Sécurité : VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Posté par Adolphos ;-). Modéré le 03 février 2003.
Ce n'est qu'une première étape avant le support des langues non européennes, et à terme chinois, cyrilliques, arabe devraient faire leur apparition.
Seul problème, VeriSign y va à la hache, à coup de plugin sur les serveurs DNS de base (TDS), sans attendre l'autorisation de l'ICANN. Pas sympa.
Du coup deux problèmes se posent. 1) D'après l'ICANN ces plugins compromettraient la sécurité du DNS. Et 2) Va-t-on faire la fin du Web universel ? Car accéder à des sites chinois par exemple depuis sa barre d'adresse risque pour des occidentaux de devenir extrêmement compliqué...
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Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Il y a 2 prblémes bien plus graves:
Le fameux plug-in n'est pas international, le systéme pause en effet de grave probléme d'usurpation de nom de domaine, entre les charactére lation et cyrilique, il y a par exemple une bonne trentaine de maniére d'ecrire microsoft en varient les pages de code.
Et surtout la resolution des noms se fait du coté client et uniquement via un plug-ins Internet Explorer !
addresse-avec-éèàç -> IE -> adresse-avec-%123456789 -> DNS -> IP de adresse-avec-%123456789 alias addresse-avec-éèàç -> IE
De plus le systéme actuel bien que limité a l'aventage d'étre universel, que le site soit chinois, coreen, russe ou autre les addresses on la méme forme, si demain un tel systéme se generalise taper ce type d'url pourrait devenir problematique, surtout que le systéme utilisé n'est pas l'UNICODE/UTF-8.
Donc un protocol qui n'a rien d'une norme, compatible uniquement avec IE, pour un besoin qui ne se fesait pas sentir si ce n'est pas le gestionnaire de nom de domaine commer verisign qui y voit un nouveau filon, on ne peut lui souhaiter que du mal.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[+] [^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
..pour un besoin qui ne se fesait pas sentir..
Pour toi sans doute... sais tu que le pays ou l'on compte le plus de personne sur l'ADSL c'est la corée ?
ca doit etre chiant pour eux d'ecrire des mots coréen avec l'alphabet occidental qui n'est pas adapté ?
je ne parle pas de la chine, le japon, tawain ou autre pays arabophone...
moi je trouve cela bien.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
et comme tu ne peux y acceder qu'avec un IE donc MS donc nouvelle segregation niveau navigateur c'est super bien comme idee...
Puis moi qui suis aux USA avec un putain de clavier US qwerty sans accent donc et dans moyens de me recoder ma config de Xfree car pas root je fais comment pour acceder aux sites francophones qui vont se servir de ce truc pas STANDARDS et qui va pourrir le reseau?
Pfff faut que les gars de l'ICANN mette un filtre sur les DNS pour empecher tout acces a ce genre de truc non standard!!!! Lorsqu'un standard aura ete decide et mis en place correctement ok mais d'ici la...
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
De toutes façon, le mec qui met des accents dans son U.R.L., c'est un mec qui a du faire un pauvre site web et qui ne connait pas les regles de base d'internet., ou alors un site justement non visible des Américains, comme l'avait fait à sa manière Allan Cox.
Solution? retour dans la civilisation pour toi :-)
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
il avait fait quoi Allan Cox ?
frais inscription universitaires illégaux
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
c'est un mec qui a du faire un pauvre site web et qui ne connait pas les regles de base d'internet.
ou bien une ambassade ou un site culturel qui de part son orientation se doit de respecter la caligraphie adaptée au contenu.
www.accadémie-française.fr (pourquoi pas un espace ?)
www.@~"/|ù([`\.jp
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Si pour mettre les accents il faut faire des fautes dans le nom, je préfère continuer à utiliser http://www.academie-francaise.fr/(...)
[+] [^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
hahha :-) oui pardon, enfin tu m'a compris ;-)
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Un académicien dirait plutôt une espace, dans ce contexte. (Sans compter qu'il n'aurait mis qu'un c à Académie.) Humm, OK j'aurais pas dû...
Il n'y a plus de case -1 ?
[+] [^]mauvais exemple
mauvais exemple
ton site marche pas
www.@~"/|ù([`\.jp
;-)
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Alan Cox ça prend qu'un seul L !! ;)
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Il ne faut pas tout mélanger.
Il y a l'objectif et les moyens. Concernant les moyens et la mise en oeuvre technique, je ne connais pas bien les détails, mais effectivement, ça m'a l'air un peu bancal.
