Internet : Les Root Serveurs attaqués.
Posté par KaTeznik (page perso, ). Modéré le 24 octobre 2002.
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Re: Les Root Serveurs attaqués.
Au fait c'est "sur l'Internet" et "l'ensemble de l'Internet" qu'il faut dire (comme pour "le Web".
Ce n'est pas une société ou un organisme (on dirait "sur IBM" et "l'ensemble d'IBM").
En anglais on dit "on the Internet", je ne sais pas pourquoi la traduction à viré l'article. Sans doute les médias où certains ont commencé à répandre cette tournure.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
>> Sans doute les médias où certains ont commencé à répandre cette tournure.
Non, c'est henry avec ses virus d'Internet
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Non, c'est henry avec ses virus d'Internet
Je rigole mais le pire c'est que tu as raison, c'est tout à fait ça !
"Il a mis un virus d'Internet dans l'ordinateur", aaaaaargh le truc qui ne veut rien dire, merci IBM (même si du coup tout le monde a retenu).
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Je crois plutot que tout le monde dit Internet et que ce sont les médias qui ont commencé à dite l'Internet.
J'ai toujours dit Internet et je continurai comme ca.
Je considère qu'Internet c'est le nom d'un réseau, initialement appelé Arpanet. Comme c'est un nom il ne prend pas d'article.
:)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Je croix que c'est pas çà. internet c'est des technologies (ip, tcp/ip, routed, services standards DNS, mail, web, etc...)
Prend un boîte qui n'est pas relié à l'Internet et qui a son propre réseau. La boite a un internet pour elle peut l'utiliser toute les technologie lié à internet (DNS, mail, web, etc...).
Un internet quelconque c'est "internet". Le réseau internet mondial c'est L'Internet (les câble, les adresses ip, les systèmes hard et soft de routage, les serveurs DNS, mail etc...).
Par contre le cas où il faut un i ou un I n'est pas très claire pour moi.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
C'est assez discutable tout ca. L'utilisation du mot 'Internet' implique en général l'utilisation du réseau mondial. On ne dit pas (du moins je n'ai jamais entendu parler) 'Internent' pour un réseau local, on dit justement réseau local. Quant aux sites qui ne doivent être accédés que par un nombre restreint d'utilisateurs, on parle d''Intranet' pour un réseau interne et d'Extranet' pour un réseau distant à accès réservé.
Donc pour moi, Internet représente un bien un réseau unique et peut en conséquence être considéré comme son nom propre, se passant finalement bien de ce "l'".
Cordialement,
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Quant aux sites qui ne doivent être accédés que par un nombre restreint d'utilisateurs, on parle d''Intranet' pour un réseau interne et d'Extranet' pour un réseau distant à accès réservé.
Ca m'a tué quand j'ai vu apparaître le terme d'intranet, parce que le plus souvent le réseau de la boîte était déjà un réseau IP, et qu'on a juste rajouté un serveur Web, du coup c'est devenu un intranet. J'ai vu ça comme l'invention de marketeux ou de commerciaux pour vendre cher un changement technique assez mineur en fin de compte. Avant on disait le réseau, le réseau local ou le LAN, maintenant on dit l'intranet...
J'ai une anecdote originale, dans mon ancienne boîte en 1996, on avait plein de stations Sun et on faisait tu rlogin/nfs à tire-larigot (réseau TCP/IP sur Ethernet), et un de mes collègues ingénieurs me demande : "c'est quoi ce truc Internet dont tout le monde parle", j'ai été surpris, je croyais qu'il se moquait de moi. Mr Jourdain faisait de la prose sans le savoir ;-)
Quant à extranet, je trouve ça encore plus débile comme appellation.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
intranet et extranet définissent une utilisation pas une technologie. Ils utilisent en majorité du tcp/ip mais cela pourrait etre encore du token ring :) (quoi que l'extranet non vu qu'il est sur Internet le plus souvent)
Un intranet désigne un réseau local proposant des services internes, comme un site web interne, mailing list interne...
Un extranet désigne un intranet en partie accessible sur Internet. On y mettra des informations accessibles qu'aux clients, partenaires ou filiales par login/pass en général.
Donc ne pas confondre le fond et la forme, intranet, extranet désignent la forme.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
ARRRGGGGGG
je m'étouffe...
