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Journal : La France doit devenir une puissance numérique.
Posté par palm123 (page perso, ) le 30 août 2007http://www.latribune.fr/info/Cyril-Garcia--Patrick-Ferraris-(...)
Je l'ai lue, ce qui est dit n'est pas odiot, mais une chose m'a frappé. Je n'ai pas vu les mots "logiciel libre" une seule fois.
Pourtant il est dit: "il s'agit de faire en sorte que les noeuds essentiels d'infomédiation de l'économie numérique ne soient pas le monopole d'une langue, d'un pays ou de quelques sociétés privées."
Si je ne sais pas exactement ce que veut dire "infomédiation", j'ai quand même tendance à souscrire à cette phrase.
Sinon, des lieux communs rappelés par les auteurs, comme: "
La part des technologies de l'information dans l'investissement productif est deux fois moins importante en France qu'aux Etats-Unis ou en Finlande. Elle expliquerait plus de la moitié de notre différentiel de croissance depuis le début de ce siècle."
> Lire le journal (26 commentaires, moyenne: 4,3).
odiot ?
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[^]Re: odiot ?
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[^]Re: odiot ?
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[^]Re: odiot ?
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[^]Re: odiot ?
Posté par Moogle () le 31/08/2007 à 09:17. (lien). Évalué à 3.Dans ce cas là, pas la peine de rajouter un T pour que ca prenne autant de lettres que l'original :)
(ah, on me dit que pour beaucoup de kikoolol smseux, changer l'orthographe sans raccourcir les mots, ça peut quand même valoir le coup !)
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business loto
Re:
> Je n'ai pas vu les mots "logiciel libre" une seule fois.
Je ne peux accéder à l'article.
Mais il y a-t-il les mots "logiciel propriétaire" ?
Un monde avec que de logiciel libre, c'est cool. Mais il y a des domaines ou le logiciel libre ne peut faire aussi bien que le logiciel propriétaire.
Ce qui compte est que le logiciel libre ne soit pas dans un environnement "hostile". Pas de brevet, pas boite avec un monopole qui refuse de documenter ses formats, etc...
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[^]Re: Re:
Posté par Gniarf () le 30/08/2007 à 22:36. (lien). Évalué à 7.> Un monde avec que de logiciel libre, c'est cool. Mais il y a des domaines ou le logiciel libre ne peut faire aussi bien que le logiciel propriétaire.
des exemples ou des raisons techniques ?--
The greatest trick the Google Devil ever pulled was convincing the world he did no evil.-
[^]Re: Re:
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 31/08/2007 à 03:14. (lien). Évalué à 7.Ben je crois qu'on en a déjà parlé:
exemple:
- simulations par éléments finis
- EDA (electronic design automation, les logiciels qui servent à pondre les centrino core 2 duo turbo 2000 + pro certified unreal tournament 2012)
Les raisons sont à la fois techniques et non techniques.
Il existe dans les deux cas des solutions libres. Elles sont nettement moins performantes que leurs pendants propriétaires.
Ceci évoluera (en tout cas je l'espère!!) dans le bon sens pour nous par la suite, mais pour l'instant c'est comme ça!
Les pourquoi:
- peu de contributeurs capables d'apporter quelquechose
es gens qui pourraient contribuer de manière significative sont soit déjà dans la boîte, soit chez les concurrents...
- marché réduit, peu d'intérêt à espérer de la part de la communauté
enfin tout est relatif, mais y'a moins de monde sous Ansys et Cadence que sous Firefox quoi...
- développement de plus en plus longs et coûteux
il faut des bons matheux et des gens qui connaissent à la fois très bien la physique et l'informatique, ils sont pas bons marchés, aucune autre manière de conserver son avance technique qu'en fermant le soft, à moins bien sûr de pouvoir breveter les algorithmes...
Et ceux-là ne sont que des exemples!
