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Internet : L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Jaouën Lénaïc (). Modéré le 04 avril 2003.
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Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Trop trop TROP bien ! et je la tape comment, l'URL en kanji, sur mon clavier ???
mais ou va internet ? c'est censé être accessible à tous, non ?
à mon avis l'ICANN n'a fait que céder aux sociétés comme verisign qui veulent augmenter leur CA en élargissant l'ensemble des noms possibles
d'ailleurs d'apres ce que j'avais lu qque part verisign a commencé depuis un moment ce genre de trucs, sans attendre la bénédiction de l'ICANN
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Guillaume Lebigot (page perso, ) le 04/04/2003 à 08:53. (lien). Évalué à 11.L'éternel problème...
Les autres pays qui utilisent un alphabet autre que le notre sont bien aussi embêtés (même si leurs claviers peuvent utiliser cet alphabet, ça reste pas tout le temps pratique.)
Rappelons-nous aussi que nous ne sommes pas les seuls dans le monde et qu'il y a plusieurs alphabets. Il faut s'y faire.
Maintenant dans la pratique, j'imagine que les logiciels vont s'adapter avec les années, pour selectionner le type d'alphabet à utiliser, ce genre de choses... On verra bien ce que ça va donner.
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[+] [^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 04/04/2003 à 08:57. (lien). Évalué à -4..... Heu.... Tu veux dire que si tu te ballades dans la rue et que tu voies un URL en kanji (hum) tu vas t'en rappeler (hum) mais tu vas avoir du mal à le taper dans ta barre d'adresse ? Au pire utilise KCharSelect ou l'équivalent.
Tu parles d'un troll. En plus il est usé, déjà utilisé quand Verisign avait décidé unilatéralement d'ajouter les caractères accentués. Typique des informaticiens qui utilisent un clavier QWERTY...-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Guillaume Lebigot (page perso, ) le 04/04/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 2.A mon avis tu ne risques pas de trouver des URL en Kanji dans la rue en france... Ou même ailleurs qu'en Asie.
Bien sûr ça fait acheter des domaines supplémentaires (les équivalents dans les différents alphabets) mais à moins que les prix des domaines ne grimpent en flèche, pour une société un domaine à acheter c'est une broutille.
C'est sûr qu'il y'a un enjeu commercial certain, je ne suis pas dupe, mais il faut aussi voir qu'Internet est mondial, et par conséquent, à moins que tout le monde n'utilise le même alphabet dans les prochaines années, je ne vois pas trop comment faire pour que certains peuples ne soient pas défavorisés par rapport aux occidentaux qui utilisent l'alphabet latin...-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 04/04/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 4.Oui mais non.
C'est pas une raison parce que ça n'arrive pas très souvent de devoir se connecter à une machine asiatique qu'il faut les rendre totalement inaccessibles ... Et réciproquement, les asiatiques qui en général se débrouillaient pour tapper les caractères us-ascii seront bien em*** pour aller sur des sites français avec accents et cédille.
C'est une bonne chose d'internationaliser un peu les protocoles (Cf. les accents dans les mails, qui ont mis du temps à être gérés correctement, mais qui ne posent plus trop de problème aujourd'hui), mais il faut absolument qu'il y ai une solution de secours. Soit un moyen de tapper ces alphabets sur *tous* les logiciels qui pourraient en avoir besoin, soit un moyen d'accéder à *toutes* les URL en ne tappant que de l'us-ascii.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par syl () le 04/04/2003 à 11:40. (lien). Évalué à 4.Il y a quand même de grandes chances derrière les URLs en kanji, les sites soient aussi en kanji. De même, pour un site s'appelant "www.pèche-à-la-mouche.com", il serait plus logique que les pages soient en français...
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 04/04/2003 à 12:04. (lien). Évalué à 3.Oui, mais tu peux très bien être français, apprendre le japonais, et avoir un clavier azerty quand même chez toi, non?
Et puis j'ai une version anglaise de mon CV sur un serveur en .fr, comme quoi, la langue n'est pas toujours celle qu'on attendrais.
OK, ce n'est pas un cas très fréquent, mais il faut faire gaffe que ces sites ne soient pas *totalement* inaccessibles quand même. (Bon, sinon, retour aux addresses IP, mais encore, ça marche pas si il y a un virtual host ...)
Tu peux aussi vouloir écrire un mail à ton copain qui est hébergé chez ***.jp, et tu n'aimerais pas que le *** soit du japonais si tu n'as aucun moyen de le saisir.
Bon, sinon, à quand une version UTF8 du C++ ;-) C'est vrai, quoi : int, char, include, define, c'est tout des trucs d'américains, ça ! ^_^-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:33. (lien). Évalué à 2.Oui, mais tu peux très bien être français, apprendre le japonais, et avoir un clavier azerty quand même chez toi, non?