Revois un peu ton modèle OSI avant de dire de telles conneries ! Mettre IP sur le même niveau que le token ring... Depuis quand IP est incompatible avec Token Ring ? Depuis quand IP c'est du niveau 2 ? Depuis quand Token Ring est un protocole de niveau réseau ?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Exact !
Evidement pas le même niveau désolé pour l'erreur grossière.
Mais mon post porte surtout sur l'intérêt des termes intranet et extranet, que justement Olivier Jeannet met au niveau réseau ip alors que ces termes décrivent une utilisation, donc couche applicative (enfin il me semble :)
Mais tu auras compris.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« On ne dit pas (du moins je n'ai jamais entendu parler) 'Internent' pour un réseau local, on dit justement réseau local. »
Un internet c'est pas un réseau local. Un exemple d'internet autre qu'Internet serait constitué de plusieurs réseaux (locaux) utilisant des adressages différents (c'est l'intérêt). Je ne sais pas si c'est très utilisé. Mais le fait que ça ne le soit pas n'empêche pas l'existence du mot. Par contre ça amène présisémment à ce que tu dis : une majuscule (et pas d'article) pour le mot « Internet » dans son emploi courant.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Non non ! Internet, c'est le nom du grand grand réseau, le réseau des réseaux, l'inter-connexion modiale des réseaux militaire, d'entreprise, d'université, d'associations, d'organisation ... Si une boîte a son propre réseau basée sur les technologie du Web, alors on parle d'Intranet, ou réseau interne.
Donc Internet est un nom : il prend une majuscule et ne s'appelle pas "l'internet" à la base. Cependant, c'est comme la marque Kleenex et sa popularisation : on dit le Kleenex alors que c'est une marque, un nom. De même, le TupperWare, le frigidaire, ...
Bref, les média ont démocratiser "l'internet" de la même manière que le succès de certains produits on démocratiser le Kleenex, le frigidaire, le TupperWare (à ne pas confondre avec Tupper Aware qui est une édition spéciale Van Damne).
Voilà, je pense que c'est comme ça.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
le caddie...
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Le Sopalin aussi :-)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
un internet, c'est une interconnexion de plusieurs réseaux. L'Internet (avec la majuscule) est l'interconnexion de tous les réseaux au niveau mondial. Ce n'est donc pas une marque. C'est du moins comme ça que c'est défini dans un certains nombre d'ouvrage sur les réseaux
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« Bref, les média ont démocratiser "l'internet" de la même manière que le succès de certains produits on démocratiser le Kleenex, le frigidaire, le TupperWare »
Démocratisé non, utilisé oui. Mais les exemples que tu donnes sont utilisés par beaucoup de monde. Contrairement à Internet, où l'article est utilisé par des médias pour faire bien, et par Luce et Henry qui l'ont lu dans la presse. Pour les autres, ça reste Internet. D'ailleurs je ne vois pas qui pourrait se permettre de changer la langue, hors de toute évolution naturelle.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Contrairement à Internet, où l'article est utilisé par des médias pour faire bien, et par Luce et Henry qui l'ont lu dans la presse.
Tu plaisantes, le français moyen ou Luce et Henry dit "Sur Internet", parce qu'on dit comme ça sur TF1 ou à la radio. Très rares sont les gens à dire "l'Internet". Parfois dans certains journaux, comme Libération me semble-t-il.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Ah ben si ils disent comme ça sur TF1, c'est bon, on n'en a plus pour longtemps :)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Dis L'internet si tu veux pour le moment.
De toute façon, le jour ou il sera devenu conscient, Internet,ce sera son nom, et il ne te laissera plus le choix.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Jolie réponse :)
J'aime bien l'inspiration Ghost In The Shell, voir Gibson.
Et puis ça change des vieux trolls sur les distribs quand même !
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« Un internet quelconque c'est "internet". Le réseau internet mondial c'est L'Internet »
Il y a beaucoup de cas en français où c'est justement l'inverse : les noms communs ne prennent pas d'article en général ? Et même si les noms propres en prennent dans certains cas comme les pays, c'est loin d'être le cas de tous les noms propres.
