Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de IsNotGood :
- [17/04@18:47] Pas de desktop pour les masses chez Red Hat
- [01/04@14:51] Résultat définitif ratification MS-OOXML
- [23/03@00:54] Accélération 3D ATI : Ça débute !
- [20/03@23:33] MS-OOXML : pour l'Inde c'est non
- [07/03@18:58] OOo passe sous LGPL v3
- [05/03@21:22] Fedora@home
- [04/03@20:39] Compte rendu BRM OOXML en français
- [29/02@09:56] Plainte contre l'adoption d'OOXML
- [27/02@05:29] Évaluation des risques de RHEL 4
- [13/02@03:39] Linux à votre chevet (de malade)
- [13/02@02:26] OOXML sera probablement ceritifié ISO
- [08/02@21:56] Ratification ISO d'OOXML sous la loupe de l'Europe
- [01/02@04:21] Intel publie plus de 1600 pages de documentation
- [01/02@02:35] Rigolons : accélérer Vista
- [23/01@06:52] Excellente nouvelle pour Microsoft
- [20/01@04:22] MS champion des faux-cul.
- [19/01@00:15] Qt sous GPLv3
- [16/01@03:25] Azureus
- [11/01@11:26] Kiosque
- [09/01@02:38] Fedora Directory Server 1.1 est sorti
Journal : Explosion d'UNICODE sur le web
Posté par IsNotGood () le 10 mai 2008http://googleblog.blogspot.com/2008/05/moving-to-unicode-51.(...)
Notons qu'aujourd'hui la majorité des distributions utilise UNICODE par défaut.
Bientôt la fin des charsets. Hourra !
> Lire le journal (56 commentaires, moyenne: 3,7).
un titre
Heureusement qu'Ubuntu a décidé de passer à Unicode par défaut (pour la 5.04 je crois), sans quoi cette bonne nouvelle n'aurait jamais pu avoir lieu :)
-
[+] [^]Re: un titre
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 14:20. (lien). Évalué à -10.Mort de rire.
Red Hat / Fedora est passé à UTF-8 depuis RHL 8.0...
Bien bien avant l'existance d'Ubuntu.-
[^]Re: un titre
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 14:55. (lien). Évalué à 10.Un journal d'IsNotGood... Une occasion de placer une petite parodie du message typique « heureusement qu'Ubuntu est là »... J'ai pas résisté (et ça a pas marché :-( )
-
Unicode definit plusieurs charsets...
Juste pour chipoter: la norme Unicode definit plusieurs jeux de caracteres, par exemple UTF-8, UTF-16, UTF-32, comportant chacun ses avantages et inconvenients suivant le contexte. Ce n'est donc pas la fin des charsets.
Par contre, c'est vrai que dans une bonne partie du monde internet/unix, UTF-8 devient de plus en plus la norme, ce qui regle un bon paquet d'incompatibilites lors de conversions foireuses (ou absentes) entre des textes ecrits dans des charsets differents.
-
[^]Re: Unicode definit plusieurs charsets...
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 14:33. (lien). Évalué à 10.> Juste pour chipoter: la norme Unicode definit plusieurs jeux de caracteres, par exemple UTF-8, UTF-16, UTF-32, comportant chacun ses avantages et inconvenients suivant le contexte. Ce n'est donc pas la fin des charsets.
Non, c'est un codage d'UNICODE. UNICODE dit que '€' a pour valeur 345 et UTF-8 le code cette valeur avec 0x024485 (NB : c'est peut-être n'impore quoi comme un exemple). Il y a des fonctions assez simple pour passer de UNICODE à UTF-8 (ou 16, etc) et vice versa. Ces fonctions marquent quelque soit la version d'UNICODE utilisé.
UTF-8, etc ne définit pas de caractère. C'est UNICODE qui le fait.-
[^]Re: Unicode definit plusieurs charsets...
-
Bientôt, l'unicode sera partout...
... ou presque
Topic for #linuxfr: http://linuxfr.org | ISO8859-15 UNIQUEMENT (pas d'utf8)
Quelqu'un a une idée de la raison pour laquelle cet anachronisme perdure ?
-
[+] [^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 14:51. (lien). Évalué à -5.Sûr ?
Dans les pages j'ai :
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 14:53. (lien). Évalué à 1.Il parle d'IRC (cf. https://linuxfr.org/~Sufflope/23135.html tiens :D).