Ca n'empeche pas de pouvoir saisir du japonais.
Tu peux aussi vouloir écrire un mail à ton copain qui est hébergé chez ***.jp, et tu n'aimerais pas que le *** soit du japonais si tu n'as aucun moyen de le saisir.
C'est vrai, pour l'email c'est un probleme different. Je pense que pour cela les japonais garderont toujours (eventuellement en double-emploi) un nom de domaine en ASCII.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par gabuzo () le 06/04/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 1.<blockquote>
Oui, mais tu peux très bien être français, apprendre le japonais, et avoir un clavier azerty quand même chez toi, non?
Ca n'empeche pas de pouvoir saisir du japonais.
</blockquote>
Comment ? Dans la pratique, tu rencontres quelqu'un au cours de vacances, salon, etc. et il t'écris son adresse email en japonais. À supposer que ton server SMTP, ton DNS et ton client mail supportent UTF-8 comment ferais-tu pour saisir sur ton clavier azerty les idéogrammes de l'adresse ? Même avec les "input-methods" nécessaires je suis persuadé que c'est impossible pour quelqu'un ne parlant ni japonais ni chinois.
<blockquote>C'est vrai, pour l'email c'est un probleme different. Je pense que pour cela les japonais garderont toujours (eventuellement en double-emploi) un nom de domaine en ASCII. </blockquote>
Sachant que pour des raisons de compatibilité avec le reste du monde il semble nécessaire de garder en plus des domaines UTF8 des domaines ASCII quel est l'intérêt au final pour les différents acteurs ? Pour les "propriétaires" de domaines cela demandera d'enregistrer plus de domaines et d'avoir des configurations serveurs plus compliquées pour que plusieurs domaines renvoient sur le même contenu. Les utilisateurs risquent de se retrouver dans des situations où il leur sera impossible de donner par écrit une adresse mail ou l'URL d'un site si quelqu'un a oublié d'enregistré le nom en ASCII. Les seuls gagnants sont finalement les registars.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 06/04/2003 à 09:34. (lien). Évalué à 2.Sachant que pour des raisons de compatibilité avec le reste du monde il semble nécessaire de garder en plus des domaines UTF8 des domaines ASCII quel est l'intérêt au final pour les différents acteurs ?
Une URL web n'est pas necessairement liee a des emails.
Mais ca m'agace a la fin. Les japonais sont mieux places pour savoir s'ils ont besoin on non d'ecrire les noms de domaines dans leur langue plutot que des les ecrire en anglais. Et des japonais, ben j'en cotoye tous les jours. Combien de fois ils se plantent en ecrivant une url car ils ont le japonais en tete, et ils inversent "r" et "l", ou ajoutent un "u" sur un "o" allonge !
Mais les francais connaissent tres bien le probleme, car ils doivent renoncer a leurs accents. Tu parles d'un probleme.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par gcherief () le 04/04/2003 à 15:31. (lien). Évalué à 1.Et si tu est en voyage ou si tu travaille a l'etranger tu peux plus aller su les site de ta langue matternel, c'est le meilleur moyen de tuer internet, le rendre non accessible d'autre parties du monde
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:40. (lien). Évalué à 2.C'était deja le cas sous Windows avant XP je crois, les polices japonaises n'étaient pas installées par défaut. Un japonais qui voyageait avait beau pouvoir taper l'URL en ascii il ne voyait que du martien à la place des kanji (mojibake). Ca n'a pas tué le net pour autant, et personne n'a demandé aux japonais d'écrire leurs pages en romaji (ascii).
Maintenant l'étape suivante serait que des méthodes de saisies pour toutes les langues se trouvent par défaut sur tous les systèmes. J'ai un ami japonais, en voyage en thailande, qui a du écrire un email en anglais a sa famille, faut de pouvoir saisir le japonais ! C'est quand même un comble...
PS: je n'habite pas en France mais les accents, ouééééé, on y arrive, même sur un clavier japonais.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par gabuzo () le 06/04/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas du tout comparable au problème que pourrait poser la généralisation de domaine en UTF-8.
Si les deux cas que tu cite sont intéressants ils sont cependant facilement résolvables en installant quelque chose sur la machine (d'ailleurs il me paraît normal qu'un OS en version française n'installe pas pas les polices japonaises ni les input methods correspondantes).
En revanche si je me retrouve avec une carte de visite dont l'email est écrite avec des kanji mettre à jour ma machine pour qu'elle supporte la saisie et l'affichage du japonais, du chinois, de l'arabe, de l'elfe et du klingon ne me permettra pas d'envoyer un mail en anglais à mon correspondant.