A noter que je n'ai pas dit "aucune alternative libre", j'ai dit "aucune alternative libre qui offre à la fois les mêmes performances et -utilisabilité-". Je n'ai pas oublié alliance, geda, et opencascade.-
[^]Re: Re:
Posté par briaeros007 () le 31/08/2007 à 09:13. (lien). Évalué à 4.- simulations par éléments finis
C'est pas ce que faisait code aster et son petit frère qui est venu y 'a pas si longtemps ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]tRe: Re:
Posté par dark_star () le 31/08/2007 à 10:08. (lien). Évalué à 4.http://mocad.cstb.fr/SALOME.htm
petit frere, vraiment costaud!-
[^]ingénierie
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 31/08/2007 à 11:36. (lien). Évalué à 4.Le site officiel est http://www.salome-platform.org
il y a aussi http://www.code-aster.org ainsi que http://www.edf.fr/72494i/Accueil-fr/Recherche-et-Developpeme(...)
Le passage en libre peut être vu comme une "seconde vie" propice au développement de partenaires et permettant aux clients potentiels de "voir avant d'acheter" (j'imagine qu'il y la prestation de mise en oeuvre mais aussi la possibilité d'adaptations à chaque client, les nouvelles demandes permettant d'effectuer des enrichissements fonctionnels ou techniques au produit et avérer l'expertise du domaine).
Pour tout ce qui est ingénierie assistée par ordinateur (CAE) voir http://www.caelinux.com qui permet d'essayer un live-DVD contenant pas mal de produits en libre, sur des secteurs bien pointus : http://www.caelinux.com/CMS/index.php?option=com_content&(...) (mis à jour en avril 2007)
* Pre-post processors, CAD: Salome v3.2.2, GMSH 2, Paraview, XMGrace, CGX, QCad, gCad3D, GraphiteOne, Blender, BRL-CAD
* FE solvers: Code_Aster v9.0, Elmer 4.0, Tochnog, Calculix 1.6, Impact 0.72, getDP
* CFD: OpenFOAM v1.2, OpenFlower, Gerris flow solver (updated)
* Multibody dyn. : MBDyn, EasyAnim
* Mathematics: GNU Octave, Scilab, XMaxima, SciPy
D'après le sondage proposé, les outils proposés pourraient couvrir les domaines suivants :
Design & drafting (CAD 2D/3D)
Thermo-mechanical analysis (2D/3D FEA)
Fluid dynamics (2D/3D CFD)
Explicit & multi-body dynamics
Mathematical modelling / control / simulation
Data acquisition and processing
Software development & programming
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[^]Re: Re:
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2007 à 08:47. (lien). Évalué à 2.Si, mais bon je t'avoue que je confonds sans aucun remord opencascade, salome, et code aster...
Reste qu'en dehors des boîtes qui financent le développement, qui l'utilise?
Par conséquent, en dehors de ce à quoi ces boîtes s'intéressent, combien de domaines sont couverts par des produits finis basés sur ces plateformes?
Exemple au hasard (parce que je le connais celui-là):
simulation de MEMS (microsystèmes, micro-électro-mécanique pour les incultes)
Simulateurs "MEMS designer ready" libres: 0
Simulateurs MEMS pas trop ready: le projet sugar, sur sourceforge, qui est au point mort (enfin chaque fois qu'on demande des nouvelles on entend que ça va bientôt redémarrer, mais là ça doit bien faire plusieurs années que ça va bientôt redémarrer, ils veulent intégrer duke nukem forever dedans je suppose...)
Autres logiciels libres pour les MEMS: néant
Combien d'informaticiens sont capables de faire les logiciels?
Combien de designers MEMS sont capables de programmer proprement et de façon optimale un outil de développement?
Et parmi ces quelques perles rares, combien soutiennent les logiciels libres?
Et parmi les quelques derniers qui restent, combien ont le temps nécessaire pour s'atteler à la tâche?