-
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Thibault (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 14:52. (lien). Évalué à 3.Il y a pas si longtemps les clients en console merdouillaient avec l'utf8, c'est pas encore tout à fait un temps révolu, cela vient peut-être de ça.
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Benjamin Lannoy (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 14:53. (lien). Évalué à 3.Parce-que les conversions, c'est parfois super-pête-burne, je suppose ?
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 15:51. (lien). Évalué à 10.Pour mémoire :
Le canal IRC #linuxfr n'est pas lié au site LinuxFr.org. Ce n'est pas l'équipe du site qui gère ce canal.
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par ploum (page perso, ) le 10/05/2008 à 17:19. (lien). Évalué à 10.Je ne sais pas mais le fait de le demander suffit à te faire kicker, le fait de te connecter avec un client UTF-8 aussi.
-
[+] [^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Thierry Thomas (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 17:33. (lien). Évalué à -10.Peut-être parce que si l'on se limite au français, utf-8 n'apporte rien ?
--
Th. Thomas.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 17:49. (lien). Évalué à 2.©®µ‰‱↞↟↠↡↢↣↤↥↿⇌⇉⇖⇣⇱⇲⇶⇼∫∑∰⋂⌨⍞①②⑥☎☕☔☢☯☺☹♜♞⚢⚣⚄
On peut aussi se limiter à de ASCII. Il y en a encore plein qui utilise un qwerty même en français.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 17:50. (lien). Évalué à 0.©®µ‰‱↞↟↠↡↢↣↤↥↿⇌⇉⇖⇣⇱⇲⇶⇼∫∑∰⋂⌨⍞①②⑥☎☕☔☢☯☺☹♜♞⚢⚣⚄
Donne en ISO-8859-1 :
©®µ‰‱↞↟↠↡↢↣↤↥↿⇌⇉⇖⇣⇱⇲⇶⇼∫∑∰⋂⌨âžâ‘ ②⑥☎☕☔☢☯☺☹♜♞⚢⚣⚄-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2008 à 07:08. (lien). Évalué à 9.Ben quoi? Avec l'habitude, je suis sûr que ça devient parfaitement lisible!
Les gars dans Matrix ils arrivent bien à voir des blondes au milieu des symboles!
====> [ ]-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
-
-
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Farvardin (page perso, ) le 10/05/2008 à 18:24. (lien). Évalué à 10.2 tte fasson g pa 2 aksen sur mon mobil
--
You can't grep dead trees...
-
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 18:35. (lien). Évalué à 10.Peut-être parce que si l'on se limite au français, utf-8 n'apporte rien ?
ON croirait entendre billou.
Plus de 640K ? Laisse moi rire.
Plus de 256 caractères ? Ridicule !
Comment tu fais si ça te prends des fois de parler de maths avec tes copains de chan ?
A⊕B⇔(A⋁B)⋀¬(A⋁B)
∀m, ∃n∈ℕ, n=m+1
i=√2
{n∈ℕ/16<n²<25}=∅
(Je précise qu'il existe bien des mathématiciens francophones).--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Sarcastic (Jabber id, ) le 10/05/2008 à 19:01. (lien). Évalué à 10.Comment tu fais si ça te prends des fois de parler de maths avec tes copains de chan ?
A⊕B⇔(A⋁B)⋀¬(A⋁B)
∀m, ∃n∈ℕ, n=m+1
i=√2
{n∈ℕ/16<n²<25}=∅
Facile ! Avec l'ASCII ART.
A(+)B<=>(A\/B)/\--,(A\/B)
\-/m, 3n€N, n=m+1
i=v'(2)
{n€N/16<n^2<25}=-0-
Comme quoi, l'UTF 8, ça sert vraiment à rien.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
-
-
[+] [^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Thierry Thomas (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 19:58. (lien). Évalué à -1.ON croirait entendre billou.
Plus de 640K ? Laisse moi rire.
Plus de 256 caractères ? Ridicule !
Pour une page web, du courrier, etc., je suis bien d'accord.
Comment tu fais si ça te prends des fois de parler de maths avec tes copains de chan ?
Quant à savoir si IRC est adapté à des démonstrations mathématiques, le doute m'habite...--
Th. Thomas.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Thomas Douillard () le 11/05/2008 à 02:32. (lien). Évalué à 1.J'aime cette habitude désuette qui perdure chez les "bourrés de crânes" qui voient leur monde s'écrouler sans pouvoir y trouver de vrai arguments à redire.