Dans ce cas il y a bien un risque de rupture d'Internet avec d'un côté ceux qui auraient la chance d'avoir un domaine en ASCII et qui seraient (relativement) facilement accessibles de l'ensemble du réseau et de l'autre ceux qui pour diverses raisons aurait un domaine avec des caractères exotiques et qui seraient très difficilement accessible hors des personnes écrivant leur langue.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 04/04/2003 à 11:47. (lien). Évalué à 2.seront bien em*** pour aller sur des sites français avec accents et cédille. Bien vu : c'est déjà super restrictif, même pour les occidentaux.
- Les Français n'ont pas les lettres accentuées
- Les allemands n'ont pas le etset (ou "scharfes s" ou "s pointu" qui se dessine comme la lettre grecque Beta)
- Les espagnols n'ont pas le tilde
- etc.
--
BB-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/04/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 1.Pour les Allemands, depuis leur réforme de l'orthographe, la lettre est remplacée par un double s.
Pour les Espagnols, y a la « rota » aussi non ?
Pour les Français, æ aussi par exemple
Pour les Norvégiens, le a avec le ° dessus et le o barré
...-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 04/04/2003 à 14:40. (lien). Évalué à 2.> Pour les Espagnols, y a la « rota » aussi non ?
Oui, mais celle là, tu l'as sur ton clavier, entre le 'h' et le 'k' probablement ;-)
C'est juste la prononciation qui est différente. (De même, 'll' et 'ch' sont considérés comme des lettres en espagnol, mais ça n'a d'influence que sur l'ordre alphabétique des mots.)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Piksou () le 30/04/2003 à 20:29. (lien). Évalué à 1.Pour les Allemands, depuis leur réforme de l'orthographe, la lettre est remplacée par un double s.
miiiiiiiip perdu.
mais bien tenté ;-)
il est parfois remplacé par un double S et parfois non selon la façon de pronocer la voyelle qui précède
ex:
Ich muß (je dois) => Ich muss
mais
bloß (seulement, uniquement, simplement) => bloß
dans le 1er cas, le U est bref, le ß n'a remplacé le ss que parce qu'il se situe en fin de mot, mais reste prononcé comme une double consonne, donc le U est bref. A contraire, le O de bloß est long, le ß qui suit est bien prononcé comme une simple consomme, il est donc conservé par la réforme.
voilà ;-)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Maurice Rosenfelder (page perso, ) le 23/05/2003 à 06:10. (lien). Évalué à 1.C'est pour cela qu'il n'est pas recomandé de les utiliser dans les titres.
Par contre, dans le texte, pas de problème
Pour l'allemand, que je prends pour exemple parce que je le connais, le 'etset' comme tu dis peut etre composé ou atteint directement "ß" "alt-gr s". De toutes façon , l'usage est qu'il peut se remplacer par "ss" comme le "ü" peut se remplacer par "ue", c'est moche mais admis. Il semble qu'il y a une "nouvelle orthographe" ou le "ß" n'existe plus. Il y a d'autres "nouvelles" règles plutôt controversées.
Pour nos langues "européennes" le problème peut être facilement résolu.
Pour le mélange ascii et autres caractères, et pas seulement le japonais, mais aussi le chinois ou les différents alphabets en usage en Inde voire en asie du sud-est, sans compter l'arabe ou l'hebreu (Ça représente quelques milliards d'utilisateurs potentiels), il faudrait plutôt voir l'usage déjà existant et le faciliter le plus possible.
Pour l'arabe, je sais déjà par rebond que c'est un sacré bordel.
Pour les noms de domaines, il est clair que ça va créer des ruptures. Les gens se débrouilleront, par exemple en possédant plusieurs adresses e-mail. Pour le web, ce sera la rupture, ou l'adaptation du logiciel. Ce sera même forcément le second cas. Le logiciel s'est toujours adapté.
Qui se souvient à part quelques vieux cons comme moi qu'il y a encore une vingtaine d'années en France quasiment tous les claviers d'ordinateurs étaient en qwerty, et que les imprimantes en 7 bits étaient soit en ascii pur, donc sans accents, ou si le switch "français" était activé éditaient le code comme ça :
main()
é
bla;
è
Et que pascal comprend toujours le ".(" et le ")." en replacement des "[" et "]" inaccessibles avec certains claviers ?
L'universalité a un prix. Pour le moment, c'est la complexité, ou le renoncement aux différences.
Je répète : Le code et le matériel se sont toujours adaptés.
Vision positive : Ayons confiance
Vision négative : Oui, mais ça va être un sacré bordel
Vision positive : mais ça fera travailler des gens. C'est bon pour l'emploi !
Sur un site fréquenté essentiellement par des gens intéressés par l'informatique, ce serait plutôt un bonne nouvelle.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 15:23. (lien). Évalué à 2.Paraît qu'un truc a été inventé qui s'appelle l'hypertexte, et qui permet de charger une URL sans la taper (en "cliquant" dessus, selon l'improbable jargon des farfelus qui ont conçu ce truc). Bon, c'est encore très expérimental....