Par contre, l'objectif est lui tout à fait louable, et c'est l'objet du message de Fabien. Dans le monde, il y des personnes qui ne parle pas anglais (beaucoup ! (en France aussi me souffle-t-on à l'oreille)), et parmis elles, une grande proportion qui n'utilise jamais notre alphabet. Alors tout mettre en oeuvre pour leur rendre l'accès à l'outils informatique plus aisé me semble une tâche digne d'intérêt. Et l'URL d'un document fait parti des données qui doivent pouvoir être écrite dans la langue natale.
L'idéal serait d'ailleurs que cela fonctionne comme l'internationalisation des programmes, c'est à dire qu'à une adresse IP donnée corresponde une URL dans chaques langues...
A propos d'internationalisation, j'en profite pour lancer un message: utilisez la locale fr_FR.UTF-8. C'est un bon moyen de tester la fiabilité des programmes sensés supporter l'UTF-8 et de transmettre des rapports de bogues aux programmeurs, tout en conservant une interface en français (Et en plus ça vous apprendra à vous passer d'acrobat reader, qui chez moi plante un petit peu en UTF-8).
(Hors sujet: quand on a un clavier qwerty, n'y-a-t'il pas un moyen d'obtenir les caractères accentués par une combinaison de touche sans reconfigurer X ?).
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
pour le HS: si il existe une solution sans etre root je suis preneur!
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Avec xmodmap tu peux entièrement remapper ton clavier sans être root.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Il te faut une touche 'COMPOSE', disponible genre sur les claviers des Suns ou des Dec, et tu peux très bien dire a ton serveur X qu'un de tes touches Winblows est une touche compose, si ce n'est pas déjà fait par défaut.
A partir de là tu tapes COMPOSE-'-e pour avoir un é, COMPOSE-`-e pour un è et ainsi de suite, les ë se font avec un ", et pis voila c'est pas plus compliqué que ça (COMPOSE-,-c pour la cédille).
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
setxkbmap us_intl?
Si la keymap est installée, c'est pas mal du tout. Après tu te fait les accents à coup de "`e 'e ^a" (comme sous emacs quoi).
Et pour ceux qui ne connaissent pas le truc d'emacs (et pour qui us_intl ne marche pas): M-x iso-accents-mode (même fonctionnement que ci-dessus).
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
1) Pas besoin de connetre l'anglais pour taper une URL.
2) l'ASCII reduit est accessible sur toutes les machines connectés sans exception et ce facilement, et je te met au defit de me trouver une personne qui utilise de la micro informatique dans un pays avec un alphabet non latin qui ne le connaisse pas, que ce soit des russes des coreens ou des japonais la plus par on recourt a l'alphabet latin dés qu'ils sont derriéres un ordinateur souvant par facilité en plus !
3) l'idée de IP plusieur URL revient a enregistre X url, pour les X langue que tu souhaite enrehistrer, ce qui pour quoi le systéme est fait et qui fait bien l'affaire des gerent de domaine comme verisign, qui vont ce faire une joie de te faire payer ce genre de service.
4) accent et qwerty => mappage US international, dit aussi US non 101
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
On se calme et on boit frais.... Il est tard, mais tu peux surement encore faire des phrases.
Pour le besoin de connaître l'anglais pour saisir une URL, je suis bien d'accord, mais il y en a beaucoup que ça gêne, notamment , mais pas exclusivement, les néophytes.
Certes l'ASCII est disponible partout. Mais c'est la situation actuelle, ce qui ne veux pas dire idéale. Alors évidemment, tout le monde est forcé de l'utiliser. Les grecs, les indonésiens, les bulgares (c'est fou ce qu'il y a de pays qui n'utilisent pas notre alphabet) utilisent l'alphabet latin par facilité actuellement, mais quand l'internationalisation sera vraiment en place et supporté par toutes les composantes des OS (elle le sera un jour, j'en suis certain, camarade), ils utiliseront leur langue par facilité aussi...
L'idée d'IP pour chaques langues ne revient pas à faire un enregistrement par langue, mais un enregistrement pour toutes les langues. Enfin, peu importe, le problème de ton raisonnement, c'est que, par analogie, cela reviendrait à dire que que les fabricants de disques durs se frottent les mains car l'internationalisation implique plus d'espace disque consommé pour une application donnée. Oui, et alors ?
Pour le HS, j'ai trouvé une URL:
http://www.lisa.univ-paris12.fr/mod/menut/lme_install.html(...)
(Je ne sais pas si ça fonctionne).
