un peu à ce que je disais dans un précédent post. Il y a un moment où il faut faire un choix, et s'y tenir. La remise en question ne peut se faire que quand on estime n'être plus assez performant avec les outils utilisés.
Et pour pousser plus loin, en soi, que word soit utilisé dans l'enseignement, pourquoi pas, mais il ne faudrait pas que ce soit le seul choix. Quand j'ai fait mes études, dès le début d'année le chef de département nous a avertis que nous aurions plusieurs cours sur plusieurs langages de programmation, pas pour que nous soyons des experts dans chaque, mais pour que nous puissions avoir une approche variée des techniques de programmation afin de nous faire une idée globale de la chose, puis nous perfectionner ensuite dans la voie que nous aurions choisie. Ben pour ces logiciels, il faudrait, je pense, que ce soit un peu la même chose.--
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par CrEv (page perso, ) le 07/12/2007 à 13:10. (lien). Évalué à 7.ça va bien quand on est fonctionnaire,[...]. Mais dans la vraie vie, je veux dire, à partir du moment où on travaille pour gagner un salaire à la fin du mois
Tu trouvais qu'il n'y avait pas assez de troll dans le journal et les commentaires ?
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par satan () le 07/12/2007 à 14:33. (lien). Évalué à 2.[*] Pour beaucoup de personnes seules 10% des fonctionnalités sont utilisées.
Que ça soit clair personne ne prétendra utiliser l'entiereté d'un soft de la taille de MS Office ou même d'OpenOffice. Personne non plus n'utilise tout ce qu'il est possible de faire en LaTeX.
Le truc, c'est que si on utilise qu'une petite portion de ces gros outils, personne n'utilise la même portion. Je peux n'utiliser que 10% de ce que m'offre X soft mais si je perds 5% de ces 10% sur un autre produit ben j'utiliserais pas cet autre produit.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 10:21. (lien). Évalué à 2.Menu édition / Navigateur pour afficher la fenêtre navigateur (ou directement la touche F5 ou sinon il y a l'icône qui ressemble à une boussole).
Tu peux remonter un § (ou le descendre).
Je n'ai pas trouvé de possibilité de "cacher le texte" d'un paragraphe, mais bon ce n'est pas quelque chose dont j'ai vraiment l'utilité : le mode navigateur fait déjà apparaître la structure du document, ce qui suffit.
C'est un peu comme les styles : il s'agit de prendre de nouvelle habitudes (genre trouver le format de la page dans le menu ... format, logique quoi).
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
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[^]Pour les Plans : FreeMind + OpenOffice
Posté par jmsauvage () le 07/12/2007 à 22:10. (lien). Évalué à 5.Depuis la version 0.9, FreeMind permet un export en Writer.
Faire une MindMap en FreeMind est encore plus rapide et efficace qu'un mode plan.
On a ainsi une bonne vue d'ensemble du plan en même temps qu'une vue détaillée.
http://freemind.sourceforge.net/
ou plus simple :
apt-get install freemind
et ça remplace très avantageusement le couple mindmanager + word.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par pada () le 08/12/2007 à 01:24. (lien). Évalué à 4.Donc vous devriez utiliser semantik (ex kdissert) ou vym, ça fait ça mais en plus convivial.
On voit encore là le poids de Microsoft: tout dans le même logiciel.
Des logiciels légers qui font bien ce qu'ils doivent faire, c'est quand même mieux non?--
Ne copiez pas de logiciel si son propriétaire ne l'autorise pas, optez pour le logiciel libre.
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[+] [^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par pada () le 08/12/2007 à 01:46. (lien). Évalué à -1.Donc vous devriez utiliser semantik (ex kdissert) ou vym, ça fait ça mais en plus convivial.
On voit encore là le poids de Microsoft: tout dans le même logiciel.
Des logiciels légers qui font bien ce qu'ils doivent faire, c'est quand même mieux non?--
Ne copiez pas de logiciel si son propriétaire ne l'autorise pas, optez pour le logiciel libre.