Ouais, bon peut être que ça peut apporter dans certain cas, bon ok ça a pas de vrais désagréments, mais bon, quand même, on a toujours fait comme ça. Un peu de mauvaise foi, et les "pas vraiment désagréments" deviennent des montagnes.
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
-
-
[+] [^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par fcartegnie () le 11/05/2008 à 02:49. (lien). Évalué à -7.L'utf8 ca apporte le fait qu'au lieu de gèrer le charset, on est maintenant obligé de modifier tout le code pour faire appel à des librairies pour traiter le tout. On ne fait que déplacer le problème.
En plus, ca entraîne un surcout cpu pour tous ces traitements.
L'unicode c'est bien comme base commune quand on a des langages qui le nécessitent à causes de charsets exotiques qui poseront problème sur le client.
Après si c'est pour recoder en unicode une app Francaise destinée au marché Francais, ce n'est qu'une perte de temps.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 11/05/2008 à 09:11. (lien). Évalué à 10.L'utf8 ca apporte le fait qu'au lieu de gèrer le charset, on est maintenant obligé de modifier tout le code pour faire appel à des librairies pour traiter le tout.
Euh... Perso j'ai besoin librairie que pour supporter les charsets, le contraire de ce que tu dis. J'ai besoin d'une librairie pour pouvoir convertir les charsets en Unicode et pouvoir travailler en Unicode en mémoire... Et c'est super-galère.
Pour UTF-8, aucun soucis, une petite 10aine de ligne de code (c'est long à cause des vérifications) et hop UTF-8 du monde entier en Unicode interne à mon appli.
Et quand tout est en UTF-8, tu ne gère rien...
Après si c'est pour recoder en unicode une app Francaise destinée au marché Francais, ce n'est qu'une perte de temps.
Ca existe encore ça? Pour info, le monde d'aujourd'hui n'est pas centré sur la France... Et les briques que tu construis maintenant en UTF-8 seront réutilisable pour d'autres projet, peut-être pas franco-français...
Et sinon, pour ton "app Francaise destinée au marché Francais", tu fais comment quand un japonais est depuis 30 ans en France, mais a utilisé *un* caractère japonais qui lui plait dans un nom (par exemple, il a mis un truc à lui dans un commentaire, pour dire "pour info les gars, en japonais, on écrit comme ça"). Comment tu fais pour écrire des formules mathématiques? Comment tu fais pour etc...
Tu ne sais pas comment les gens vont utiliser ton appli, même en France. UTF-8 n'est pas un conseil, c'est une obligation : une personne ne faisant pas ça aujourd'hui mérite d'être mis à la porte...-
[+] [^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par fcartegnie () le 11/05/2008 à 15:43. (lien). Évalué à -1.Sauf qu'on en revient au même point. T'auras de l'UTF16, 8 et autre et toujours des conversions à faire. iconv a toujours de beaux jours devant lui.
De plus, en publiant une app unicode, si c'est sur le web, c'est pas un problème, les navigateurs le supportent. Mais d'autres type d'applications, sans regarder l'existant et l'utilisation finale, c'est suicidaire. Les gros système ne sont généralement pas prêts pour l'unicode car de nombreuses applications ne le gèrent toujours pas. Ce avec à la clé des pb de sécurité et autre. Tu fais référence à une brique, peut -être, mais si c'est pour être incorporé à un système existant, il faut que ta brique prenne en compte l'existant, tu ne peux pas demander de refaire le reste du système pour que ce soit compatible avec ta brique.
Par ailleurs, si ton langage est natif unicode, comme tu semble le mentionner, ça n'empêche pas que certains langages doivent passer par une librairie spécialisée pour le traiter .
utf8 résout pas mal de problèmes, mais ne fait pour l'instant que réduire le nombre de charsets, car on aura toujours des cas ou la compatibilité ascendente ne pourra être exploitée. 'Partout' sur le web oui, mais ailleurs, c'est pas encore le cas.
-
-
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par modr123 () le 11/05/2008 à 11:05. (lien). Évalué à 4.oui mais elles sont ou ses touches je veux dire comment on fait pour les avoir
c'est vrai qu'avec ça utf-8 roxor des ours
je l'ai meme vu utiliser dans l'usenet et je dois dir que sur fsm ce serait cool de l'utiliser--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2008 à 07:14. (lien). Évalué à 2.Certes, c'est génial, mais pour les sortir tous ces caractères, tu fais comment?