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
ce serait une très grave erreur d'autoriser tout alphabet ou charset pour les URLS.
oui c'est peut etre malheureux pour les gens avec des accents ou des alphabets non occidentaux mais c'est préférable pour la gestion d'internet et l'UNIVERSALITE des adresses, tiens d'ailleurs c'est amusant,c'est dans URL le mot Universal.
franchement, le net, c'est pas la vie, c'est pas censé etre une représentation des désirs de tout un chacun, etre non plus le champ d'activité de pompeurs de frics
c'est un OUTIL créé dans le but d'interconnecter SIMPLEMENT des documents textes et images sur des serveurs réparties dans le monde.
cet outil a une histoire, des contraintes techniques, un but, une philosophie. Il faut apprendre ce qu'il en est plutot que de chercher a le pervertir encore une fois comme verisign (pas à leur premier gag ceux là).
Il y a de bonnes raisons derriere certaines limites qui frustrent des gens qui attendent trop et n'importe quoi d'un simple outil.
Peut etre serait il plus judicieux de creer un autre systeme hypertexte/interface/gestion qui ne soit ni le web ni dns. cela serait préferable plutot que de régulierement menacer de foutre le chaos dans un système qui marche très bien.
oui DNS marche et pas besoin d'un milliard de trucs , juste de bind , c'est pas devenu un filon boursier a coup de plugins, normes mal gérées et betises comme le web (asp, ssl, passport, webdav, bdd, html3, flash, plugins delirants, etc etc etc et enfin Xhtml pour tenter de calmer le tout) non on a pas besoin de recreer encore le chaos avec dns.
(quand j'écris "dns", je pense évidemment au systeme de gestion des noms sur internet, l'icann, les dns root, les différents registars etc )
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Oui mais moi je me met à la place des chinois. Si Internet venait de chez eux je suis sur qu'en tant qu'informaticien je me serais fait à leur jeu de caractères, au moins en partie .. par contrainte.
Et je serai probablement là à demander la possibilité d'avoir des url en latin.
Je ne vois pas pourquoi si la situation est inversé on devrait l'ignorer. Je parle là en dehors de tout critère technique, le fait que à l'origine ca soit américain et donc que ca supporte relativement bien notre langue (pour nous les accents on peut s'en passer finalement pour des chaines courtes) ne veut absolument pas dire que ce soit pareil pour d'autres langues.
Je trouve meme ca très égoiste de dire que ca convient à tout le monde sous prétexte que pour nous la contrainte est tres faible.
> c'est un OUTIL créé dans le but d'interconnecter SIMPLEMENT
moi je rajouterai SIMPLEMENT ... "pour les américains et les langues avec un jeu de caractères latins".
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Bas a ce moment la si les addresses n'on pas a étre lisible par tous alors autent tous passer en IP, ou méme en URN cela sera de suite plus pratique.
Le fait est qu'en 2003 presque toute la planete connait l'alphabet latin et que ce n'est pas le cas du cyrilique ou du chinois, la situation n'est pas ideale mais l'intret premier de l'url c'est bien de remplacer un trucs relativement obscure ( adresse IP ) par une chaine universel facile a retenir.
Si cela doit devenir, telecharger la prise en charge du chinois simplifier puis taper alt+h ctrl+m 2 fois ctrl et iqwz, autent se passer de l'url.
Je ne suis pas contre une internationalisation du web, bien au contraire mais je trouve que le systéme proposer pause plus de probléme qu'il n'en regle, de plus il est trés peut ambitieux puisqu'il ne supporte pas l'UTF-8 mais uniquement quelque charactéres en plus par ci par la.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Le fait est qu'en 2003 presque toute la planete connait l'alphabet latin
Hallucinant de lire des énormités pareilles. Sors un peu du Ternet, par pitié...
par une chaine universel facile a retenir
Si tu ne connais pas les langues occidentales je ne vois pas comment un nom de domaine écrit dans une langue occidentale peut être facile à retenir.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Le fait est qu'en 2003 presque toute la planete connait l'alphabet latin
Déjà c'est faux.
Et apres on justifie l'égémonie occidentale par le fait qu'elle existe déjà ? ah ben bravo ...
Ceci dit sur le systeme mis en place ici je suis d'accord. Pour avoir un truc qui sert à quelque chose il aurait fallu passer à l'utf-{8|16} des le départ.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
de remplacer un trucs relativement obscure ( adresse IP )
Personne sur terre de parle l'IP, c donc normal de rediriger quelquechose de compréhesible par un humain (chaine de carctère ou idéogramme) vers une IP. Pour le moment nous de redirigeons que caractères latins, compréhensibles par certains humains mais pas tous. C'est une ségrégation technique qui était justifiée il y a quelques années mais qui ne l'est plus, c'est ce qu'on appelle le progrès à l'inverse du concervatisme et de l'immobilisme. Cette évolution est inéluctable et légitime, peut importe le prix technique. Cette évolution universelle doit se faire dans un cadre universel avec des protocoles universels : VeriSign coucouch panier...