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par GPH (page perso, ) le 10/12/2007 à 09:38. (lien). Évalué à 1.Bref c'est un bon éditeur de texte pour LaTeX ? :)
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I would never die for my belief, because I might be wrong. - Bertrand Russell
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 06/12/2007 à 23:25. (lien). Évalué à 4.et dire que c'est avec des trucs comme cela que se construisent les monopoles...
Puisque le libre n'est pas capable de proposer la même chose, oui, c'est normal...
Le libre ne propose pas, la personne constate, et prend ce qui lui convient.
C'est en disant "faut changer l'utilisateur" que le libre restera confidentiel.
Il ne faut pas changer l'utilisateur, mais répondre à son besoin (à la con peut-être, mais la n'est pas la question.)
Le monsieur te répondra : "et c'est avec tes arguments à la con que je continuerai à utiliser Word et WindowsXP, car tu ne m'avance pas d'un poil sur mon problème".-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par finss (page perso, ) le 07/12/2007 à 04:11. (lien). Évalué à 8.Son besoin c'est de payer ou de faire comme les autres comme un mouton ?
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 07/12/2007 à 07:27. (lien). Évalué à 10.> Le libre ne propose pas, la personne constate, et prend ce qui lui
> convient.
C'est pour cela que j'utilise Linux, car j'ai besoin d'avoir xfig et que celui-ci ne tourne pas en natif sous Windows ;-)-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Fabien Soulier () le 07/12/2007 à 09:33. (lien). Évalué à 1.(Je ne devrais peut-être pas le dire mais...) Heureusement qu'il y a Cygwin/X !
C'est pas vraiment du "natif" donc tu peux quand même rester sous linux.-
[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 07/12/2007 à 18:08. (lien). Évalué à 3./cydrive/d...
Non vraiment, ca marche mais c'est pas pour madame michu !
Si on veut un service qui tourne sous une autre identité, il faut bidouiller le /etc/passwd ! ou est l'intégration dans Windows ? Pourquoi cygwin ne récupère pas ses UID dans la base SAM ?
Bref, cygwin, cela marche mais je préfère mon xfig sous Linux ;-)
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[^]Re: foutaises, pardon, bullshits !
Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 09:47. (lien). Évalué à 5.> Puisque le libre n'est pas capable de proposer la même chose, oui, c'est normal...
Mais des outliners libres, il y en a : http://psychinnovations.com/psych/node/37 . vim et emacs ont des modes outliners qui font tout ça (enfin pour la numérotation de paragraphes, emacs le fait mais vim pas directement). Openoffice ne le fait pas ? Mais on a vraiment d'un logiciel de traitement de texte (avec outils de mise en page, de dessin, d'équation) pour écrire un document appelé à être publié sur le web ? Il y a des logiciels exactement faits pour ça qui permettent d'écrire dans un langage intermédiaire et après d'avoir une sortie web ou pdf ou wiki.
Donc finalement, si linux n'est pas prêt pour le desktop, c'est parce que ceux qui veulent du desktop ne savent pas qu'emacs est le desktop.
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Quelques remarques à chaud
- Le prix n'est pas un bon argument : 95% des gens (hors entreprise, mais en entreprise le prix d'achat n'a que peu d'impact, cf TCO) ont un MS Office soit filé avec leur PC, soit piraté.
- Pour l'OS, le problème est différent quand même : en plus du piraté ou vendu avec le PC sans pouvoir payer moins cher si on en veut pas, il y a les drivers... J'ai encore du Windows (avec que du libre dessus :pour me sauver ) ) parce que je n'ai pas envie de m'emmerder avec mes petits goodies (double ecran, joystick, scanner, imprimante...) et mes jeux (le libre n'arrive pas à la cheville des jeux comemrciaux, désolé.)