Sinon, il y a toujours le copier/coller, mais c'est pas au point sous Linux. Encore un coup fourré de Microsoft !
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nap () le 04/04/2003 à 09:21. (lien). Évalué à 1.bah non justement, je vais pas en voir, si j'en vois je vais pas m'en rappeler, et si je m'en rappelle (hum) je vais pas la taper
donc c'est un site sur lequel je ne pourrai jamais aller
(bon ok d'un autre coté si il est en japonais c'est mort pour que je le lise)
les entreprise japonaises deposeront surement un nom japonais et un nom latin, qui pointent vers le site en japonais et le site international
après tout ça me va comme ça-
[+] [^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par grafit () le 04/04/2003 à 09:37. (lien). Évalué à -1.donc c'est un site sur lequel je ne pourrai jamais aller
(bon ok d'un autre coté si il est en japonais c'est mort pour que je le lise)
"Mais c'est un SCANdale!!!! Mais que fait la police ???"
ouai... il me semblait bien que tu ralais juste pour le plaisir de raler...
"m'enfin!"
:-)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 04/04/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 18.Oui, je sens que ça va être le bazar, et que ça va forcer les webmasters à acheter plus de noms de domaines...
Imaginez : www.elysee.fr ou www.élysée.fr ou www.elysée.fr ou www.élysee.fr pointant sur 4 site différents, dont seul un appartenant aux habitants du palais de l'Elysee ?
Tient, d'ailleurs, ils font pas encore la distinction majuscule/minuscule ? parce que quitte à tout compliquer, pourquoi faire les choses à moitié...-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par okhin () le 04/04/2003 à 09:05. (lien). Évalué à 8.ben en fait je verrais bien une solution, mais qui n'intéresserait pas Verisign du tout, tu déposes www.elysee.gouv, et tu as par le meme coup www.élysée.gouv, la meme en Kanji, en Chinois, en Russe, en Thailandais, en javanais :), en arabe, etc....
La ca serait accessible à tous....
Bon, faudrait caugmenter la capacité de charge des DNS...au pire, l'utilisateur pourrait le faire lui-meme, la première fois,il se fait un peu chier à taper www.elysee.gouv, et puis aprés il fait une association pour le traduire en n'importe quelle langue de son choix, avec ou sans les accents, etc....
Ya juste un fichier à la con à générer sur les postes...bon, c'est vrai que ca peut vite atteindre des tailles monstrueuses et qu'en fait la première solution me parait pas trop mal...mais bon...
Je me demande juste.....www.whitehouse.org, ils iront le déposer en Irakien???-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:45. (lien). Évalué à 6.ben en fait je verrais bien une solution, mais qui n'intéresserait pas Verisign du tout, tu déposes www.elysee.gouv, et tu as par le meme coup www.élysée.gouv, la meme en Kanji, en Chinois, en Russe, en Thailandais, en javanais :), en arabe, etc....
Plutot que de dire "elysee en kanji", dit plutot "elysee en japonais" si tu ne sais pas. En effet, elysee ne s'ecrira pas en kanji mais en syllabaire katakana: e-ri-ze. Kanji en japonais signifie "caracteres de Han", une dynastie chinoise mais ne sont pas les seuls caracteres utilises.
En Chinois c'est plus tordu, comme ils n'ont que des caracteres Han il faut trouver un petit rebus.
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[^]Calimero
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 1.T'as raison, c'est pas juste.
Paraît même qu'il y a un http://www.elysee.org(...)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Jules Vo-Dinh (page perso, ) le 04/04/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 9.Plus d'infos sur les domaines "international":
http://global.networksolutions.com/en_US/name-it/ml-index.jhtml(...)
En fait, actuellement, la résolution du nom de domaine fonctionne par le biais d'un petit module qu'il faut télécharger et intégrer à Microsoft Internet Explorer 5.0. Donc ces noms de domaines marchent très bien mais uniquement sous ie 5.0 et si vous l'avez upgradé avec le patch de nsi, merveilleux n'est-ce pas ?
C'est donc *surtout* commercial, il précise même:
Future changes in internationalized domain name technology standards may invalidate some of the names registered during the testbed.
En gros: on vous vend ces domaines tout en sachant que cela ne durera pas et qu'ils seront probablement supprimés par la suite.
Jules
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[+] [^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Damien POBEL (page perso, ) le 04/04/2003 à 09:04. (lien). Évalué à -1.et tu crois que les asiatiques sont content de devoir taper des adresses avec "notre" alphabet ?
Les langues "latines" ne sont pas seul au monde !