[^]Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
Il faut savoir que les chinois utilisent des claviers qwerty tout simplement (vous en connaissez beaucoup des claviers de plus de 4000 touches pour représenter tous els idéogrammes).
En fait, ils arrivent à avaoir les caractères chinois en tappant les mots en "Pin-Yin" qui est une version phonétique en écriture latine des idéogrammes.
Par exemple Tigre s'écrit "Lao Hu" en pinyin et 老虎 en idéogramme (ce sont les codes UTF-16 pour les courageux qui voudraient les voirs).
Il y a un logiciel qui intercepte les touches frappées au clavier et fait une "complétion automatique" de l'idéogramme au fur et à mesure de la frappe, un peu comme le T9 des téléphones, mais avec l'avantage d'une liste de choix qui s'affiche en plus, exactement comme dans une IDE qui propose les noms des fonctions au fur et à mesure qu'on les tappe.
En plus en chinois, il y a quatres tons par syllabes. Ce qui fait que hu peut être représenté par 4 idéogrammes différents, d'ou l'interêt de la liste de choix.
Donc en fait, il y a peut de chance pour que la chine ait des claviers spéciaux.
Pour la corée et le japon, je ne sais pas, mais si le nombre de signes graphiques dépassent la centaines d'idéogramme, ils doivent utiliser un principe phonétique équivalent.
Je suis contre le fait que les url soient dans toutes les langues, ça veut dire que si vous voulez aller sur un site utilisant un jeu de caractère qui n'est pas installé sur votre ordinateur, il faut d'abord le configurer. En plus, va tapper l'URL "lao hu" si tu ne sais pas à quoi ressembleront les idéogrammes in fine.
En suivant le même raisonnement, il faudrait renommer toutes les commandes systèmes unix de manière locale, comme ça on utilise plus le clavier latin (comment on tappe "ls" en hindou ? :-)
Alors certes, on emmerde tout le monde avec notre alphabet, mais il n'y a que 26 signes à retenir et qui ne sont pas des formes complexes.
Même si on ne sait pas ce qu'est un "A", c'est plus facile à recopier en le dessinant ou le repérer sur un clavier que 99% des idéogrammes chinois, ou coréens.
[^]Re: Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
Les japonais combinent les kanji (caracteres chinois) et furigana. Ces derniers sont en fait un syllabaire compose de 50 caracteres: a, i, u, e, o, ka, ki, ku, ke, ko, etc.
Ainsi, les mots sont representes par des caracteres chinois et les articulations grammaticales ou les terminaisons par des furigana.
Il y a des accents (deux petits traits) pour changer sa en za ou ha en ba.
Donc les japonais ont un systeme phonetique, contrairement aux chinois ils n'ont absolument pas besoin de l'alphabet romain. Sur les claviers chaque touche a un caractere latin et un furigana et chacun peut choisir le systeme de saisie qui lui convient. On saisit en phonetique (romain ou furigana) puis on tape espace pour passer en mode caracteres chinois et choisir le caractere qui correspond en fonction du sens. Par exemple, "HANA" veut dire fleur mais aussi nez. Ils se representent tous les deux par des caracteres differents.
[^]Re: Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
idéogrammes chinois, ou coréens.
ha ben non ! ce que tu dis sur le chinois n'est pas du tout vrai pour le coréen !
c'est PAS des idéogrammes !
je suis allé en corée, j'ai moi même un clavier coréen pour ma femme qui est coréene ! je sais de quoi je parle.
une lettre coreene est constitué de 2,3 ou 4 symboles
il y a deux types de symboles et seulement 24 symboles.
les symboles consonnes, comme le rond "o" .
les symboles voyelles, comme le trait vertical "|".
Pour associer ces deux symboles, ils tappent la touche ou il y a le rond puis la touche ou il y a le trait et ca donne le caractere "O|" (qui se prononce "hi" le rond=consonne vide, et le trait=le "i")
comme nous pour faire un o circonflexe.
ca n'a rien a voir avec la methode chinoise, il n'y a pas de liste qui apparaissent car c'est n'est pas des ideogrammes (symbole representant un objet/verbe..) mais un alphabet : c'est à dire que comme nous, ils ont besoin de plusieurs caracteres pour former un mot.
ton exposé sur le chinois est bien, mais tu ne sais pas de quoi tu parle pour les autres langues.
[^]Re: Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
ha ben non ! ce que tu dis sur le chinois n'est pas du tout vrai pour le coréen ! c'est PAS des idéogrammes !
ton exposé sur le chinois est bien, mais tu ne sais pas de quoi tu parle pour les autres langues.