- Il pointe la où ça fait quand même mal : Firefox face à IE. Oui, le libre a du succès quand on propose quelque chose de mieux. Linux? Ne propose pas mieux pour Mr tout le monde, en tous cas pas assez pour contrer les problèmes de drive. OpenOffice? Pour moi c'est quand même bien en dessous de MS Office si je devais choisir entre les deux à prix et liberté equivalente (critère que Mr tout le monde se fout). Ekiga? non, pas aussi simple que Skype et son IM intégré jusqte à cliquer sur la personne en ligne.
- Donc bref, je suis d'accord avec lui : Linux (et son écosystème) a du potentiel, mais c'est pas encore ça dans bien des domaines. Le libre se diffuse quand il est meilleur techniquement que le proprio.
- A noter que MS aide un peu Linux en ce moment : je viens d'aquérir un PC portable avec forcement Vista dessus (les PC portable sans Vista étiaent plus cher, et non je ne m'embeterai pas face au juge etc...), et c'est... Une interface utilisateur horible, incompréhensible. Avec un desktop plus aéré, il y a moyen de faire venir du monde (ou ils iront acheter un Mac... Ca sera pas plus mal, comme ça un site devra au moins supporter IE/FF/Safari, ça deviendra rentable pour le décideur préssé de faire du normé W3C).
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par genma (page perso, ) le 07/12/2007 à 08:19. (lien). Évalué à 4.mes jeux (le libre n'arrive pas à la cheville des jeux commerciaux, désolé.
Et moi j'utilise un OS libre car les OS commerciaux ne lui arrive pas à la cheville, désolé.
Je pense que si on donnait le même budget à une équipe de développement de jeux libre qu'à une équipe faisant des jeux propriétaires, que si les drivers des cartes graphiques étaient libres et donc de bonnes qualités, alors on aurait des jeux de la "qualité" que tu cherches. Mais moi, ce n'est pas la qualité graphique que je cherche, mais le côté fun, sympa et agréable du jeu. Wormux ou Wesnoth me plaise beaucoup, alors que le graphisme n'est pas en 3D de la mort qui tue. Et qui plus est, ce sont des jeux libres....
Enfin utiliser SKYPE. Et quid de la confidentialité? Autant utiliser des formats fermés et propriétaires tant que tu y es! ;-)--
"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 08:48. (lien). Évalué à 4.Personnellement, si j'utilise Linux au taf comme chez moi, c'est pas pour Linux en tant que tel, c'est parce que GNOME n'existe pas sous Windows et qu'il me faut quelque chose d'efficace en terme d'IHM ;-)
Pour l'utilisateur de base, on parle uniquement en terme d'interface, et là-dessus, je ne considérerai plus Windows (même Vista) en retard par rapport à n'importe quelle distrib orientée utilisateur quand
* on pourra placer ses fenêtres les unes contre les autres,
* quand il aura des *vrais* bureau virtuels,
* quand on pourra agencer son interface comme on veut (pas juste une barre démarrer sans aucune applet).
* quand on aura une vraie volonté d'intégration des logiciels (avec les mêmes icônes partout, par exemple)
Après, y'a le côté Unix que j'apprécie aussi, mais ça, l'utilisateur de base s'en fout.--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par PegaseYa () le 07/12/2007 à 10:24. (lien). Évalué à 3.GNOME, efficace ?
tu veux dire: KDE !
et bing, c'est parti !!!
PS: je préfère windowmaker ...-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 10:41. (lien). Évalué à 4.Bof... GNOME c'est une préférence personnelle, mais remarque que les fonctions que j'ai données existent aussi dans KDE (au moins le 3.5, le 4 je ne sais pas...). Et je confirme, KDE est aussi extrêmement efficace.
Tout ça pour dire que Windows en terme d'IHM est très en retard par rapport aux bureaux libres en général.
PS : Fluxbox est quand même plus esthétique que WM (zut, j'ai marché dedans)--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par _p4_ () le 08/12/2007 à 14:59. (lien). Évalué à 3.D'abord WM est le meilleur window manager depuis l'origine du monde, c'est évident!
Tout ca pour dire que ce qui fait notre force à ce niveau c'est le choix: chacun trouve chausson à son pied, contrairement au monde Windows où c'est à toi de t'adapter à l'interface.