Enfin, sachant que la compétition se fait bien sur la qualité des résultats et la rapidité des calculs, et quand même assez peu sur le service (support client), qui a envie de livrer son algo de calcul top niveau qui fait la différence en code source?
Conclusion: je l'aurai pas tout de suite, mon simulateur libre...-
[^]Re: Re:
Posté par briaeros007 () le 01/09/2007 à 12:19. (lien). Évalué à 2.Reste qu'en dehors des boîtes qui financent le développement, qui l'utilise?
Celle que ca intéresse pardis :D
Par conséquent, en dehors de ce à quoi ces boîtes s'intéressent, combien de domaines sont couverts par des produits finis basés sur ces plateformes?
Mentor il marche sous windows ?
:P
ton argumentation est amha bien trop vague : je comprend pas ou tu veux en venir.
Il est évident que les boites que ca intéresse pas, ben elles vont pas l'utiliser : mais il est ou le problème ?
Est ce que ca interdit d'avoir des solutions extrement techniques et précises qui voient le jour en libre ?
Alors bien entendu toutes les solutions ne peuvent pas voir le jour - et encore moins en libre-. Ce qui n'est pas mon propos ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Re:
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2007 à 11:36. (lien). Évalué à 3.Autant pour moi, j'ai posté comme si j'éditais mon précédent commentaire.
Je disais que pour ce genre de logiciels, les contributeurs potentiels sont peu nombreux, et par conséquent, le développement sera surtout soutenu par les boîtes utilisatrices, qui paieront les rares personnes capables de contribuer.
Si peu d'entreprises utilisent le logiciel, peu d'entreprises sont susceptibles de fournir les ressources à son développement.
La question initiale concernait la viabilité du modèle libre sur tous les domaines. Pour l'instant, je maintiens qu'il reste quelques applications pour lesquelles les logiciels libres sont encore en deça de leurs pendants propriétaires, sans tendance inverse à court-terme, voire moyen terme.
Avec le temps, j'espère bien que ça changera!
Cette réflexion couvre l'application elle-même, pas la plateforme pour laquelle elle est développée(Mentor n'est pas libre!). Quand je parlais de plateforme, je parlais des outils tels que opencascade, code aster, etc. qui ne sont pas des "applications de simulation bien finies", mais des plateformes de développement des dites applications.
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[^]Re: Re:
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[^]Re: Re:
Posté par palm123 (page perso, ) le 31/08/2007 à 06:47. (lien). Évalué à 3.>>> Mais il y a-t-il les mots "logiciel propriétaire" ?
Non plus.
Pour ce que j'en vois, les entreprises françaises sont à la traine en matière d'informatisation. J'ai des amis ingénieurs (pas en informatique) dans des grosses entreprises françaises, du SBF 120 disons, voir
http://www.boursorama.com/tableaux/cours_az.phtml?MARCHE=1rP(...)
Le service "informatique" se résume à un support bureautique, pour sortir des résultats de manière automatisée à partir de feuilles Excel, ils vont faire appel à un stagiaire qui va faire des développements avec une base Access...
Désolant, le degré zéro de l'informatique, dans une boite qui devrait avoir des moyens conséquents.
Ca rejoint ce que disait le créateur de Vermeer technologies, devenu Frontpage après la vente à Microsoft, que les PDG n'ont souvent aucune culture technologique, et que c'est un handicap.--
http://pleaserobme.com/-
[^]Re: Re:
Posté par Nicolas Boulay () le 31/08/2007 à 08:27. (lien). Évalué à 5.En France, si tu as un 10 ans d'écart avec un supérieur, tu es forcément un petit con. Si tu proposes des nouveautés, tu n'es pas une force de proposition, tu es un emmerdeur ( Dans la série : "on fait comme ça depuis 10 ans pourquoi changer", top l'innovation hein...). Ou alors, si tu fais parti de la même grande école que lui, il t'écoutera peut-être un peu plus longtemps...