Ben j'ai bien dis que je ne savais pas pour la Corée et le Japon,.
J'emettais une hypothése qui s'est avérér totalement fausse par ailleurs comme indiqués dans les 2 posts sur le Japon et la Corée.
En tout cas, vos explications sur le Japon et la Corée était trés instructives, maintenant, je ne risque plus de me planter.
Je me disais aussi qu'en Coréen, il y a beaucoup de ronds dans les mots. C'est d'ailleurs comme ça que je repére une phrase écrite en coréen sur un forum ou sur un IM. Maintenant je sais pourquoi. Merci.
[^]Re: Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
Bien content de lire ton commentaire, qui exprime clairement ce que je commencais à penser (mais avec les bémols ci-dessous).
Je voudrais juste ajouter quelque chose : il est plus facile de se souvenir de www.IBM.com pour accéder au site d'IBM (pareil pour Sun, Google ...), plutôt que tenter d'en créer une forme idéogramme / Kanji / Cyrilique / Grecque etc.
Il est vrai que cela n'est pas valable pour les entreprises Chinoises / Japonaises / russes / grecques etc., mais elles ont souvent une version latine de leur nom (Sony, par exemple).
Reste la question des sites dont le nom n'a pas de correspondance en caractères latins (site perso, petites boîtes etc.). Là, je ne sais qu'en penser.
Mais ce qu'il me semble (détrompez moi), c'est que tous les ordinateurs du monde sont équipés de claviers +/- semblables, comportant les caractères latins (et pour cause ...), ce qui en rend l'usage, en quelque sorte, universel (même si c'est forcé).
BB
[^]Re: Les Claviers Chinois sont LATIN !!!!
Si les boites en question ont un nom en caractere latin c'est par obligation.
Je ne pense pas qu'il faille renforcer cette obligation mais au contraire laisser le maximum de souplesse possible.
Je precise que meme ces boites qui ont un nom anglais ont un pendant en katakana (utilise pour la phonetique). Et mes amis japonais connaissant ces katakanas se trompent souvent d'url car ils se trompent dans la transcription (ex: sony -> soni).
En gros soit on considere que c'est comme ca, ce sont les americains qui dirigent le monde avec la langue anglaise, soit on adopte une atitude neutre en laissant chacun utiliser la langue de son choix, ce qui ne poserait aucun probleme avec Unicode.
Je me repete: unicode /est/ universel, puisqu'il permet d'encoder toutes les langues du monde. ASCII n'a absolument rien d'universel.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
moi je rajouterai SIMPLEMENT ... "pour les américains et les langues avec un jeu de caractères latins".
Mouais, il faut compter surtout que le jeu de caractères utilisé actuellement est le jeu de caractère le plus petit disponible ; si tu passes en Cyrillique, tout de suite, ça en rajoute 12 ou 13, quant au chinois, je ne t'en parle même pas.
D'autre part, les claviers russes ou chinois sont par défaut en Qwerty (ou dérivé) si je ne m'abuse.... Sur leurs propres claviers il faut switcher le clavier dans un mode particulier pour accéder aux caractères spécifiques à leur langues... Donc c'est un faux problème.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
c'est pas censé etre une représentation des désirs de tout un chacun
beh si, je net c'est fait par des humain pour des humains et espérons le pour TOUS les humains avec toute leurs diversités, pas que pour les américains (ya pas d'accents en anglais pas de racisme, quoique si y'en avait on en aurait dans les urls aujoud'hui, pour sûr). C'est meme une base de respect, c'est primordial de penser à tout le monde.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
ce serait une très grave erreur d'autoriser tout alphabet ou charset pour les URLS.
Ce serait très grave d'autoriser tout alphabet ou charset pour le contenu des pages web.
Ben oui, le web il est universel ! Les chinois feraient mieux de transcrire tous leurs trucs incomprehensibles en phonetique, au moins on pourrait surfer dessus. On comprendrait pas plus, mais au moins ce serait UNIVERSEL.
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi ils s'embetent avec leurs caractères pattes de mouches qu'on comprends rien, ils n'ont cas parler anglais de toute facons, c'est UNIVERSEL.
Les langues latines: nombril de l'univers...
(PS: je n'ai rien contre les chinois ni contre la langue chinoise, d'ailleurs parlant japonais je connais les caracteres chinois...)
[+] [^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Non seulement les étrangers ne parlent pas francais, mais en plus y parlent pas le même étranger. Ahlala c'est pratqieu je vous jure (merci coluche).