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 11:41. (lien). Évalué à 5.Je ne peux que plusser. Windows est une grosse bouse sans nom en terme d'ergonomie. C'est simple quand on à plus de trois fenêtre, ça deviens tout de suite ingérable avec la barre d'état, on perd 20 minutes à retrouver la fenêtre dont on a besoin. Et le temps qu'on la retrouve, ça y est on à oublié pourquoi on en avait besoin.
Mon premier réflexe quand on m'a dit que je pouvais pas utiliser un bureau sous linux, ça à été d'essayer d'installer gnome sous windows. Bah y a bien un paquet cygwin qui existe, mais j'ai pas réussi à lancer gnome. Bref, ça plus le fait que la boite n'utilisais pas de gestionnaire de version (cvs, svn, etc.), et que de l'autre coté on me demandais de faire un max d'heures sup', bah je me suis cassé. Faut pas déconner quoi, d'un coté on fait perdre du temps et de l'autre on demande de travailler plus longtemps.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par gnumdk (page perso, ) le 07/12/2007 à 14:08. (lien). Évalué à 10.Il manque surtout sous Windows un vrai gestionnaire de fenetre...
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Guid (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:13. (lien). Évalué à 5.Autant je suis persuadé que le libre est adapté pour beaucoup de logiciels, autant Je ne crois pas du tout au modèle du libre pour la vente de mega-productions vidéoludiques telle que Call Of Duty 4 ou Crysis, ou tout autre oeuvre à "durée de vie courte" de cet acabit.
Ca me paraît naïf de penser que des gens passeront au porte-monnaie pour acheter un jeu qu'ils ont légalement le droit de copier chez leur voisin.
Alors peut-être qu'à terme on va assister à l'émergence de toolkits libres toujours plus puissants pour fabriquer des jeux mais là, à vue de nez, j'y crois pas.
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:24. (lien). Évalué à 4.Je pense que si on donnait le même budget à une équipe de développement de jeux libre qu'à une équipe faisant des jeux propriétaires, que si les drivers des cartes graphiques étaient libres et donc de bonnes qualités, alors on aurait des jeux de la "qualité" que tu cherches.
Mais avec des tux.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 07/12/2007 à 10:45. (lien). Évalué à 10.Ça donnerait des trucs comme :
Tuxreal
Call of Tuxy
Gran Tuximo
Need for Tux
TuxCity
Street FighTux
Grand Tux Auto
Final Fantuxy
...
(oui, je sors, pour une fois il fait pas trop froid)--
« How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Farvardin (page perso, ) le 08/12/2007 à 18:06. (lien). Évalué à 3.Tu as oublié World of WarTux ;)
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:45. (lien). Évalué à 4.Je pense que si on donnait le même budget à une équipe de développement de jeux libre qu'à une équipe faisant des jeux propriétaires, que si les drivers des cartes graphiques étaient libres et donc de bonnes qualités, alors on aurait des jeux de la "qualité" que tu cherches.
Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
Il y a juste un petit hic dans ton raisonnement : personne ne mettra du fric (en tous cas suffisament) dans un jeu libre (pas rentable). C'est un grain de sel qui casse toute ta théorie.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Psylo (page perso, ) le 07/12/2007 à 13:53. (lien). Évalué à 5.Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
et avec des scies, on mettrait Paris Hillton en bouteille...
vendredi et toussa----->[]
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Pierre Tramonson () le 07/12/2007 à 14:33. (lien). Évalué à 3.Sauf que les utilisateurs normaux n'ont rien à faire de l'OS.
Celui ci ne sert qu'à faire tourner d'autres applications :
- navigateur internet
- mail
- traitement de texte
- jeux
- etc...
Faire du RAID5 ou des bureaux virtuels n'intéresse que très peu l'individu lambda.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 07/12/2007 à 17:56. (lien). Évalué à 4.je suis completement d'accord !
je pense aussi que si l'on veut que les utilisateurs utilisent un jour Linux, il faut les "piloter" par les applications.
un exemple concret: je suis a l'ESCP (une ecole de commerce sur paris) et tous les PC windows fonctionnent avec Firefox et VLC et tout le monde est heureux.