Je trouve que ca pourrait etre une evolution interessante ! Surtout pour les non latin/anglophone.-
[+] [^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nap () le 04/04/2003 à 09:17. (lien). Évalué à -1.les chinois n'ont pas de clavier chinois, vu qu'il y a des milliers de caractères chinois
ils ont des claviers à peu près comme les notres
effectivement on ne doit pas imposer un alphabet, une langue, une pensée etc...
mais je pense juste que tout le monde doit pouvoir aller voir n'importe quel site
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par gabuzo () le 04/04/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 2.Certes les langues latines ne sont pas les seules au monde il est nettement plus facile d'entrer une chaîne en caractères latin sur un OS localisé en chinois, japonais, arabe que l'inverse. En outre les "non latin" sont probablement plus habitués à utiliser (lire et écrire) des caractères latin que l'inverse (de même qu'il est plus facile de dire à un français de ne pas utiliser d'accent que de demander à un anglophone d'en utiliser).
Pour information allez jeter un coup d'oeil aux pages suivantes :
http://www.yahoo.co.jp/(...)
http://tw.yahoo.com/(...)
http://cn.yahoo.com/(...)
Enfin techniquement lorsque l'on voit à la vitesse où sont installés les patches de sécurité on imagine qu'il va se passer des années avant que ces nouvelles URL soient utilisable par un nombre significatif d'internautes.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:55. (lien). Évalué à 4.Je peux te garantir que les noms de domaines latins posent des problemes au Japon.
Il y a plusieurs regles de transcription vers l'ascii, elles sont souvent melangees et les japonais les connaissent mal. Par exemple, le son "sho" peut etre ecrit "sho" ou "syo". Un "o" long peut etre ecrit simplement "o" (Tokyo) ou explicite (Toukyou). Et plein de choses comme ca.
Resultats: les noms de domaines sont souvent en anglais ! (D'ailleurs quand on me demande d'ecrire mon nom en caracteres latin on me dit "ecrivez-le en anglais".)
Tokyo Toritsu Daigaku = Tokyo Metropolitan University
==> http://www.metro-u.ac.jp(...)
Gaimusho = Ministery of Foreign Affairs
==> http://www.mofa.go.jp(...)
Franchement, demander a un francais d'abandonner ses accents et demander a un japonais de passer aux caracteres latin n'a absolument rien a voir.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par JMVF () le 04/04/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 3.Je ne vois franchement pas où est le problème. Si tu est incapable de rentrer l'URL d'un site en Kanji, hébreux, arabes etc. je doute que tu soit capable de lire le contenu du site derrière qui sera surement en Kanji, hébreux, arabes.
Sinon il y a toujours la possibilitée de chercher le site dans google ^_^-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par _alex () le 04/04/2003 à 11:39. (lien). Évalué à 1.Je vais peut être chercher compliqué : Il y a peut être l'exception du site perso en anglais/japonais, par exemple, accesible par une url d'un provider dont le nom de domaine est en japonais. (Sur le yahoo.co.jp, il y a http://i.yimg.jp/adv/ybb/20020812/12m_ps2.gif qu'on comprend)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:59. (lien). Évalué à 3.Sinon il y a toujours la possibilitée de chercher le site dans google ^_^
Perdu ! Faut ecrire les mots-clef en japonais ! Mais ca c'est deja vrai. Cela dit je suis d'accord avec toi, les gens qui veulent voir des sites en japonais mais qui ne sont pas capables d'installer un environnement pour saisir le japonais... C'est vraiment histoire de dire "Oui, j'ai vu ca sur le Slashdot japonais..."
Franchement, les rares fois ou je commence a surfer sur des sites japonais sur un ordinateur qui ne permet pas de saisir en japonais j'abandonne car il y a toujours des choses a ecrire (google justement).
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par gcherief () le 04/04/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 1.meme un B ss (enfin je peux pas le taper) allemand
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par MrTout (page perso, ) le 04/04/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 1.Moi je peux le taper et pourtant j'ai rien configuré : AltGr + s = ß
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 1.Ben tu utilises FreeWnn si tu est sous Linux, IME si tu es sous Windows, Dugenou... Ou ATOK si tu preferes.
Si tu visites des sites en japonais tu es cense installer pouvoir un support du japonais sur ton PC. Ce n'est vraiment pas la mer a boire.
Et comment tu fais quand il y a un champ de saisie, dans le site en japonais que tu veux absolument visiter ? "Ah, salaud de google.co.jp, il m'oblige a faire mes recherches en japonais alors que je ne peux pas le saisir ! Je veux un google.co.jp avec une recherche en romaji !"
Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Ouille aïe aïe, l'encodage de l'unicode dans le DNS:
http://rfc3490.x42.com/(...)
http://rfc3491.x42.com/(...)
http://rfc3492.x42.com/(...)
c'est dans cette dernière RFC que c'est défini.
Et bien je n'ai qu'une chose a dire: c'est bizarre, compliqué, et déja que les requetes DNS sont pas très causante brute, là c'est pire ... c'est cryptique ...
