Articles : Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Mes Zigues (). Modéré le 02 novembre 2002.
Non content d'imposer par le changement de format la migration vers la nouvelle version de sa suite bureautique, Microsoft pourrait en profiter pour faire migrer vers de plus récentes versions de Windows.
Note du modérateur : j'ai rajouté les liens proposés par Dr Freuderick dans une autre dépêche. Merci à tous ceux qui ont proposé l'info. D'autre part, on attend toujours de savoir si le format XML en question sera vraiment ouvert ou non.
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Annonce de l'approbation de l'accord Microsoft/DoJ (468 hits)
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Pourquoi migrer selon MS (1044 hits)
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Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Woow ! Ceux qui voudront acheter Microsoft Office devront avoir un OS Microsoft Windows ! C'est un vrai scandale, mon dieu !
Nan, sans rire, où est le probleme ? Qu'un produit nécessite une version récente d'un OS ? Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ? Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
C'est quand meme n'importe quoi cette news.. "un argument supplémentaire pour passer au libre" qu'il est marqué.. comme si ca changeait quelque chose...
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
On peut trouver défacilement acceptable qu'une entreprise condamnée pour monopole ne profite du/retourne le jugement pour accroître son monopole.
Sous prétexte d'ouverture du format bureautique (on attend de voir la DTD XML par exemple), MS tente d'imposer sa nouvelle version d'Office *et* sa nouvelle version de Windows.
Les sanctions me paraissent donc peu efficaces (euphémisme).
> Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ?
Office tourne sous Mac aussi.
> Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
Alors là ça reste encore à prouver... Ont-ils vraiment le choix ou sont-ils bloqués par une course à l'armement qui fait que pour pouvoir lire les documents faits par d'autres ils doivent acheter la dernière version d'Office... Tiens c'est marrant Office XI ne pas changer grand chose pour eux sur ce point-ci. Et si le format n'est pas ouvert, les versions suivantes ne changeront pas grand chose non plus.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
C'est pas mon genre d'être maniaque, mais ton défacilement est si original !
Je me permets de le souligner :-)
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
<exorciste>Beretta, sors de mon corps</exorciste>
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
> Sous prétexte d'ouverture du format bureautique (on attend de voir la DTD XML par exemple)
Très limitée l'ouverture : l'inclusion de binaire exécutable est prévue dans la DTD
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
l'inclusion de binaire exécutable est prévue dans la DTD
!!!???
si c'est vrai, ça nous promet encore une belle fournée de beaux virus !
y'sont vraiment crétin chez Grosoft....
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Ils ne sont pas crétins. Ils sont juste Microsoft.
The UNIX way of sex:
date;cd ~;gunzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Encore faudrait-il que ce soit vrai
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
> Encore faudrait-il que ce soit vrai
Le datatype binary BLOB a bien été ajouté par Microsoft, non ? Il n'est pas obligé de correspondre à un exécutable j'en conviens. Mais vu les pratiques passées...
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Ben voyons...
1) Office n'a rien a voir avec les sanctions du DOJ, vu qu'il n'a absolument rien a voir avec le proces
2) Tu preferes quoi ? Qu'ils ouvrent le format de document ou qu'ils gardent un format proprio ? Et une fois qu'ils passent au format ouvert tu continues a te plaindre ? Faut savoir ce que tu veux mon cher.
3) Imposer sa nouvelle version de Windows ? Office 11 ne sortira pas avant le milieu de l'annee prochaine, et il tournera sur Windows 2000. A ce moment la, Windows XP et Win2000 representeront l'enorme majorite des machines, ils n'auront pas besoin d'Office 11 pour imposer Windows XP, car il sera(et est) deja present partout.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Je voudrais que Office fasse du TeX et en sortie du PS ou autre.
Tu ne me contrediras sûrement pas sur le fait que TeX est le format de document le plus souple, puisqu'il n'a eu besoin de changer, et sur lequel on ne greffe que des macros.
Pourquoi inventer autre chose ? Parce que XML est plus facile ? Alors se servir de l'existant.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Simplement parce que XML permet de retravailler les donnees de maniere bcp plus simple, et qu'il est bcp plus repandu que TeX.
TeX est fait pour l'impression et rien d'autre, le but avec Office 11 est que tu puisses lier les donner, les analyser,... et XML aide bcp pour ces choses la.
Quand au PS, ben si t'imprime dans un fichier ca devrait faire ce que tu veux non ?
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Sauf que pour imprimer dans un fichier, il faut une imprimante Postscript déclarée (sauf erreur) et que la version imprimée n'est pas la même suivante l'imprimante.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Tu peux "installer" une imprimante bidon même s'il n'y a rien de connecté à ton PC. C'est un peu folklo et effectivement le Postscript généré ne sera pas le même selon l'imprimante (ce qui permet de choisir le plus joli, comme c'est amusant :-)).