Et la culture, les racines, la diversité, tu connais tout ca? On dirait que ce message a été posté par une caricature d'américain..
ah, ce post était une blague, excuse moi je sort
tip. tap. tip. tap. tip. tap. tip. tap. tip. tap. iiiiiiiii [] blam.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Ooops, j'ai pas mis de ;-) ni de troll, alors un type a cru que j'était sérieux.
Résultat: -1
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
c'est dans URL le mot Universal.
Un peu HS mais URL ça ne veut pas dire Uniform Resource Locator ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Tout juste. Mais c'est un peu daté. Maintenant on dit URI ;-) (Uniform Resource Identifier).
voir: http://www.w3.org/Addressing/(...)
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
non mon raisonnement est simple:
On peut trés bien enregistrer 25 domaine et les faire pointer vers la méme IP, ce que tu decries c'est tout a fait ca, et je doute que Verisign ce lance dans cette aventure sans l'appuit de l'ICANN, pour promouvoir l'internationalisation et le tous benevolement en termetant d'enregistrer 30 domaine pour chaque langue.
Et oui les fabricant de disque dur se frote les mains quand ils voient le developpement de la video numerique familliale, je vois pas pourquoi les gestionnaire de domaine comme verisign qui s'occupe de persevoir des droits sur l'enregistrement de nom de domaine ne le ferait pas.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Dis-donc, tu bosses à Verisign toi ?
Imagine le m*rdier si les URL sont internationaux: comment fait un chinois pour visiter un site web russe ?
Avec le système actuel, ceux qui n'utilisent pas l'alphabet latin ont un seul alphabet supplémentaire à apprendre. Avec la pompe à fric Verisign, le net devient hyper-compartimenté: taper une URL devient mission impossible.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Imagine le m*rdier si les URL sont internationaux: comment fait un chinois pour visiter un site web russe ?
De la même manière que ton russe ou ton chinois consultent les sites américains ?
Ben oui, si ils peuvent le faire pour les caractères latins ils peuvent techniquement le faire pour un autre jeu.
Le tout c'est qu'ils aient un jeu de caractère UTF8 ou 16 sur leur machine et ca ne sera pas trop un probleme (de toute facon la plupart des accès se font par copier/coller d'url ou clic de souris.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
J'ai l'impression que ce "progrès" augmentera le fossé entre les civilisations: en effet, la prédominance occidentale sur les technos Internet est peut être choquante et quelque part chauvine mais elle a le mérite d'offrir une solution qui se veut une référence ou un standard.
L'idée d'avoir une telle référence et de n'avoir qu'un seul alphabet offre la possibilité, même infime, de partage facilité. Alors l'anglais comme langue universelle (i.e. caractères latins de base sans accent) me semble une excellente idée de ce point de vue. D'ailleurs, les accents dans les URL françaises ne me manquent pas et pourtant j'apprécie le français bien écrit...
Je relève de plus une erreur pour la plupart de ceux qui ont défendu les caractères non latins: ils ont mis tout le monde dans le même panier, Chinois, Russes, Japonais, Coréens, Grecs, etc. Si chacun d'entre eux, séparément, appréciait la venue d'une telle ouverture, je ne suis pas sûr qu'un Chinois aurait vraiment envie d'apprendre comment taper une URL grecque, russe et japonaise et du coup risque d'être plutôt du côté des occidentaux.
De plus, je me demande quel est l'alphabet qui est le plus utilisé sur la planète (majorité relative) mais je pense que c'est l'occidental (au sens large) devant les idéogrammes Chinois. Quelqu'un pour confirmer ou infirmer?
Enfin, il me semble qu'il ne faut voir dans l'initiative de Verisign qu'un projet purement commercial et non une volonté d'ouverture. Partant de là, Verisign comme porte drapeau de la lutte pour un monde avec moins d'impérialisme occidental, je rigole doucement...
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Est-ce une bêtise, ou tous les claviers (sauf de probables exceptions) comportent un dénominateur commun qui est l'alphabet latin ?
Cela semble une raison recevable de conserver un système simple.
Pour ce qui est du contenu des sites, c'est une autre affaire. Je ne vois aucune raison pour qu'un site chinois ne soit pas en chinois. De toute façon, il y a une claire séparation entre la standardisation des URI et celle des contenus (en fait, cela n'a même rien à voir).
Cela me fait penser à la messagerie : les règles de codage de l'objet d'un mail sont plus simple et stricte (même si elles ne sont pas respectées) que pour son contenu. Je n'ose pas imaginer une adresse mail en idéogramme ...
BB
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Pour aller dans le même sens...
