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: Interview de Nat Makarevitch

Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ). Modéré le 14 février 2003.
Un «chat» de Nat Makarevitch, Directeur Technique de Idealx et, entre autres, fondateur de linux-france.org et ikarios.fr, s'est déroulé mercredi dernier sur le journaldunet. Inutile de faire une copie du chat ici, les intéressés iront d'eux-même lire les 45 questions qui lui ont été posées.

> Lire la dépêche (27 commentaires, moyenne: 6,2).  

Vous avez demandé le commentaire #173710.

Re: Interview de Nat Makarevitch

Posté par _seb_ () le 14/02/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 0.

Linux OS de geek : mythe ou réalité ?
A mon sens tout OS est un bidule de geek tant que l'IA forte ne règnera pas. Le logiciel directement utilisable par tout un chacun devra pouvoir comprendre l'utilisateur et interagir avec lui, prévoir un délai... D'ici là, des informaticiens doivent installer et paramètrer le bidule. Ceci vaut aussi pour MS-Windows et Mac OS, nous le savons bien. La question devient donc, pour moi, est-il possible aujourd'hui de configurer un poste de travail animé par Linux de sorte qu'un béotien puisse l'employer ? Ma réponse est : OUI.

Ma réponse est NON. Et cela sur n'importe quelle plateforme (Win, GNU/Linux, MacOS...). D'ailleur, ce n'est pas de la fonction du "béotien".
Très sicèrement à quoi ça sert de savoir configurer ses paramètres réseau lorsqu'on ne les modifie jamais et que surtout ce n'est pas son rôle. C'est pas parce que je travail sur un ordinateur que je suis forcement informaticien. En tant qu'utilisateur, je veux que le bidule fonctionne (ce que dit Nat dans une des questions précèdentes).

Linux OS de geek est une réalité. A savoir q'un geek aiment bien savoir comment cela fonctionne (il aime savoir commet configurer ses paramètres réseau). Ce n'est pas pour autant que GNU/Linux n'est pas un "machin" adéquat aux utilisateurs.

  • [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

    Posté par Sol Weintraub (page perso, ) le 14/02/2003 à 14:13. (lien). Évalué à 12.

    Très sicèrement à quoi ça sert de savoir configurer ses paramètres réseau lorsqu'on ne les modifie jamais et que surtout ce n'est pas son rôle. [...]

    Est -ce que vous ne dites pas précisément la même chose ? Nat dit justement que tout OS est un bidule de geek et que des informaticiens doivent installer et paramètrer le bidule.
    Relie plus lentement la phrase concernant l'utilisateur :
    La question devient donc, pour moi, est-il possible aujourd'hui de configurer un poste de travail animé par Linux de sorte qu'un béotien puisse l'employer ? Ma réponse est : OUI.

    --
    piti?

    [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

    Posté par Dinofly (page perso, ) le 14/02/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 5.

    Je n'ai pas compris sa phrase dans ce sens.
    Il a parlé de confier à un béotien un poste préconfiguré, pas de rendre la configuration du poste plus aisée au béotien.

    --
    Je connais bien l'algèbre de Boole, et j'ai même vu tous ses flims.

    [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

    Posté par barbie_g () le 14/02/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 4.

    je crois comprendre que Nat parlait d'un poste de travail (...) qu'un beotien puisse (...) employer, et Linux peut tres bien etre utiliser pour constituer ce poste de travail.
    donc ma reponse est oui.

    [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

    Posté par Nat Makarevitch (page perso, ) le 14/02/2003 à 14:20. (lien). Évalué à 19.

    > Ma réponse est NON

    ?

    ns affirmons sauf err la mm chose !

    je tentais d'exprimer :

    - il n'existe à ma connaissance pas d'OS installable sainement (surtout de façon stable, sécurisée, évolutive ...) et exploitable au mieux (sans pépins ...) par l'"utilisateur de base" car cela exigerait un logiciel manifestant de l'intelligence "humaine"

    - ce n'est pas la fonction du béotien : o, d'ailleurs il ne le pourrait (et échoue le plus souvent lorsqu'il s'y aventure : pertes de données, interruptions d'exploitation, contorsions pour l'utilisation, machine piratée ...). c'est pourquoi j'écrivais "des informaticiens doivent installer et paramètrer"

    - ma question était : est-il possible aujourd'hui de configurer un poste de travail animé par Linux de sorte qu'un béotien puisse l'employer ... je maintiens que c'est possible et peux le prouver l'ai déjà fait :-) install et config sera bien entendu effectuée par une personne compétente mais ensuite la machine fonctionnera, pour le lot des applications installées et mises-à-jour, de façon autonome

    tout ceci vaut bien entendu pour le plus gros des machines employées par des personnes peu compétentes en info (=> bureautique, application verticale, communication (web-mail-news-...) ...)

    Linux OS de geek est UNE dimension de la réalité mais n'est pas LA SEULE. il anime des machines (bornes, postes de travail ...) employées par des non informaticiens. il convient, pour cela, de le 'carrosser' de façon adéquate, de le configurer de sorte qu'il fournisse une interface homme-machine habituelle, ergonomique et plaisante (KDE, Gnome ...).