Question naïve et sans agressivité, à ma connaissance, la seule solution à ce jour pour les trucs du genre c'était style le plugin LaTeX pour pidgin, de plus je n'ai quasi jamais utilisé IRC.
Ceci dit, pour d'autres exemples, on pourrait se poser la question: comment gérer tous les jeux de caractères fournis par Unicode et utiles ? (je parle pas des langues différentes, ça c'est plutôt au point, mais tous ces symboles)-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Kévin FERRARE (page perso, ) le 12/05/2008 à 08:46. (lien). Évalué à 2.Avec un IME genre scim, il suffit de taper le nom du caractere, par exemple si je tape "arufa" (j'ai que les tables japonaises d'installées mais ca doit donner le même résultat pour d'autres langues) j'obtiendrai une liste avec 4 choix :
α
アルファ
Α
あるふぁ
Ensuite il me reste plus qu'à choisir le bon-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2008 à 16:17. (lien). Évalué à 2.J'utilise régulièrement SCIM pour taper en Chinois, je connais déjà
Ma question porte plutôt sur les symboles genre ceux postés ci-dessus à titre de démonstration.-
[^]Re: Bientôt, l'unicode sera partout...
Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2008 à 17:33. (lien). Évalué à 3.Si tu utilises une configuration de clavier qui le permet comme le dvorak-bépo.
Sinon tu copies-colles depuis une table des caractères :-)
-
-
-
-
-
[+] foo
┏━┃┏━┃┏━┃┃ ┃ ━┏┛
┏━┛┏┏┛┃ ┃┃ ┃. ┃
┛. ┛ ┛━━┛━━┛. ┛
hg
░███░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░█▓░░▒█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░█░░░░░░█░░░░█░░░█░░█████░░█████░░░░░░░░░█░░░░█░░░░░░░░░▓██▒░░░███░░░░░░░░░
░░░█░░░░░░░░░░░█░░░█░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░█▒░░▒█░░░░░░░░▓█░░▓░░█▒░▒█░░░░░░░░
░░░█░░░░░░░░░░░█░░░█░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░█░░░░░░░░░░█░░░░░░░░
░░░█░░░░░░░░░░░█░░░█░░░░█░░░░░░█░░░░░███░░░█▒░░▓█░░░░░░░░█░░░░░░▒████░░░░░░░░
░░░█░░░░░░░░░░░█░░░█░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░█░░░░█░░░░░░░░█░░░░░░█▒░░█░░░░░░░░
░░░█░░░░░░░░░░░█▒░▓█░░░░█░░░░░░█░░░░░░░░░░░█▓░░▒█░░░░░░░░▓█░░▓░░█░░▓█░░░░░░░░
░░░▒██░░░░░░░░░▒██▒█░░░░▒██░░░░█░░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░░▓██▒░░▒██▒█░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█▓██░░░█░░░█░░░███░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█▓░▓█░░█░░░█░░▓▓░▒█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░█░░█░░░█░░█░░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░█░░█░░░█░░█████░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░█░░█░░░█░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█▓░▓█░░█▒░▓█░░▓▓░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█▓██░░░▒██▒█░░░███▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
-
[^]Re: hg
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 19:18. (lien). Évalué à 1.Tu veux dire "utf-8 ça pue" ou "unicode ça pue" ?
Sinon tu peux utiliser utf-16 ou utf-32.-
[^]Re: hg
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (page perso, ) le 10/05/2008 à 19:21. (lien). Évalué à 0.J'ai ecrit utf-8 il me semble, non ?
-
[^]Re: hg
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 10/05/2008 à 19:52. (lien). Évalué à 5.Oui, mais avec la cédille manquante, on a du mal à lire.
Pour tant, il y a bien le « ç » en ISO-8859-1 ?-
[^]Re: hg
-
-
[^]Re: hg
Posté par IsNotGood () le 10/05/2008 à 20:23. (lien). Évalué à 1.Ben Windows utilise UTF-16. Tu dois être super contend avec Windows.