Il faudrait que les applications Linux fonctionnent parfaitement * sous Windows. Il serait ainsi facile d'expliquer aux utilisateurs (bureautique, pas les jeux evidemment) l'interet de passer a Linux: "si tu passes sous Linux, toutes les applications que tu utilises sous Windows fonctionneront parfaitement: Firefox, VLC, OpenOffice... et avec tous les avantages de Linux - gratuit, libre, pas de virus, plus ergonomique, personalisable...)"
Dans ce sens, si l'equipe KDE reussit son pari de faire fonctionner parfaitement les applis KDE sous Linux, ca pourrait etre enorme. KOffice, Amarok, Konqueror, KMail, K3B, Digikam...
Je ne comprends pas les gens qui sont contre le portage des applis sous Windows. Oui c'est difficile a faire et ils manquent des developpeurs (quoique le portage sous Windows peut en attirer pas mal) mais on a pas rien sans rien...
Si Firefox a 15% de part de marche, c'est avant tout parcequ'il fonctionne nikel sous Windows. Winamp et Media Player seraient-ils encore utilises si Amarok fonctionnait deja sous Windows ?
On ne peut pas demander aux utilisateurs de changer toutes leurs habitudes en 1 fois ? il faut y aller par petits pas...
* parfaitement signifie sans bug, qui s'integre parfaitement a l'OS. Qt4 est parfait: impossible de voir la difference avec une appli MFC, compilable avec Visual C++ ect...
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Albert () le 08/12/2007 à 16:38. (lien). Évalué à 3.Enfin utiliser SKYPE. Et quid de la confidentialité?
deux remarques par rapport a skype:
1) la confidentialite des discussions que j'ai avec ma femme ou mes neveux pour ce que je m'en tape...
2) je suis d'accord qu'utiliser un truc non ferme cela serait mieux le probleme c'est qu'il y a rien d'equivalent en libre. Non me dite pas openwengo ca fait 2 ans que je tente et ca marchote mais bon meme pour moi c'est chiant a configurer, ca perd ton carnet d'adresse a chaque mise a jour, le son est mauvais, la video c'est de temps en temps etc. La partie alsa marche tellement bien que tu peux pas choisir ta carte dessus et actuellement les versions de test n'ont aucun son sur mon pc. Ekiga ca marche pas (encore) sous windows, le son est pas mieux que wengo, c'est complique pour un utilisateur normal, la version stable fait sentir son age, la version de devel, la video marche pas avec ma carte.
Skype c'est ferme mais ca fonctionne point barre et maintenant que la video est la sous linux ca va etre difficile de le remplacer. Une fenetre de plusieurs annees a existe pour cela et le libre l'a rate c'est tout.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par sebastienb () le 08/12/2007 à 17:20. (lien). Évalué à 1.Skype c'est quand même un logiciel qui lit tes /etc/passwd ou des fichiers du genre (j'avais lu ça quelque part)
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par z a (Jabber id, ) le 08/12/2007 à 19:19. (lien). Évalué à 3.non, il lit ton profil firefox : http://www.theinquirer.fr/2007/08/27/skype_recupere_aussi_de(...)
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par ploum (page perso, ) le 07/12/2007 à 08:52. (lien). Évalué à 10.Sauf que le succès de Firefox est un "faux" succès. Franchement, Firefox enterre IE à plat de couture sur tous les niveaux. Le nombre de personnes essayant Firefox et retournant à IE est très très faible.
Firefox est de plus très facile à installer, il n'y a presque rien à migrer (les bookmarks) et c'est automatique. Installer Firefox ne représente aucun investiment temporel, pécunier ni aucun risque.
Et pourtant, Firefox a quoi ? Maximum 15% du marché ? Allons, disons 20 !