    • [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

      Posté par _seb_ () le 14/02/2003 à 15:00. (lien). Évalué à 0.

      Point 1:
      Sûrement. On peut même dire OS installable sainement et répondant aux besoins de l'utilisateur. Il apparait donc difficile de trouver une solution dans l'état actuel des sciences de l'informatique.

      Point 2 & 3:
      Vivement le week-end, je crois que j'en ai bien besoin. Effectivement, il s'avère tout à fait possible pour un béotien d'employer un poste de travail animé par Linux. D'ailleur des solutions existent déjà ( http://www.ximian.com/products/redcarpet_enterprise/(...) ) afin d'automatiser et déléguer les tâches de maintenance du poste de travail.

      Ma réponse devient OUI techniquement (encore faut il que la politique de l'entreprise/organisation appuie l'initiative).

      Merci Nathan pour ces éclaircissements

      [^]Re: Interview de Nat Makarevitch

      Posté par ufoot (page perso, ) le 14/02/2003 à 17:17. (lien). Évalué à 11.

      Il est clair qu'aujourd'hui à un moment ou à un autre (par exemple à l'installation) tout ordi a besoin d'une personne compétente pour s'occuper de lui, indépendemment de l'OS.

      Pour ce qui est d'installer GNU/Linux chez un particulier - un ami par exemple - on se retrouve vite devant le problème: il faut quelqu'un qui s'y connaisse pour pouvoir maintenir/faire évoluer la machine, typiquement lors d'installation de logiciels. Il se trouve que certains tiennent comme acquis qu'un ordinateur devrait être simple et facile à utiliser/administrer, et que même quelqu'un dôté du QI d'une huitre devrait pouvoir manipuler le bidule.

      Pourquoi?

      Il y a plein d'outils qui ne sont pas faciles à manipuler, et on apprend à le faire. Par exemple, on passe son permis pour conduire. Autre exemple, avant d'écrire, il faut savoir se servir d'un stylo. Ca a l'air de rien, mais c'est super technique de se servir d'un stylo. Essayez de la main gauche (droite pour les gauchers) et vous mesurerez l'ampleur de l'apprentissage.

      Alors certes, ce "serait bien" si on pouvait écrire, conduire sans danger, et installer un serveur IMAP sans avoir à rien apprendre. Mais bon, l'informatique reste pour moi un domaine comme les autres, à la différence près que certains commerciaux ont réussi à faire rentrer dans la tête des gens que c'était simple comme chou.

      Je reste convaincu que le progrès passe par un certain apprentissage. Sans aller jusqu'à savoir comment administrer un système UNIX, je pense qu'on gagnerait à ce que les gens apprennent à cerner le fonctionnement global de leur ordi. Simplement pour éviter le "ça marche pas mon ordi est planté j'ai tout cassé" alors que c'est juste le câble réseau qui est débranché... Mais évidemment c'est pas facile quand on entend tous les jours qu'avec un Pentium IV on surfe plus vite sur le grand Ternet. En fait, pour peu que l'on ait un minimum de connaissances théoriques sur le fonctionnement d'un ordinateur, l'installation d'un OS (genre une Mandrake avec sa boiboite et son bouquin) devient AMHA abordable. Il faut faire la différence entre les mémoires permanentes, celles qui sont volatiles, et dépasser le cap de "c'est dans l'ordinateur". Sans vouloir faire de tout le monde des informaticiens - il y a plus urgent, par exemple réduire l'analphabétisme - je trouve qu'à notre époque ce n'est pas idiot de se dire que tous ceux qui utilisent des ordinateurs sachent un peu comment ça marche.

      Entendons-nous bien, je ne veux pas bombarder tout le monde gourou Unix, simplement se dire que si quelqu'un se sert d'un ordinateur toute la journée - et c'est le cas de pas mal de monde - ça ne peut pas faire de mal à sa culture générale d'apprendre un peu les concepts liés au bidule. Une secrétaire qui tape toute la journée des documents qui sont stockés sur un serveur réseau gagnerait AMHA à savoir un peu comment ça marche. Mais on peut se contenter de lui dire: tu fous les documents là-dedans! C'est sûr, ça marche. On peut pas dire le contraire.

      Maintenant, ce n'est pas dans l'air du temps, on vit à une époque où il faut tout pouvoir utiliser tout de suite sans effort sans investissement sans rien. A ce jeu là on se fait pourrir sa boîte mail Outlook par un vilain virus et on devient à terme dépendant soit du geek du coin de la rue soit de Microsoft, mais dans tous les cas je suis pas sûr qu'on y gagne... Cette culture de l'utile et de l'efficace et du rapide a le don de m'agacer. A ce train là, bientôt on arretera d'enseigner l'Histoire à l'école car ça n'a pas d'application concrête en entreprise sauf dans certains métiers précis.

      C'est aussi un peu parce que les gens ne comprennent pas comment leur ordinateur fonctionnent qu'ils n'arrivent pas à voir le danger et la portée d'initiatives comme DRM.

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