Par contre le truc chiant c'est la procédure inverse : comment imprimer un PostScript ?? A part télécharger GhostScript (ce qui est quand même un comble) je n'ai rien trouvé.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Comment imprimer un PostScript ? Ben un simple COPY FILE.PS LPT1: suffit, pour peu que tu ait une imprimante PostScript... :) Sinon, je suis sûr que tu peux trouver des interpréteurs commerciaux, si GhostScript ne te plait pas. Tiens, par exemple, Acrobat ne permet-il pas de lire des PostScript ?
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
J'avais essayé le COPY en ligne de commande (c'est d'ailleurs comique pour un OS qui se veut "tout-graphique"), mais impossible de trouver un chemin d'accès correct pour l'imprimante réseau (pour une imprimante locale je suis d'accord que ça marche).
Quant à Acrobat Reader, c'est ce qu'il me semblait aussi, mais récemment j'ai essayé et n'y suis pas arrivé.
(non que je n'aime pas Ghostscript, je trouve simplement amusant que sous Windows, pour une fonction aussi simple que d'imprimer un Postscript, je ne trouve d'autre solution que d'installer un logiciel libre).
[^]Attrapez les ! Attrapez les ! (*)
(*) Lucky Luke, La Caravane.
Pour trouver le chemin vers l'imprimante réseau, il faut la "capturer", technique possible depuis le panneau de configuration de cette imprimante réseau. La capture étant l'opération consistant à lier le périphérique LPT1: à une imprimante réseau. Une fois fait, l'imprimante, pour peu qu'elle soit en mesure d'interpréter le postscript, réagira à la commande COPY monfic.ps LPT1:
Notons que ce job n'est pas confié à windows mais à l'imprimante.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
1) pour reprendre un commentaire de /. :
MS est-elle en position de monopole ? Oui.
Abuse-t-elle de sa puissance de monopole ? Oui.
Ses concurrents sont-ils lésés par ces abus ? Oui.
Ses clients sont-ils léses par ces abus ? Oui.
Ses abus sont-ils une stratégie permanente de MS ? Oui.
Tout ce qui permet à MS de maintenir son monopole et d'en abuser a à voir avec le procès (d'infraction à la loi états-unienne anti-monopole).
2) Je préfère un format ouvert bien sûr. Et vraiment ouvert, pas un format « embrace and extend ». On nous promet de l'XML. J'attend de voir la DTD. Je n'ai aucune raison de faire confiance à une entreprise condamnée, coupable, ayant menti sciemment durant le procès et qui a toujours eu un comportement déplorable, sans respect de ces concurrents ou de ces utilisateurs.
3) C'est toujours Win98 le plus répandu (chez les particuliers en tout cas). Et dans les entreprises ça doit être NT. Dans un an, on verra ce qui sera le plus répandu. Pour le moment, les entreprises sont frileuses à cause des nouvelles licences MS qui sentent un peu l'arnaque, du procès, de la course à l'armement, etc.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
N'est-ce pas justement le but du procès de déterminer en toute impartialité si oui ou non Microsoft :
Est en position de monopole ?
Abuse de sa puissance de monopole ?
Si les concurrents sont lésés par ces abus ?
Si ses clients sont léses par ces abus ?
Si ses abus sont une stratégie permanente de MS ?
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
En fait, la plupart de ces questions ont déjà été tranchées par la Justice, y compris en appel, et la réponse était oui. L'acceptation de l'accord vendredi ne concerne pas les questions de fond, mais uniquement les remèdes à appliquer pour corriger la situation.
Zorglub
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
> J'attend de voir la DTD
La DTD te dis comme faire, lire un fichier XML. Et c'est tout. Elle ne décrit pas le contenu du xml !
Exemple :
>toto blip=12>
tra la la
>/toto>
Je ne crois pas que MS va dire que "toto" permet de changer les caractéristiques de la police de caractère et que "blip" indique la taille en pixel de la police.
Si tu lis la DTD html4, tu sais faire un fichier html4 mais tu ne sais pas comment l'affiché. Fais un essai. Lit le DTD html4 et dis nous si tu a des explications sur l'affichage a réalisé par un navigateur (NB : ne pas lire le commentaire de la DTD !).
La dtd est ici : http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html(...)
PS : > est "<" (çà ne passe pas sinon !)
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
La DTD de HTML 4 n'indique pas comment afficher un document, et pour cause ! Ce n'est pas son rôle. Son rôle est de définir comment on décrit un document en termes de structure logique.
Pour les documents en XML, c'est la même chose : sans feuille de style, point d'affichage. Et les feuilles de styles ne seront peut-être pas disponibles (ou du moins pas entièrement, seules les parties modifiables par l'utilisateur le seront, probablement).
Donc on pourra toujours accéder à la structure logique du document, et réecrire nos propres feuilles de style pour transformer cette structure logique en structure physique (qui elle est affichable/imprimable).
Note : « < » c'est « < »
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
> J'attend de voir la DTD
La DTD te dis comme faire, lire un fichier XML. Et c'est tout. Elle ne décrit pas le contenu du xml !