« Par contre le cas où il faut un i ou un I n'est pas très claire pour moi. »
Quand tu utilises le mot internet pour interréseau, c'est à dire en gros un ensemble de réseaux utilisant IP, c'est bien un nom commun (comme interréseau), ça ne prend pas de majuscule. Pour l'internet particulier qui est omniprésent, on utilise un nom, un nom propre. Donc une majuscule. C'est un nom qui lui a été donné. On aurait pu l'appeler « Roger » ou « Fernande » (note la majuscule à ces noms), mais finalement ça a été le très banal « Internet ».
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Non, on dit l'internet comme l'on dit le téléphone.
Mais c'est pas trés important si tout le monde se comprend.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Le téléphone désigne aussi un objet, pas que le réseau téléphonique en lui même (et de toute façon il y a plusieurs réseaux téléphonique, privés ou non)
Donc on dit bien Internet car il représente une seule entité et pas les races canine comme LE chien ou les diverses sortes de fromage.
Merci de parler correctement la France.
RubyFrance
[^]On dit comme on veut
On va encore me faire croire qu'on peut forcer quelqu'un à dire comme certains veulent et pas comme il veut.
Un peu comme si je disais London pour dire Londres.
Parle pour toi, moi je dis comme je veux :-)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
[+++++++++++++++++++]
ok -1
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Je ne suis pas d'accord.
C'est incroyable comment les gens confondent traduction et adaptation.
Quelques exemples:
a walkman : un walkman
The Internet: Internet
C'est un nom *propre* qui designe un reseau mondial, a mettre en parallele avec FreeNet, par exemple (on dit pas le Freenet, huh?)
Je rappelle qu'en anglais, on dit "let me shake your hand", et que ca ne se traduit pas par "Laissez moi vous secouer la main".
Et c'est les media qui ont democratise l'utilisation erronne de "L'internet".
A bon entendeur.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
>A bon entendeur.
salut!
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Et c'est les media qui ont democratise l'utilisation erronne de "L'internet".
Et pourquoi on dit "le Web" et "le Net" alors ?
Je suis pour la logique :
"on the internet" donc "sur l'Internet"
"le Web" donc "L'Internet", ou "le Net" si on est flemmard.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Damned, On dit bien "Chirac" et non "le Chirac" pourtant on dit "le Président" , "l'Idiot", "le chef d'état" ...
Moi je suis pour la logique, disons "le Chirac".
(merci de prendre ca sur le ton de l'humour (meme mauvais))
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Et l'René ! Comment qu'y va !?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« Et pourquoi on dit "le Web" et "le Net" alors ? »
Parce que c'est l'usage.
« Je suis pour la logique : »
Depuis quand y a-t-il une logique stricte dans l'évolution des langues vivantes ?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
internet est la contraction de interconnection network. N'importe quelle connnection entre deux réseau est un internet. Internet( avec un I) est le nom de l'interconnexion de tous (ou presque ) les réseau du monde et c'est pour ça qu'on parle de l'Internet (un article idéfini, le article défini)
[^]Acronyme
Internet est un acronyme, c'est à dire la combinaison de deux mots pour en former un nouveau, qui peut-être directement prononcé. De fait, il ne prend pas d'article.
On écrit donc "Internet" et non pas "l'Internet"
Point.
Ce n'est ni à discuter, ni à tergiverser. Acronyme, il ne prend pas d'article.
[^]Re: Acronyme
Alors tu dis "informatique" et pas "l'informatique" ?
(ben oui, c'est bien là aussi un acronyme de "information automatique" ?)
Bref, en*ulage de mouche, -1 :)
[^]Re: Acronyme -> Pas d'accord
Internet est un acronyme, c'est à dire la combinaison de deux mots pour en former un nouveau
Pour moi, un acronyme c'est pas exactement ça ! CDROM, DVD, MUA, OTAN, UE, USA sont par exemple des acronymes, c'est à dire une succession de lettre correspondant à l'abréviation de plusieurs mots, constituant alors un nom commun et que l'on prononce comme un mot ordinaire .
Internet (avec une majuscule) est un nom propre et il ne devrait donc pas être précédé par un article définis; mais on peut dire l'internet (sans majuscule) qui est alors un nom commun (enfin c'est comme ça que je le vois).
......De fait, il ne prend pas d'article.
Là encore je ne suis pas d'accord: on désigne bien les acronymes avec un article définis, par exemple le DVD, les USA, l'UE .....