Qu'est-ce que cela signifie ? Que maximum 20% des utilisateurs de PC utilisent autre chose que ce qui est fourni par défaut. Que si Open Office était installé par défaut sur les PC vendus, au moins 80% des utilisateurs l'utiliseraient et, à la limite, se plaindraient des fonctionnalités que MS Word n'a pas, se défendrait d'installer MS Word car habitués à leur OpenOffice.
Sérieusement, il faut un peu sortir de son univers de geek : en dehors du milieu IT, personne n'a jamais entendu le mot "Linux". Firefox n'est pas beaucoup mieux, ne parlons pas d'OpenOffice.
Des clients Jabber assez bien foutu existent depuis des années. Google sort Google Talk qui a moins de fonctions que les autres et pourtant, tout d'un coup, Google Talk s'installe petit à petit dans le public non-geek (mais averti tout de même).
Moralité ? Le marketing représente 80 ou 90% du succès d'un produit. Rien ne sert de faire un produit de la mort qui tue si on ne sait pas le vendre ! D'un autre côté, il faut quand même assurer le service minimum attendu (les 20% restants) sous peine que la campagne marketing se retourne contre elle-même (Vista par exemple, qui est une catastrophe absolue selon nos standards mais qui a déjà quasi plus de part de marché que Firefox en 5 fois moins de temps, cherchez l'erreur).
Je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher à être les meilleurs ! Au contraire, je pense que la force du libre est justement à ce qu'il tend à perpétuellement s'améliorer ( voir http://ploum.frimouvy.org/?174-l-innovation-est-morte ). Mais il faut arrêter de dire que les défauts techniques sont la seule raison de non-réussite du libre.
Je sais que ça troue le cul des geeks pour qui tout se pèse rationnellement, chez qui on mesure les avantages et les défauts le plus objectivement possible. Mais 90% de la population est capable d'achèter de la poudre à lessiver "Untel" juste parce deux singes habillés passent à la télé en se foutant des torchons à la gueule sur fond de "rikiki maous kosto", c'est quand même révélateur.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:16. (lien). Évalué à 3.Des clients Jabber assez bien foutu existent depuis des années. Google sort Google Talk qui a moins de fonctions que les autres et pourtant, tout d'un coup, Google Talk s'installe petit à petit dans le public non-geek (mais averti tout de même).
C'est l'exemple qu'il ne fallait pas sortir.
Au boulot (qui a un proxy que refuse les IM...), j'ai installé Pidgin "super c'est libre". Rien à faire, Pidgin est certes 10x fois mieux que GTalk pour plein de chose, mais sur le proxy, il sèche.
Par désespoir, j'installe GTalk, je rentre mon login et mot de passe et... Hop connecté.
Désolé, mais raté : GTalk a des fonctions importantes et c'est suffisant pour qu'il soit connu.
Oui la marque "Google" sert, mais il y a aussi un fait : GTalk, ça marche du premier coup.
Quand les linuxiens (il y en a, heuresement) comprendront que ce que veux l'utlisateur, c'est pas que ce soit libre (ça, c'est le modèle de développement), mais que ce soit techniquement efficace et facile à utiliser, ça marchera beaucoup mieux.
Il n'y a qu'à voir les exemples tordus qui sont balanés dans les commentaires, qui sont incompréhensibles pour le commun des mortels, pour s'en convaincre.-
[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2007 à 10:32. (lien). Évalué à 0.Tu aurais essayé Gajim (dispo sous windows aussi), tu peux déclarer un proxy sans souci.
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/12/2007 à 10:43. (lien). Évalué à 0.Pas essayé, mais tu as déja donné un argument contre : tu peux déclarer un proxy sans souci.
Ben si, il y a un soucis : tu dois déclarer le proxy. GTalk ne demande rien, et trouve le proxy tout seul.
Et comme dis plus haut, Gaim aussi gère le proxy, sauf que le proxy n'accepte pas socks, uniquement HTTP/HTTPS, et donc GTalk bidouille pour passer outre. Je ne peux plus essayer (j'ai quitté la boite en question), mais je suis prêt à parier que ce sera pareil que Gaim...