Exemple :
>toto blip=12>
tra la la
>/toto>
Je ne crois pas que MS va dire que "toto" permet de changer les caractéristiques de la police de caractère et que "blip" indique la taille en pixel de la police.
Si tu lis la DTD html4, tu sais faire un fichier html4 mais tu ne sais pas comment l'affiché. Fais un essai. Lit le DTD html4 et dis nous si tu a des explications sur l'affichage a réalisé par un navigateur (NB : ne pas lire le commentaire de la DTD !).
La dtd est ici : http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html(...)
PS : > est "<" (çà ne passe pas sinon !)
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
euh .... non.
3) Pour les entreprises ils ne changent (heureusement pour eux) pas tous leurs postes à chaque nouvelle version de windows. Je suis sur qu'une bonne partie est sur 98 ou NT4 voire 95. Et une bonne partie de ceux qui changeront le feront justement pour cette nouvelle version d'office (là ils sont plus ou moins obligés, si le format change, suivre est nécessaire pour communiquer avec l'extérieur).
Pour les particuliers personne ou presque n'achete de version de windows sans changer de machine. Et ce n'est pas tout le monde qui change de machine tous les 2 ans (désolé mais ca reste cher pour pas mal de monde).
Pour les jeunes et les passionnés je pense que la grande majorité ont des Windows et Office piratés, donc je ne pense pas que ce soit tellement à eux que MS pense.
2) Franchement contrairement aux autres je trouve que sur ce coup là, que le format soit ouvert n'est que secondaire :
- qu'il soit ouvert n'indique en rien comment l'utiliser ou comment MS Office va l'utiliser. Comme quelqu'un l'a dit dans un autre commentaire, je défie quiconque de comprendre l'affichage d'une page html avec la dtd html4 sans les commentaires (et meme avec ca n'est pas si sur).
- que le format soit ouvert n'indique rien sur le contenu. Plus haut on parle de champ binaire exécutable. Je n'ai aucun moyen de savoir si c'est vrai ou faux donc à défaut d'information je vais juger ca faux. Ceci dit ce genre de trucs est tout à fait possible et rien n'implique que tout sera en clair & xml, il est tout à fait possible qu'on passe par des champs fourre tout. Ca par exemple pour creer des documents "sécurisés" (et bien sur l'algo et les clés eux ne seront pas ouverts, donc ca fera une belle jambe).
- Le format ouvert ou pas est tellement répendu qu'il sera étudié et compris (c'est bien le cas du .doc actuel). Ce qui est génant c'est plus le changement continuel de formats vers un autre illisible par les générations précédentes. Ca "force" à la montée en version des MS Office, et ca rend obsolette les concurents et compatibles. Bref, que le format soit ouvert ou pas n'empechera pas MS de changer de format à chaque version (pour en reprendre un autre ouvert mais incompatible) et de forcer les mises à jour.
Dans l'idéal je préfere un format libre et stable, mais si je dois choisir entre un format "proprio (mais compréhensible/implémentable) & stable" et un "ouvert mais qui change à chaque version" .... je préfere largement le "proprio (mais compréhensible/implémentable) & stable"
Je ne veux pas faire de proces d'intention à MS mais vu l'historique d'office de ce coté là je ne peux pas lui faire confiance pour garder longtemps ce format (qu'il soit ouvert ou pas) : rien n'indique que la version d'apres écrira par défaut dans le meme format ou meme saura le relire (cf histoire de Word 97). Tout ce que je sais c'est que là, maintenant qu'on a des implémentation à peu pres potable du .doc actuel MS va encore changer le format (cette fois ci completement) pour un nouveau. Ouvert ou pas ca fout en l'air tous les compatibles et les anciennes versions.
J'aurais préféré qu'ils ouvrent et documentent le .doc actuel et promettent de le garder longtemps.
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
> > Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ?
> Office tourne sous Mac aussi.
Super, il te faudra Mac OS XI pour faire tourner la chose.
Stratégie vachement intelligente....
Nothing's impossible... Everything's relative!
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
Non, la plupart sont d'accord pour pirater...
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
C'est exactement pareil
[^]microsoft confirme que win98 n'est pas facilement securisable
http://www.betanews.com/article.php3?sid=1035914045(...)
"There were a number of reasons for removing support for Windows 9x. As a number of you have noted, Windows 98 and 98 SE are getting a bit old now. It also relates heavily to the push to improve security in our products. Windows 9x is inherently insecure. It also takes quite a bit of dev time to make our products work well on Windows 9x. We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."
[^]Re: microsoft confirme que win98 n'est pas facilement securisable
"We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."
Ça veut dire qu'ils vont faire une version pour linux? ;-)
Bon d'accord ->[]
[^]a part que microsoft avoue encore avoir vendues des produits peu securise
http://www.betanews.com/article.php3?sid=1035914045(...)
"There were a number of reasons for removing support for Windows 9x. As a number of you have noted, Windows 98 and 98 SE are getting a bit old now. It also relates heavily to the push to improve security in our products. Windows 9x is inherently insecure. It also takes quite a bit of dev time to make our products work well on Windows 9x. We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."