Java utilise aussi UTF-16.-
[^]Re: hg
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 10/05/2008 à 20:41. (lien). Évalué à 7.UTF-16 c'est vraiment ce qu'on fait de pire, ça cumule les tares de l'utf-8 (caractères de taille variable) et de l'utf-32 (bouffe de la memoire, problemes d'endian). Pas étonnant que windows et java l'aient choisi !
-
[^]Re: hg
Posté par Zenitram (page perso, ) le 10/05/2008 à 22:27. (lien). Évalué à 5.Pour info, pour une fois que MS ne fait pas tout après tout le monde, MS est passé à Unicode à l'époque de WinNT 3.
A cette époque, UTF-32 n'existait pas, tout bêtement parce que le consortium Unicode avait imaginé que 2 octets (65536 caractères maxi) pour coder les caractères (il y avait de la place, et on imaginait pas le "succès d'Unicode, et le besoin de coder des caractère très rares... Mais l'informatique se démocratise...). MS a été "victime" d'avoir voulu passer à Unicode avant les autres. Il a du du coup passer de UCS-16 à UTF-16 (qui ne sont pas égaux, ie l'UCS-16 ne permet pas d'avoir les caractères unicode supérieurs à 0xFFFF, UTF-16 si) avec Windows 2000. MS aurait bien amié ne plus se faire chier avec les "multi-byte character" avec les codage qu'il avait pris, mais raté, et ça l'embête bien.
Unicode est passé après la sortie de WinNT 3 à 4 octets (et hop Linux a pris 4 octets tout de suite...)
Par contre, pour Java j'ai plus de mal à expliquer (bouffer 2x moins de mémoire en RAM dans 99.99% des cas? mais bon, la RAM ne manque pas trop et on n'a pas souvent 10 millions de caractères en RAM donc les inconvénients dépassent les avantages...)
Sinon,
UTF-16 c'est vraiment ce qu'on fait de pire, ça cumule les tares de (...)
On s'en fout, c'est en RAM, c'est sur une seule machine à la fois, c'est donc transparent pour le programmeur qui ne gère qu'un truc à la fois, de façon transparente. Perso je programme pour Windows et Linux en C++, donc la taille du wchar_t change d'Endianess et de taille, mais je programme de la même façon (bon, je dois avouer que je ne me suis pas encore trouvé confronté à un caractère supérieur à 0x8FFF en Unicode, donc peut-être que des trucs merderont sous Windows plus tard, mais ça va être rare).
Les fichiers stockés doivent être en UTF-8, pour le reste (comment l'OS s'y prend) n'est pas gênant en soit.
-
[^]Re: hg
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2008 à 20:01. (lien). Évalué à 4.Je ne sais pas si tu sais, mais en UTF-8 il n'y a que les caractère ASCII qui ne sont codés sur un seul octet. Les autres caractères sont codés sur deux (pour les premiers blocs unicode), ou plus d'octets (majorité des caractères).
Donc dans pas mal de langues ... UTF-16 est clairement moins gourmand en octets (deux octets à la place de trois, pour chaque lettre). Donc je ne vois pas comment tu peux dire qu'il est “bouffe de la mémoire”.
Par contre les problèmes d'endian existent bien.
-
-
-
[^]Re: hg
-
-
[^]Re: hg
Posté par olosta () le 11/05/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 5.N'oublie pas l'UTF-9 ou l'UTF-18 si tu bosses sur un PDP-10
http://tools.ietf.org/html/rfc4042
-
-
[^]Re: hg
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 21:51. (lien). Évalué à 10.C'est ça qu'on appelle le Minitel 2.0 ?
chiffres...
L'habitude de vérifier les chiffres donnés:
D'après le graphique
2001: 56+23+6+4+1 = 90%
2008: 4+5+26+24+24 = 83%
La lecture est pas précise, précise, mais y'a au max 7% d'erreur. On a donc quand même une persistance, voire une croissance de 7% de la part d'encodages autres que ceux cités. Et ça personne ne l'interprète.
Quand au charset chinois... ce serait bien d'avoir les ratios par pays, histoire de voir si on va se retrouver au final avec toujours plusieurs normes, dont certaines poussées par des gouvernements.
-
[^]Re: chiffres...
Posté par Kévin FERRARE (page perso, ) le 12/05/2008 à 03:49. (lien). Évalué à 3.Je bosse au Japon, et ici l'unicode est loin d'être la norme dans les systèmes informatiques, c'est tout juste si certains connaissent le terme.