[^]Re: Acronyme -> Pas d'accord
« Pour moi, un acronyme c'est pas exactement ça ! CDROM, DVD, MUA, OTAN, UE, USA sont par exemple des acronymes »
Non, pas tous. Tu utilises acronyme comme s'il était synonyme de l'anglais « acronym », or il ne l'est pas dans tous les cas. DVD, MUA, UE sont des sigles, mais pas des acronymes. OTAN est un acronyme, d'ailleurs il faudrait plutôt l'écrire Otan (ou avec des petites majuscules mais là on est un peu limité). La différence c'est la prononciation, un acronyme se prononce comme un mot normal, pas lettre par lettre. CDROM est particulier, je ne sais pas s'il y a un terme pour ces cas qui mélangent un sigle puis un acronyme.
« C'est à dire une succession de lettre correspondant à l'abréviation de plusieurs mots, constituant alors un nom commun et que l'on prononce comme un mot ordinaire . »
Qu'on prononce comme un mot ordinaire ? Ah, moi DVD, CD, je les prononce lettre par lettre... personne ne te regarde bizarrement quand tu les prononces comme des mots ordinaires ?
« Là encore je ne suis pas d'accord: on désigne bien les acronymes avec un article définis, par exemple le DVD, les USA, l'UE ..... »</i>
Le fait d'utiliser un article ou non n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse d'acronyme ou non. Les acronymes sont des mots comme les autres, communs ou propres. Si tu veux des contre-exemples à ceux que tu donnes, regarde les noms de radios ou de chaines de TV, toutes celles basées sur des sigles : on n'utilise pas d'article. On utilise leur nom de manière très similaire à Internet en fait.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
N'importe quelle connnection entre deux réseau est un internet.
Nan, les termes Intranet, Extranet, WAN n'existent pas pour rien. L'interconnexion de n réseaux entre dans une des définitions précédentes. Internet représente UNE entité UNIQUE, un réseau unique accessible par le monde entier.
Merci d'apprendre à parler la France.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
intranet et extranet sont des cas particuliers d'internet( avec i minuscule donc interconnexion de réseau)
un WAN est un réseau et non pas une interconnexion de réseau( Wide Area Network)
Internet ( avec un I majuscule) est un nom propre qui designe l'internet modial)
Pour avoir un internet chez soit il faut et il suffit d'avoir deux réseaux reliés par un routeur(notez le i minuscule)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Je me reponds à moi-même:
de toute façon que l'on dise Internet, le net, l'internet le principal est que la personne a qui on parle(ou écrit) comprenne le reste on s'en fout, ça n'est que du pinaillage
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Le pinaillage c'est d'appeler internet des réseaux qui seraient plus facilement identifiable par leur activité réelle, Intranet, Extranet ...
Et dire l'Internet je trouve ça laid au possible et ne correspond pas à la réalité d'un réseau UNIQUE.
Alors pour entrer dans ton jeu, pourquoi pas dire l'internet pour parler d'une interconnexion d'un réseau, meme si personne ne comprendra de quoi on parle vu la définition généraliste de la chose, autant dire l'intranet ou l'extranet.
Mais dire l'Internet c'est archi faux.... point barre.
Merci d'apprendre à parler La France.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Donc il y a une diffence d'activite entre un intranet et une extranet. Moi qui pensait que s'etait 2 réseau interconnecte via Internet(, mais je ne savais pas qu'il y avait une différence fonctionnelle. ceci dit l'Interrnet c'est faux vu qu'avec un I majuscule c'est un nom propre mais écrire l'internet avec un i minuscule c'est tout a fait français
Bon sur ce j'ai eu ma dose de sodomie de diptère surtout avec des majuscules et des minuscules ça doit finir par faire mal
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
j'ai oublie des mots:c'est l'extranet qui est une interconnexion via l'internet et l'intranet une interconnexion directe
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
l'internet avec un i minuscule c'est tout a fait français
Non car Internet est le nom du concept d'un réseau global formé d'une quantité d'autres réseaux. Internet est unique, tu peux dire un réseau éthernet par exemple, mais un réseau internet ça ne veux rien dire.
Il n'y a pas de réseaux internet mais UN réseau global qui s'appelle Internet.