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 04/04/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 1.Hum ah oui, moi qui fait les requêtes DNS à la main pour pouvoir rentrer directement l'adresse IP dans mon telnet 0.86bêta qui ne fait pas la résolution des noms de domaine et que j'utilise par exemple pour consulter 212.27.33.221 (linuxfr.org pour les amateurs), je vais être fort embêté.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par ZeGrunt () le 04/04/2003 à 10:01. (lien). Évalué à 4.Hum, ah oui, moi qui suis OBLIGE de faire des requêtes DNS pour faire de l'admin-sys quand les utilisateurs viennent me voir en disant "pourquoi ça m'renvoie Can't resolve quand je veux envoyer un message à domaine_de_merde.com ?", je vais pas du tout être embêté !
Sinon, j'attends de voir les résultats de la mise en place des accents dans les URLs ou autres adresses e-mail. Vu l'incapacité de certains à mettre les accents où il faut dans la plupart des mots (sans compter les fautes d'orthographe) dans leur propre langue, je sens que ça va être sympa.
Sans déconner, c'est bien de vouloir internationaliser mais on a déjà suffisament de mal à faire respecter des standards qui soient exploitables quasiment par tout le monde, c'est pas vraiment la peine d'en rajouter.
(Meuh non, je suis pas énervé ;))
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Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Pourquoi ne pas laisser aux navigateurs le soin de traduire les url tout seuls ? ça serait quand même plus simple.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Matthieu Weber () le 04/04/2003 à 09:51. (lien). Évalué à 2.Parce qu'il n'y a pas que les navigateurs dans la vie ? Coller une URL en coréen ou en japonais (sans parler du grec, de l'arabe et de l'hébreu) dans un mail, ça va être coton...
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par MrTout (page perso, ) le 04/04/2003 à 11:03. (lien). Évalué à 0.Facile, tu copies-colles l'url en coréen qu'est affiché dans ton navigateur vers le texte de ton mail.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 15:42. (lien). Évalué à 1.T'as pas compris, le vrai barbu qui trolle sa mauvaise humeur dans les forums n'installe pas de souris ni d'interface graphique, il utilise un maileur en ligne de commande dans une console ne supportant pas l'utf-8. Et il est évident que ses besoins sont représentatifs de l'humanité toute entière ; témoin la plupart des messages postés sous cette dépêche, notamment le mythique "moi je rentre mes requêtes DNS à la main et ça me fait chier que les langues étrangères aient des caractères que je comprends pas" ;-).
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Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
A quand les noms de domaines à case sensible ?
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par MrTout (page perso, ) le 04/04/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 1.A quand les accents sur les majuscules dans les claviers francais ? (écrits sur les claviers pas géré pas des touches mortes invisibles)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Dulbi () le 04/04/2003 à 12:11. (lien). Évalué à 0.si je ne me trompe, à part sur les noms propres les accents il ne peut pas y en avoir en Français (de France!).
Je sais pour y avoir vécu au québec que les habitants de cette charmante province s'"amusent" à en mettre "partout" mais chez nous, NIET !!! ;-)-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par MrTout (page perso, ) le 04/04/2003 à 12:23. (lien). Évalué à 3.Les accents ont une valeur gramaticale. Mêmes les majuscules doivent en être équipées.
http://perso.wanadoo.fr/damien.jullemier/typ/typ-capitales-accents.(...)
http://gnomefr.traduc.org/conseils.html(...)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Albert ARIBAUD () le 04/04/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 2.si je ne me trompe, à part sur les noms propres les accents il ne peut pas y en avoir en Français (de France!).
Je croyais, moi aussi, à la légende des accents interdits en majuscules. C'est tout l'inverse : historiquement, il y a des accents aux majuscules depuis fort longtemps (pour ne pas dire toujours) en typographie. C'est seulement en dactylographie que les accents sur les majuscules sont impossibles.
Albert.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 04/04/2003 à 16:53. (lien). Évalué à 0.C'est seulement en dactylographie que les accents sur les majuscules sont impossibles.
Pourquoi, impossible ? La seule raison de ne pas avoir les majuscules accentuées est qu'au début, les premières machines à écrire étaient ... anglo-saxonnes. Donc non-accentuées.
Mais je pense que les machines plus récentes ou simplement un ordinateur sont parfaitement capables de mettre des accents: ÉÈÇÀ ...
Le reste est de l'inertie chez les gens voir une mauvaise information ... Il suffit d'avoir l'extrait du manuel de l'imprimerie nationale qui traite des majuscules accentuées et de le ressortir au besoin :-)-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Albert ARIBAUD () le 04/04/2003 à 22:24. (lien). Évalué à 2.Pourquoi, impossible ? La seule raison de ne pas avoir les majuscules accentuées est qu'au début, les premières machines à écrire étaient ... anglo-saxonnes. Donc non-accentuées.