Tout le monde ne parle en effet pas anglais. C'est sans doute un handicap sur Internet, et en informatique en général. Mais le fait d'être, en quelque sorte, forcé d'utiliser des éléments de cette langue pour utiliser le web ne peut être, à mon avis, qu'une bonne manière de s'y familiariser.
Bien sûr, pour les pays non latins, le problème est différent : utiliser nos caractères n'est peut-être pas très confortable. Pourtant, là aussi, c'est une manière de s'y familiariser.
D'un autre côté, j'ai l'impression que le <<>> n'est pas prêt d'être au point. En attendant, il n'y a pas de doute que l'anglais (plutôt : l'ASCII standard) est le plus adapté au traitement informatique. Et le bricolage, parce que local, est une mauvaise manière de rendre les choses accessible à tout le monde. Il faut une solution générale est reconnue par tous.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Je veux bien croire que l'objectif vu selon Fabien ou toi-même est louable. En revanche il n'a rien de louable de la part de VeriSign. Si cette société propose la localisation des URL, ce n'est certainement pas pour faciliter l'utilisation d'Internet par ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais, elle veut simplement "faire du fric".
Cette localisation des URL pose aussi des problèmes pratiques pour l'enregistrement. Pour être sûr que le site est accessible, il faudrait enregistrer les noms de domaine, avec les accents, sans les accents, avec quelques accents... Bien sûr, VeriSign n'y voit aucun inconvénient.
Cela ne concerne pas que les accents, un japonais devrait enregistrer son nom en romaji (caractères latins), en hiragana (syllabes), en katana (autres syllabes pour les mots qui proviennent de langues étrangères) et également en kanji (idéogrammes venant du chinois).
Je suppose qu'il y a ce genre de problèmes avec beaucoup de langues/systèmes d'écriture...
Enfin, quand je lis les messages sur ce site, je constate que certains ont des problèmes avec la langue française. Je ne serais pas surpris si ceux-là n'arrivaient pas à accéder à quelques sites à cause de problèmes d'orthographe. Qu'importe ! je suis sûr que VeriSign proposera un plug-in pour IE qui vérifiera l'orthographe de l'URL. Merci VeriSign.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Ouaih ca doit étre pour ca que la majoritée des coreens chat en phonetique via l'alphabé latin méme quand le fois leur est laissé.
De plus le trucs de Verisign n'est pas un support de l'unicode mais uniquement un protocol et un patch chelou pour integrer quelque charactére 8bits en plus, c'est a dire que les charset de plus de 8Bits comme le coreen ne sont pas supporté !
De plus cela pause un vrais probleme d'interoperabilité, le seul alphabet present sur toutes les machine du monde par defaut reste l'ASCI US reduit sur 7Bits, que tu sois en coree en chine ou en france tu peut facilement taper dans cette alphabet, ce qui n'est absolument pas le cas du mandarin ou du coreen, qui font appel a des mappages complexe present sur peut de machine.
Le systeme apporte plus de probléme qu'il n'en regle, cela ne fait pas disparetre ce probléme je suis d'accord, mais dans ce cas present le mieux est l'ennemie du bien.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: VeriSign impose le support des adresses Web avec accents
Ouaih ca doit étre pour ca que la majoritée des coreens chat en phonetique via l'alphabé latin méme quand le fois leur est laissé.
Parcequ'ils n'ont rien d'autre, irc ne supporte pas l'unicode. Si ils y avaient acces ils l'utiliseraient. Ca revient à dire que les mourrant du monde n'on pas besoin de manger puiqu'ils font avec ce qu'il ont, c.a.d pas grand chose.
present sur peut de machine. - ERROR IN CUTHTML! -
Bonne occasion pour que ca le devienne. On a imposé à l'asie et autres continents aux cours des siècles : notre facon de penser notre alphabet nos fringues notre économie notre culture (américaine), etc..., si on peut pas faire l'effort de respecter leur caligraphie pour de sombres problèmes techniques (alors qu'on en a surmonté de plus bien difficiles) c'est de la mauvaise foi.
Sinon les url on les tape rarrement : en général on les clique. ca résoud pas le problème, ok, mais ca méritait d'être dit.
[^]Pourquoi ce mec est score en [-] ?
Je veux bien qu'on critique la facon dont ils le font (ca devrait etre fait en unicode, meme si unicode ne plait pas trop aux japonais et aux chinois) mais se dechainer sur un mec qui explique juste que chacun devrait pouvoir avoir une URL dans sa langue c'est un peu fort.
C'est du mechant troll de vouloir remettre en cause la position dominante de la sacro-sainte langue anglaise ? Quelques accents qui sautent ce n'est peut-etre pas grand chose mais si vous deviens retranscrire vos nom de domaines en hangul coreens parce que ce serait eux qui dominerait le monde, vous prendriez le probleme plus au serieux...