Tu peux dire des réseaux intranet car il peut y avoir autant d'intranet que d'entreprise (intranet == un réseau local dans une entreprise ou au pire avec du VPN via Internet mais cela reste que local).
Tu peux dire des réseau extranet car il peut y avoir autant d'extranet que d'entreprise (extranet == un réseau local accessible tout ou en partie depuis Internet).
Donc intranet et extranet définissent le type d'un réseau. Internet définie à lui tout seul LE réseau globale, il n'y a pas des réseaux internet.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
non internet est le concept d'interconnexion de réseau, l'Internet est une interconnexion particuliere l'interconnexion de tous les réseau. C'est comme une galaxie est le concept de "groupe d'étoile" et la Galaxie est celle ou il y a la Terre.
ce que tu appele intranet est un LAN(Local Area Network) qui peut tres bien avoir des services ip pour que ce soit un intranet il faut qu'il y ait une interconnexion ( c'est en fait un internet prive).
un VPN est un extranet.
Ceci dit les definitions que tu donnes aux termes intranet et extranet scorrespondent a l'usage habituel.(ne pas confondre sens usuel et definition ).
PS:Je n'ai pas de reference sous la main pour ces definitions , je vais les chercher puis je pourrais te les citer
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Au fait c'est "sur l'Internet" et "l'ensemble de l'Internet" qu'il faut dire (comme pour "le Web".
C'est loin d'être évident et je penche clairement our le contraire.
Si tu met un I majuscule c'est que c'est un nom propre, en français un nom propre n'a pas d'article. Si tu veux vraiment mettre un "le" c'est "l'internet" car tu considère alors internet comme un nom commun. Là tu mélanges les deux donc c'est _forcément_ faux.
La question est presque entièrement de savoir si c'est un nom propre donné au réseau dont on parle ou un nom commun désignant un objet pour l'instant unique.
Personnellement jusqu'a récement je n'avais jamais entendu dire que "Internet" sans article, je n'ai vu la forme avec article que après coup dans les média (et uniquement là). Pour moi c'est bien le nom du réseau, un nom propre.
Quand à ce qu'on dit en anglais ..... disons que ce n'est pas la même langue et qu'il n'y a rien de mal à avoir pris la convention contraire à eux (que le terme vienne de chez eux ou pas importe peu)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Si tu met un I majuscule c'est que c'est un nom propre, en français un nom propre n'a pas d'article. Si tu veux vraiment mettre un "le" c'est "l'internet" car tu considère alors internet comme un nom commun. Là tu mélanges les deux donc c'est _forcément_ faux.
Faux! On peut très bien écrire l'Homme quand on fait référence à l'humanité...
Quant à savoir si on doit dire l'Internet ou Internet, c'est un peu de l'en***age de mouche tout ça...
D'un autre côté, on dit bien le Web, alors pourquoi pas l'Internet...
Même si perso je dis plus volontiers Internet...
Pour l'histoire du nom propre... ben Internet n'est ni une marque, ni une personne physique ou morale, ni... Qu'est ce qui justifierait que cela soit un nom propre?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Conclusion, normalement il faudrait dire l'Internet...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
non, on dit ce qu'on veut. Restera la forme qu'a choisie le plus grand nombre (dès que ça dépasse une certaine proportion, le reste disparaît naturellemnt).
Pas besoin de raisonner sur la langue. Et en plus ça sert à rien. L'évolution d'une langue n'est pas logique.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
conclusion²: ça conforte bien mon idée comme quoi les gens qui fréquentent linuxfr sont des enculeurs de mouches (pour reprendre un terme qui vous est cher)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Moi j'estime que certains ne savent pas parler français, chacun sa vue.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Faux! On peut très bien écrire l'Homme quand on fait référence à l'humanité...
Faux. l'Homme représente les hommes dans leur semble.
Internet est UNIQUE.
Tu dirais Le Kalipok ?
Qu'Internet ne soit pas un être physique ou morale on s'en fou, il est UNIQUE. Chacun peut le définir comme il veut mais il y en a qu'un.
Le web représente l'ensemble des sites web dans leur ensemble. Donc on peut bien dire Le web MAIS chaque site web est différent.
Internet même s'il est composé de plusieurs réseaux tous ne forme QU'UNE SEULE entité : Internet.