Ce qui rend les majuscules accentuées impossibles, c'est le sacro-saint clavier azerty, qui ne possède que quelques minuscules accentuées, et ne permet les trémas et accent circonflexe par une touche morte que sur des minuscules.
Bien sûr que tout est possible avec un ordinateur (mon Linux me permet même les "c" cédille majuscules, même s'il faut savoir comment), seulement il n'y a pas de standard établi et accepté, donc pas d'habitude.
Durant des décennies en revanche, on a "fait avec" un dispositif réducteur, et c'est de cette incapacité, je pense, qu'est née et persiste l'idée que les accents ne se mettent pas sur les majuscules.
À+ :),
Albert.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 16:26. (lien). Évalué à 1.Sur le sujet : http://users.skynet.be/typographie/faq/Capac.html(...)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 1.Ici j'ai un clavier japonais, donc qwerty, et pour saisir le français j'ai mis le mapping québecois (beaucoup plus proche de mon clavier que le azerty). Il y a donc une touche "é", et quand je fais shift+é ca fait É.
É - È - Ç - À
C'est nettement mieux, je trouve. Si je retourne en France je me debrouillerai pour trouver un clavier QUÉBÉCOIS !
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Psylo (page perso, ) le 04/04/2003 à 23:49. (lien). Évalué à 1.Pour infos sur les mac ça fait une éternité que le É existe. Et mes profs de PAO ou patrons de boites m'ont souvent cassé les couilles pour un pov' accent oublié.
(et là je me rend compte que maj+é sur ma mandrake marche par défaut)
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Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
catastrophe c TROP TOT on a pas encore un bon support de l'utf8 dans tous les softs et systemes il n'est pas facile de gerer des entrés en caractere etendues dans tous les logiciels serveurs et je raconte pas la gestion si il faut ecrire en arabe ou indhou ou japonais les japonais et chinois peuvent taper des lettres latines sans problemes et ils ont jamais eu de probleme pour cela je parle evidemment de ascii-7 (et pas de ascii 8 avec nos caracteres à nous, ou utf8) on devrait limiter DNS a ascii 7 pour encore pas mal de temps sinon, ben ca sera juste un effet d'annonce et qq complications pour les admins concernés.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 04/04/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 5.D'un autre coté, ça fera peut être bouger les choses pour une adoption massive de l'UTF8. Ca serait pas un mal ...
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Larry Cow () le 04/04/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 2.Pour ca, oui. L'ennui c'est que cette adoption massive risque d'etre en retard par rapport aux delires de l'ICANN.
Sérieusement, ils attendraient que l'UTF8 (et l'UTF16) soient complètement répandus pour appliquer leurs trucs, ca serait pas plus mal. D'ailleurs c'est peut-être ce qu'ils comptent faire.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nap () le 04/04/2003 à 12:27. (lien). Évalué à 1.Le problème est qu'ils n'ont pas trop de pouvoir à l'ICANN, ils sont déjà en retard sur verisign, qui (je ne sais plus où j'ai lu ça, peut être dans login) a commencé à patcher les serveurs DNS primaires pour qu'ils supportent tous ces nouveaux caractères
Et comme ils veulent standardiser ça, ils se dépèchent, selon moi
résultat ça fait une belle pagaille-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 2.Ouais. Et pour utiliser XHTML, CSS2 et les PNG avec couche alpha, attendons qu'ils soient correctement supportés sous Internet Explorer.
Comment ça c'est pas pareil ? Ah oui, j'oubliais qu'ici les standards et l'interopérabilité ne sont défendus que lorsque le gentil Linux n'est pas en retard... (mais bon, sur ma Mandrake Galeon et Mozilla acceptent utf-8 sans broncher)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 05/04/2003 à 03:04. (lien). Évalué à 2.on a pas encore un bon support de l'utf8 dans tous les softs et systemes
Windows est tout unicode en interne depuis Windows 2000. MacOS X pareil. Y'a juste Linux qui est un peu a la traine, il y a un support de l'unicode mais les environnement sont rarement unicode par defaut et ca pose des problemes en particulier de methodes de saisie. Donc il n'y a que Linux qui doit generaliser sont support de l'unicode.
Et franchement, implementer unicode en soi ce n'est pas dur. La difficulte vient surtout des langues droite->gauche comme le thai, l'hebreu ou l'arabe.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Si je puis me permettre de proposer une solution... Y'a pas moyen de mettre en place des serveurs alternatifs qui gèrerait les alias ? Genre le naviguateur qui rencontre un alphabet inconnu dans l'url va demander à ce serveur d'alias le vré nom de domaine qu'il ca aller trouver sur le dns... Comme ca hop Verisign est court-circuité, ces serveurs d'alias étant bien sûr géré indépendament de toutes instances commerciales... Bon chui pas sûr que ca soit faisable mais au moins y'aurait pas de problème, chaque pourrait accéder au bon site dans sa langue... et sans payer pleins de nom de domaines pour les webmasters...