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
merci,
d'autant plus que je ne me suis interressé que sur l'aspect.. disons.. philosophique.
Imaginer reproduire en phonetique un mot de votre langue dans un autre alphabet ?
je ne m'interresse pas à l'aspect realisation,
je comprend que certain (qui tirent plus vite que leur ombre) soit génés parce que c'est pas dans les sacrosaints STANDARD !
Mais enfin, si c'est pas dans ces standard, on n'a qu'a les mettre dedans, et voilà ya plus besoin du gros vilain pluggin microsoft et tout et tout ? c'est peut être stupide de penser celà.
PS : non, tous ne font pas du chat.. c'est pas parcequ'il y en a qui chat en latin que tous tappe en latin.
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
mais si vous deviens retranscrire vos nom de domaines en hangul coreens parce que ce serait eux qui dominerait le monde, vous prendriez le probleme plus au serieux...
Je suppose que dans ce cas là, on apprendrait à écrire en hangul Coréen à l'école en plus de notre système Latin.
Et si j'en crois le post de Fabien
http://linuxfr.org/2003/02/03/11229.html#170353(...)
il n'y a que 24 caractères à apprendre, ce n'est pas le bout du monde pour de jeunes écoliers.
On a beau dire tout ce que l'on voudra, au moins un fichier en ASCII7 est lisible par tous les OS.
Les plus emmerdés dans l'histoire, seront les gens qui voudront accéder à une page web de leur pays alors qu'ils sont en déplacement en dehors de leur pays.
Sur mon ordinateur, je serais incapable de tapper une URL en hangul coréen, en japonais, en thaï, en sanscrit, en cyrilique, en persan, en hébreu, etc etc...
Et je suppose que plus de 95% des ordinateurs en france sont configurés en latin uniquement par exemple
J'ai pas envie d'installer tous les packages langues pour le cas où un jour, j'aurais besoin de visiter un site web étranger.
Et je suppose que le corréen se dit la même chose que moi pour le cyrilique, le français, l'allemand, l'espagnol, le portuguais...
L'idée est louable, mais a mon avis, ça ne va pas du tout dans le sens de la simplification des URL web.
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
Les plus emmerdés dans l'histoire, seront les gens qui voudront accéder à une page web de leur pays alors qu'ils sont en déplacement en dehors de leur pays.
Ils sont deja emmerdes quand ils veulent ecrire un email, faire une recherche dans google ou remplir le moindre formulaire.
La solution n'est pas de rester a du latin partout, mais plutot de faire en sorte que les OS soient plus internationaux (MacOSX est le mieux place la-dessus).
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
> MacOSX est le mieux place la-dessus
Linux n'est pas mal placé car RedHat et mandrake (Mdk je suis moins sur) sont réglés en UTF8 par défaut. Gentoo et autres distribs de bidouilleurs le sont à condition que le bidouilleur se décide à mettre un LC_ALL=fr_FR.UTF8 dans ses varaibles d'environnement.
J'ai vu pire.
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
Pour le moment Linux a 2 problemes:
* AFFICHAGE: La variable d'environnement n'indique qu'une langue, il serait preferable de pouvoir indiquer une suite de langues comme MacOS X. Si la premiere langue n'est pas disponible, on passe a la suivante, etc. C'est deja mieux que Windows ou chaque CD correspond a une seule langue pour les dialogues Windows, bien qu'on puisse changer la "locale" pour les rares applis multilingues ou pour les applis non unicode. Bien sur, sur ces trois systemes pour lire des email ou aller sur le web pas de problemes.
* SAISIE: C'est plus genant, et c'est plutot un probleme de gestion du clavier de X Window mais c'est assez pourri, en gros on a une langue de saisie et apres on se touche. Meme Windows permet de changer de methode de saisie ; j'ai fait le test, avec un XP anglais j'ai pu installer la saisie en japonais, coreen, arabe, thai, hebreu... Vraiment tres facilement. Il y a beaucoup de boulot pour Linux/X Window/Je-sais-pas-quoi a ce niveau la.
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
pour la langue il me semble que la nouvelle var d'environnement LANGUAGE utilisée par quelques applis permet de gerer le probleme (à vérifier)
Pour le clavier je n'en avais jamais eu besoin donc ne m'étais pas posé la question. Si c'est le cas ca craint un peu, en effet, ceci dit ca ne m'étonnerait pas de la part de X
[^]Re: Pourquoi ce mec est score en [-] ?
Bein il ya pour gnome une interface a xmodmap/setkbmap qui permet la meme chose que sous windows.
Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libre)