Ce qui justifie qu'il soit un nom propre c'est son UNICITé.
Merci d'apprendre à parler La France présidée par Le Chirac.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Elle n'est pas unique LA France peut être?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Tu vas me sortir un truc du genre 'La France représente les français dans leur ensemble' ? :o)))
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Tu vois tu comprends vite :)
Mais je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Et ben... tu t'accroches bien à ta vérité toi... Pis t'es ouvert en plus, ça fait plaisir...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Il me semble avoir démontré avec mes arguments au contraire des pros "l'Internet"
Mais rien ne t'interdit de parler comme tu veux ! surtout pas moi. J'estime que vous êtes dans l'erreur, c'est mon droit ! :)
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Je ne suis pro rien du tout... Mais j'aimerais comprendre comment tu justifies que l'on dise la</d> France...
J'pourrais aussi bien dire que l'Internet représente les internautes dans leur ensemble, cela ne serait pas plus ridicule que 'la France représente les français dans leur ensemble'...
Je cherche la solution, si tant est qu'il y en est une, après tout une langue vivante a des règles qui ne sont pas moins vivantes...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
woops! désolé pour le bold ;o)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
On peut dire aussi France selon le contexte de la phrase. "France libère toi !" par exemple.
Donc comme Laurent Chemla le fait on pourrait peut être employer les deux termes selon le sens employé.
A la rigueur je préfèrerais ça que "l'Internet" systématique...
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Et voilà! on a notre consensus! Bon... désolé pour l'espace utilisé ;o)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Voilà la solution de Laurent Chemla qui me convient assez, et qui a l'avantage d'offrir un consensus :
http://www.confessions-voleur.net/confessions/node1.html#foot69(...)
"Dans l'éternel débat qui oppose les tenants de «l'Internet» à ceux qui défendent«Internet», mon parti pris est d'utiliser le premier lorsque je parle du concept de «réseau informatique global» et le second lorsqu'il s'agit de désigner le nom du réseau qui remplit ce rôle aujourd'hui. "
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Et puis tu es gentil mais en langue française et en mathématique il n'y a pas DES vérités mais UNE et UNE seule. (même si en français dans certains cas plusieurs formes peuvent être acceptées)
Donc je ne sais pas si l'académie française a tranché sur ce 'problème' mais il faudrait déjà qu'ils comprennent ce qu'est Internet.
Mais j'estime que les règles existantes permettent déjà de le résoudre d'une manière logique.
Cependant Laurent Chemla, un vieux gourou d'Internet, emploie les deux termes, il s'en explique je ne sais plus où dans son livre :
http://www.confessions-voleur.net/confessions/(...)
La vérité est ailleurs ? :)
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
c vrai, je suis gentil :~)
et pour la France? explication?
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« et pour la France? explication? »
Laisse tomber les pays, il n'y a pas de règle absolue. En général on utilise un article, mais il y a des exceptions comme Israel par exemple.
Pas la peine de chercher des logiques aussi rigoureuses, les langues se font à l'usage, le terme le plus utilisé restera, l'autre disparaitra sans doute. D'ici à ce que le choix soit évident, chacun dit ce qui lui convient, tout le monde comprendra.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
"Le Chirac" n'est pas une entité unique, ils sont plusieurs et se reproduisent (il parait).
En france, la clef permettant d'identifié une personne unique est le tuple ( Prénom, Nom, Date de Naissance, Ville de Naissance). Donc Le Chirac devrait être appelé ("Jacques", "Chirac"," 29/11/1932", "5 éme paris").
De plus, on écrit pas La France mais la France.
-1 Par ce que je le vô bien...
OO watching you !!!
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Merci d'apprendre à parler la France présidée par Le Jacques Chirac né à Paris 5ème le 29/11/1932.
C'est mieux logiquement là ? même si c'est complètement faux coté langue française :)
C'est juste pour montrer la stupidité du : "l'Internet"
Mais tu auras compris.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
>Mais tu auras compris.
Peut-être que oui.
mais on parle le français (sans majuscule)
allez donc voir http://www.orthotypographie.fr.st/(...)
et
http://www.synapse-fr.com/typographie/TTM_0.htm(...)
enfin
http://www.citi2.fr/typo/#MAJU(...)
OO watching you !!!