Faut vraiment tomber sur un bon manager pour qu'il reconnaisse que tu en sais plus que lui dans certains domaines. J'en ai connu un, mais il était grec, dans une boite américaine (mais en France).--
"Plus un État censure, moins il est démocratique. Mais parce qu’on vous ment sur internet, on va le censurer pour ceux qui télechargent."-
[^]Re: Re:
Posté par palm123 (page perso, ) le 31/08/2007 à 08:42. (lien). Évalué à 4.>>> Faut vraiment tomber sur un bon manager pour qu'il reconnaisse que tu en sais plus que lui dans certains domaines. J'en ai connu un, mais il était grec, dans une boite américaine (mais en France).
Oui, le côté franco-français de pas mal de boites...
:-)
Pour prendre un exemple, combien de DSI (je ne parle pas des PDG, ce n'est pas leur domaine de compétence) savent que l'on peut développer rapidement des projets ?
Un exemple
http://www.linux-mag.com/id/4063/
(il suffit de s'inscrire pour lire tout l'article)
Ruby on Rails, Django ou Turbogears (si on préfère le langage Python).
Quand je vois que l'informatique pour beaucoup de décideurs se résume à installer SAP...
Il faut reconnaître que SAP a réussi à s'imposer, malgré tous ses défauts (et je reconnais à SAP surtout des très gros défauts), car au niveau des PDG, le discours sous-jacent est
"hou le nul, il a pas encore installé SAP chez lui, la honte !"
SAP, qui coûte une fortune
- en licence
- en mise en place, avec les types de SAP à temps complet pendant 2 ou 3 ans
- en désorganisation de l'entreprise--
http://pleaserobme.com/
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Cap Gemini …
Ouai enfin, Cap Gemini, c'est pas eux qui brille le plus en terme de qualité et de R&D. À quand un IBM ou un Apple français ? Des équipe innovantes et visionnaires, avec un savoir-faire et un "idéal" de l'informatique à atteindre. Pour le moment, je vois surtout des tondeuses à clients, des aspi-porte-monnaie …
Cordialement,
Étienne.
E Ultreïa !
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[^]Re: Cap Gemini …
Posté par Gniarf () le 30/08/2007 à 22:40. (lien). Évalué à 9.Bull ? bwhahahahaha
non, rien, c'est nerveux, ça va passer.
puis bon, IBM comme exception des tondeuses à clients et Apple comme exception des aspi-porte-monnaie...--
The greatest trick the Google Devil ever pulled was convincing the world he did no evil.-
[^]Re: Cap Gemini …
Posté par Nicolas Boulay () le 31/08/2007 à 08:31. (lien). Évalué à 7.Bull, c'est exactement l'inverse, des ingés sans les commerciaux ou les marketeux qu'il faut avec.
--
"Plus un État censure, moins il est démocratique. Mais parce qu’on vous ment sur internet, on va le censurer pour ceux qui télechargent."-
[^]Re: Cap Gemini …
Posté par Jeff_ (Jabber id, ) le 31/08/2007 à 12:40. (lien). Évalué à 6.c'est le drame français dans l'informatique : des ingés sérieux, motivés, inventifs et compétents... et des décideurs cons, vieux, démotivés, et inefficaces...
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[^]Re: Cap Gemini …
Posté par Janfi (page perso, ) le 31/08/2007 à 13:41. (lien). Évalué à 5.Seulement dans l'informatique ?
LA question est posée, je sors -->[]-
[^]Re: Cap Gemini …
Posté par Nicolas Boulay () le 31/08/2007 à 13:57. (lien). Évalué à 1.Dans les hautes téchno ?
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"Plus un État censure, moins il est démocratique. Mais parce qu’on vous ment sur internet, on va le censurer pour ceux qui télechargent."
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ces gens de cap...
sont de parfaits xyloglotte...
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