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nap () le 04/04/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 1.à mon avis ce genre d'idée n'est pas une bonne chose
ça équivaut à faire un système dns parallèle, et ça peut nous conduire à des systèmes dns concurrents tout ça, ce qui est, à mon avis qui n'engage que moi, l'une des menaces pour internet dans les années qui viennent
en plus dans ce bas monde il n'y a pas grand chose qui soit géré indépendamment de toute instance commerciale... et il couterait des sous, ton serveur d'alias (d'ailleurs il faudrait surement une architecture du style DNS, pas juste un serveur).
de toute façon le système dns propose déjà la fonctionnalité CNAME permettant de faire des alias
par contre les problèmes se poseraient avec les certificats peut être
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Cedric Malherbe (page perso, ) le 04/04/2003 à 12:23. (lien). Évalué à 1.le vré nom ? putain, on est mal barre...
[-1] pouvais pas m'en empecher ;)-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/04/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 1.Mais c'est important, de pouvoir mettre des accents ! Imagine, tu montes:
http://www.levr(...)ésite.com
Ben sans l'accent, ca fait http://www.levresite.com(...) et on comprend plus rien. C'est important de garder l'orthographe exacte, a l'accent pres.-
[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Nap () le 04/04/2003 à 19:39. (lien). Évalué à 1.d'ailleurs faudra upgrader DLFP, il foire les liens qui contiennent des accents :)
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par Moby-Dik () le 05/04/2003 à 16:13. (lien). Évalué à 0.On peut pas, le système de templites lance des requêtes des DNS à la main (oui, oui, avec telnet) pour vérifier que le domaine de l'URL est valide. Alors, tu imagines, s'il faut prendre en compte le système de codage des accents, templite n'est pas rendu, et il va encore demander une augmentation, alors même que Fabien Penso n'a pas fini de renouveler les stickers fluos de sa motocyclette.
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Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
moi je trouve que c'est le debut de la fin de l'internet...
si pour acceder aux sites en hebreu, arabe ou chinois il faut forcément pouvoir ecrire dans ces langues la, ca ne sert plus a rien du tout de pouvoir (techniquement) y avoir accés...
pareil pour les futures sites français (avec le ç!!!) a partir de l'extérieur de la france...
ca tue tout ce qui faisais vraiment la force de l'internet.
enfin c'est surtout une question d'argent qui prime (encore et toujours) sur l'interet general.
moi personnellement, j'ai un clavier azerty avec un système d'exploitation en français/anglais, mais c'est vraiment un plaisir de pouvoir acceder a des sites internet en hebreu, et beaucoup d'autres personnes sont dans le meme cas pour l'hebreu, l'arabe, le chinois, japonais...
c'est vraiment domage que ca soit passé.
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[^]Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
Posté par billy (page perso, ) le 04/04/2003 à 17:19. (lien). Évalué à 1.<coup de gueule>
Oui c'est dommage ca n'apporte rien sinon de la complication pour tout le monde. Il faut surtout voir que c'est du au lobbying des societes comme verisign qui s'en mettent deja plein les poches avec les noms de domaines et les certificats. VIVE LES GERANTS DE L'INTERNET AUTOPROCLAMÉS. Encore une fois ca montre que l'icann est juste une mascarade à la boite des "grandes societes" qui vivent d'internet.
</coup de gueule>
restons calme, tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes ...
Re: L'Icann ouvre la voie aux nouveaux alphabets dans les noms de domaine
L'ICAAN est donc aux ordres de verisign. Ceci dit, on le savait déjà. C'est quand même étrange que cette arlésienne de la diversité culturelle (comme si l'important, c'était la barre d'adresse, et pas le contenu du site) ait été solutionnée par verisign qui n'arrive même pas à maintenir un taux de renouvellement acceptable des .com, au moment ou le .CN décolle franchement. Voudraient pas attirer des chinois par hasard??
Bientôt dans les pack
Cf. http://developer.kde.org/development-versions/kde-3.2-features.html(...)
Add support for International Domain Names (IDN) for when those become available. Thiago Macieira, Waldo Bastian
J'ai testé sur kde cvs et ça marche nickel
- http://www.(...)éditions.com
- http://www.(...)économiquement.com
\o/ oué !!!
Vive konqui
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[^]ERRATUM
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 06/04/2003 à 19:23. (lien). Évalué à 4.Erratum en fait ça redirige vers localhost.
Je me disais aussi : "C'est bizarre ils sont aussi sur Mandrake"
Je suis trop con _o\ *paf
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Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
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