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Mouarf, évidement que l'on parle le français ....
Dire que l'on parle la France c'était de l'ironie...
Excuse moi je n'ai pas de lien pour t'expliquer l'ironie.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
L'ironie de cette histoire est que la langue française ne va pas gagner grand chose de ce débarquement de trolls.
Il ne faut pas se vexer, on trolle parce qu'il pleut, on répond à coté, on fait semblant de pas comprendre. Puisque tu ne le demande pas, voici un lien ironique http://dico.isc.cnrs.fr/dico/fr/calculc?r=02102516_0015E441&2=o(...) mais il faut prendre çà avec humour.
--
PS: Une bonne discussion stérile sur la typo, il n'y a que çà de vrai pour un vendredi après midi.
OO watching you !!!
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Excuse moi j'avais pas compris que tu faisais de l'ironie sur mon ironie :)
(bobo tête).
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
euh ..... la France c'est une marque , Paris aussi ?
Les noms propres tu en as pour plein de choses, en gros tout ce qui peut etre identifié peut avoir un nom (y'en a meme qui donnent des noms à leur voiture ou leur fusil à l'armée) et dans tous ces cas le nom est un nom propre (sans etre une marque ou une personne).
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
c vrai, mea culpa ;o)
En revanche c'est pas parce qu'il y a un nom propre qu'il n'y a pas d'article défini... cf la France...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
D'ailleurs... c'est quoi ces règles à la c..? la France, __ Paris...
ça doit être carrément gallère d'apprendre le français pour un étranger... déjà que pour un français... ;o)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« Pour l'histoire du nom propre... ben Internet n'est ni une marque, ni une personne physique ou morale, ni... Qu'est ce qui justifierait que cela soit un nom propre? »
Les continents non plus ne sont ni des marques ni des personnes etc. On peut te retourner la question : pourquoi ce ne serait pas un nom propre ?
Enfin bon chacun dit ce qu'il veut, mais malgré la mode de « l'Internet » quasiment tout le monde continue à dire « Internet ».
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
... la Terre, le Soleil, la France ...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
la Bretagne,
le Mont Saint Michel (grr)...
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Bon, ben, voila ce que j'ai lu ici -->> http://www.chez.com/histoireinternet/(...)
"Selon deux acceptions différentes, on parle d'"Internet" ou de "l'Internet". Le mot "Internet" désigne de préférence la toile mondiale sous ses aspects économiques : les produits disponibles et l'utilisation du réseau à des fins commerciales. Les autres catégories d'utilisateurs du réseau parlent, quant à eux, de "l'Internet". Le mot désigne alors le principe de communication basé sur le libre accès aux services et l'échange gratuit d'informations."
Donc, il y aurait-il un Internet et l'Internet ???
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
non il y a Internet et l'internet
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Faux archi faux.
L'internet ca ne veut rien dire ! c'est pire que l'Internet même. Si tu estimes que l'article défini ne peut être devant Internet alors dis Internet mais surtout pas l'internet. Tu peux dire l'ethernet sous entendu LES réseaux ethernet mais surement pas l'internet.
Voir ma réponse plus haut.
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Faux archi faux.
L'internet ca ne veut rien dire ! c'est pire que l'Internet même.
Décidément tu es têtu, tu as posté un paquet de commentaires aujourd'hui.
La position de Laurent Chemla est relativement intelligente, j'admets qu'on puisse parler d'Internet (au lieu de l'Internet ou même l'internet, après tout pourquoi la majuscule), mais mes argument sont simples, et je les répète :
Et pourquoi on dit "le Web" et "le Net" alors ?
Je suis pour la logique :
- "on the internet" donc "sur l'Internet"
- "le Web" donc "L'Internet", ou "le Net" si on est flemmard.
(sinon, si tu dis "sur Internet" tu dois dire "sur Web" !)
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Décidément tu es têtu, tu as posté un paquet de commentaires aujourd'hui.
Tu n'as pas tout lu. TOUTES les questions/arguments que tu poses ont eu des réponses par moi ou d'autres regarde bien. Je ne suis pas tétu j'ai argumenté chacun de mes postes.
Désolé de poster beaucoup, il y a une taxe sur le nombre de postes ?