GTalk ne s'embète pas, il fait que que l'utilisateur demande : installer, et ça marche. Gajim a perdu 1 point rien qu'avec ta phrase.
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par ploum (page perso, ) le 07/12/2007 à 13:48. (lien). Évalué à 4.Ok, je retire cet exemple là si ça te fait plaisir.
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[^]Re: Quelques remarques à chaud
Posté par NickNolte () le 07/12/2007 à 23:16. (lien). Évalué à 4.- Le prix n'est pas un bon argument : 95% des gens (hors entreprise, mais en entreprise le prix d'achat n'a que peu d'impact, cf TCO) ont un MS Office soit filé avec leur PC, soit piraté.
Ces "gens" ne méritent tout simplement pas la parole. Tu voles un logiciel et en plus tu ouvres ta gu... bouche???! non mais!
Oui, mais....
Si l'application par défaut marche (tant bien que mal), pourquoi irais je voir ailleurs?
Perso, je me soucie peu de la marque des pneus livrés avec ma voiture... à moins qu'on m'en donne le choix.
De plus, passer de l'appli par défaut à une autre, meilleure soit elle demande un investissement bcp plus important que si le choix était clair dès le départ. En l'occurence pour Office :
- Savoir qu'il existe une autre suite bureautique,
- Avoir testé la différence pour apprécier si il existe mieux. Dans le doute, on préfèrera garder ce dont on connait le fonctionnement, meme avec ses tracas usuels.
- changer de format d'échange de document docx -> odt
- désintaller Office / Installer OpenOffice
Hmm
L'argument "Personne n'utilise OpenOffice par rapport à Firefox" est totalement bidon...
Il suffit de voir en Collèges/Lycée, en 3 ans, OpenOffice est devenu l'appli la plus répandu dans les Pays de la Loire. Ce n'est pas vrai dans tous les bahuts, mais sur une moyenne, je lui donne 80% de part de marché ;)
Et aujourd'hui en collège, les élèves se forme avec OpenOffice (cours de techno) et la on est plus proche des 95% de part de marché.
La aussi, il faut voir les efforts fait par les CDDP en terme de formation auprès des professeurs.
Firefox lui ne dépasse pas les 70% de part de marché. Ici en Véndée, cela évolue avec les réactivation de réseaux établissements ou Firefox pour une raison d'homogénéité devient le navigateur par défaut des sessions utilisateurs (IE est d'ailleurs bloqué: proxy forcé à 127.0.0.1).
Quant à Linux, c'est mon prochain gros chantier, valider l'activation des clients Ubuntu sur un serveur SambaEdu3 afin de faire des live cd d'autoinstallation personnalisés par bahut... Car la demande de salle multimédia sous Linux est de plus en plus forte.
De toutes façons ...
C'est pas linux qui est meilleur, c'est windows qui est pire.
Firefox est justement la preuve que Microsoft fausse la concurrence !
Just look at Firefox. Unlike Writer, it really is better than what Microsoft offers, so millions of people use it.
Oui Firefox est vraiment meilleur qu'Internet Explorer, oui des millions d'utilisateurs l'ont adoptés à travers le monde, 125 millions d'après des chiffres récents données par Mozilla.
Cependant si on regarde bien cela fait seulement une personne sur dix dans le monde qui utilise Mozilla Firefox.... Neuf personnes sur dix utilisant toujours Internet Explorer. Donc oui Mozilla Firefox est un succès, mais on est loin de l'époque où 8 personnes sur 10 utilisaient Netscape, époque ou Internet Explorer n'était pas encore inclus au système en situation de monopole Windows.
L'exemple Firefox est justement la preuve que Microsoft fausse la concurrence avec son monopole Windows et la vente liée.
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[^]Re: Firefox est justement la preuve que Microsoft fausse la concurrence
Posté par genma (page perso, ) le 07/12/2007 à 08:23. (lien). Évalué à 3.Tout à fait d'accord avec toi. Mais si Microsoft ne livrait pas Internet Explorer, la première foi
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