Les sites web en sjis avec le charset non précisé dans la page sont plus la norme que l'exception.
De ce que j'ai pu voir, je trouve les développeurs japonais assez nuls en général, c'est peut être lié au fait que la majorité d'entre eux ne parle pas anglais et n'a pas accès à la majorité des sources d'informations-
[^]Re: chiffres...
Posté par briaeros007 () le 12/05/2008 à 17:32. (lien). Évalué à 1.je trouve les développeurs japonais assez nuls en général, c'est peut être lié au fait que la majorité d'entre eux ne parle pas anglais
Si un dvp ne comprend pas l'anglais, ca m'étonne qu'a moitié qu'il soit nul.
C'est un peu la langue de l'informatique...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: chiffres...
Posté par Larry Cow () le 12/05/2008 à 18:19. (lien). Évalué à 6.Si un dvp ne comprend pas l'anglais, ca m'étonne qu'a moitié qu'il soit nul.
C'est un peu la langue de l'informatique...
N'empêche qu'un des "fleurons" de l'industrie logicielle française font toujours leur beurre avec leurs solutions de développement "100% francophones". Et que des tas de gens s'empressent toujours de les acheter (et - ce qui est pire - de vendre les logiciels produits à d'autres tas de gens). Et de se prétendre développeur.
Tous des gagneurs...
-
-
[^]Re: chiffres...
Posté par Trois Singes () le 17/05/2008 à 21:26. (lien). Évalué à 2.Il me semble que l'UNICODE avait été mal reçu par la Chine et le Japon, pour plusieurs raisons :
- Une raison bêtement technique, qui concerne l'UTF-8 plutôt que l'UNICODE d'ailleurs : coder un texte chinois en UTF-8 prend plus d'octets qu'en BIG-5 ou GB (puisque les caractères codés sur peu d'octets en UTF-8 sont plutôt les caractères occidentaux)
- Une raison "sociologique", beaucoup plus grave du point de vue des asiatiques : le consortium Unicode a en effet considéré que les idéogrammes chinois et japonais graphiquement identiques étaient les mêmes caractères (même codage)... ce qui a été jugé inacceptable par beaucoup de linguistes chinois et japonais : les sens sont souvent différents, la prononciation aussi, etc.
-
Devinette
À quoi sert réellement Unicode ?
ɹɐqɯɐɹɐɔ ǝp sǝƃɐllɐqɯǝ sǝl ɹǝɯıɹdɯı ɐ
( http://www.revfad.com/flip.html via http://blog.makezine.com/ )
-
[^]Re: Devinette
Posté par Sylvain Sauvage () le 12/05/2008 à 14:47. (lien). Évalué à 1.Ya quand même un pépin avec les l (et les accents)…
Peut-être dans Unicode 6 ?
Bof ...
Notons qu'aujourd'hui la majorité des distributions utilise UNICODE par défaut.
Bientôt la fin des charsets. Hourra !
Mouais.
Aux temps héroïques du Vidéotex, on codait les lettres accentuées sur trois caractères, le 22 (Ctrl-V), une lettre de A à K pour représenter l'accent choisi, et la lettre proprement dite. C'était en 1982 (jusqu'à 1990, dirons-nous). A l'époque, tout le monde s'accordait à dire que ça faisait chier. On a utilisé la page étendue du code ASCII (dès que l'on a pu s'affranchir du bit de parité) à toutes les sauces pour ne pas avoir à se farcir ces trucs-là, et on a béni l'arrivé des charsets ISO-8859 qui mettaient le tout au propre (avant cela, c'était surtout les code page des spécos de l'IBM PC qui faisaient loi). Maintenant, on revient à quelque chose de structurellement très similaire, et on va redécouvrir les mêmes ennuis.
Non pas que je n'aime pas l'UTF-8 en lui-même, pouvoir accéder à tous les caractères du monde ou presque sur demande, en conservant un format la plupart du temps ASCII (enfin, pour les pays occidentaux), c'est une bonne chose. Ça m'a bien servi quand j'ai repris un des mes textes de 1997 écrit en CP437. Mais c'est autant d'inconvénients que d'avantages à mon goût.
De toutes façons, c'est cyclique, c'est choses-là. Comme l'architecture centralisée ou distribuée : les générations impaires penchent pour l'une, les paires pour l'autre.
Cette page a été générée par Templeet en 0.1847s (dont 0.0301 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.