RubyFrance
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« mais mes argument sont simples, et je les répète :
Et pourquoi on dit "le Web" et "le Net" alors ? »
Je ne vois pas en quoi ça pourrait être des arguments.
« Je suis pour la logique »
Dommage pour toi si tu comptes l'appliquer aux langues. Bon courage.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
« En anglais on dit "on the Internet", je ne sais pas pourquoi la traduction à viré l'article. Sans doute les médias où certains ont commencé à répandre cette tournure. »
Ca a toujours été Internet en français, et il y a eu une mode consistant à dire qu'en anglais c'est « the Internet » et donc qu'il fallait dire « l'Internet ».
C'est particulièrement idiot puisqu'internet peut aussi être un nom commun, Internet en étant un particulier.
Quant à la traduction, c'est une traduction, si ça se faisait litéralement on aurait moins de problèmes de traduction, mais il n'y a pas correspondance entre les langues à ce point. Suivant la langue on utilisera ou non un article, tenir compte de l'anglais ce n'est que faire de la mauvaise traduction.
En français l'usage a clairement fait utiliser « Internet » sans article, mais « le Web » ou « le Net » on gardé l'article. C'est comme ça, les langues vivantes évoluent et créent leur mots suivant l'usage. Si ça t'amuse tu peux dire « l'Internet », mais personne ne fait de faute en disant « Internet » tout court.
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
bonjour
on dit l'internet en francais. C'est la désignation officielle de l'académie francaise...
de meme, je vois pas pourquoi on dirait internet, je regarde pas télévision, je regarde la télévision...
maston28
[^]Re: Les Root Serveurs attaqués.
Toute la question est en fait de savoir si "Internet" est un nom propre ou un nom commun.
En fait, bizarrement, les dénominatifs ont tendant à prendre l'article "Le" qu'à partir du moment où ils sont multiples ! Pour tout dire, je crois que l'on doit utiliser LE à partir du moment où l'on peut remplacer cet article par UN. Et personne ne dit encore UN Internet (cela viendra peut-être d'ailleurs).
Exemple:
Je prends LE train, parce je peux prendre UN train.
Exception sur le nom propre: Je prends l'Eurostar, parce que je peux prendre n'importe quelle voiture à n'importe quel moment. Donc je prendrai un Eurostar un de ces jours. Par contre j'emprunterai Eurostar ou le réseau Eurostar.
Autre exemple: Un nom propre devenu commun: "Métropolitain"
Tout le monde prend le "métro", ou consulte le plan du "métro" car le terme est passé dans l'esprit du public: le "Sub" est le "métro" londonien, bien que "Métro" est censé désigner exclusivement le système ferroviaire souterrain de la ville de Paris.
C'est problablement un abus de langage tous les textes officiels de RATP parlent des "lignes Eole, Meteor, ou RER" et jamais DU METEOR ou du RER.
Dans le même ordre d'idée:
J'utilise Le Minitel, parce que j'en ai un exemplaire à la maison,
par contre personne n'utilise le Télétel ! Tout au plus le réseau Télétel.
Certains cas sont franchement familiers, voire vulgaires:
"EDF", sigle du grande compagnie française
ne se dit pas "L'EDF" ni même (pire) "Les EDF", contrairement
à ce que l'on peut entendre parfois.
Le meilleur de tous les exemples est celui des personnes physiques, auxquelles les
nom propres s'appliquent le plus naturellement.
Exemple:
"Gaston Lagaffe est le Gordini de la tondeuse à gazon" lorsqu'il s'agit de
faire une comparaison.
Par contre on dit pas:
"Je vais téléphoner au Gordini"
mais bien
"Je vais téléphoner à Gordini"
sauf à vouloir être volontairement familier (voire vulgaire :-) ).
Puisque le mot "Internet" désigne bien un réseau en particulier, et non pas le simple concept d'utiliser un réseau informatique pour faire communiquer des machines à l'autre bout du monde, et qu'il n'existe pas (encore) <B>plusieurs</B> Internets, et que surtout chaque machine reliée à Internet a bien accès à toutes les autres, je pense que l'on ne peut pas parler de 'L'INTERNET" mais bien de "INTERNET".
Voila, c'est mon avis et je le partage, mais je ne suis pas prof de français pour autant.
Quelqu'un confirme ?
Sur ce, bonne soirée à tous !