Mandrake : La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ). Modéré le 04 mars 2003.
En plus des nombreuses corrections de bugs depuis la RC1, on peut noter que le thème MandrakeGalaxy est maintenant disponible par défaut sous Gnome et KDE. Les bugs sont à signaler (en anglais) sur le bugzilla dont l'adresse est indiquée ci dessous.
![[en]](../images/en.png)
Les release notes (1324 hits)![[fr]](../images/fr.png)
La liste des miroirs (1505 hits)-
Signaler un bug (363 hits)
-
Les différences par rapport à la RC1 (1033 hits)
-
La liste des paquets (637 hits)
> Lire la dépêche (111 commentaires, moyenne: 1,5).
Vous avez demandé le commentaire #179901.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.1793s (dont 0.0158 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
[+] Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> on peut noter que le thème MandrakeGalaxy est maintenant disponible par défaut sous Gnome et KDE.
Ils font comme RedHat. Hier c'était à chier et maintenant ça devient une bonne idée.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Mais alors t as vraiment rien compris toi , le reproche fait a redhat n a jamais été bluecurve mais le fait d avoir patcher comme des gorets kde ET SURTOUT d avoir mis comme mailer et browser par default pour kde mozilla et evolution .
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Mais alors t as vraiment rien compris toi
J'ai été faible. Pas pu m'en empêcher.
Va peut-être entrer dans top 50 des trolls de la semaine.
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
t es surtout pathetique comme a ton habitude
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Eddy, Jar_Jar_Binks et le petit dernier : houplaboom. J'ai hésité mais ces derniers temps, t'as fait fort.
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
serais je numero 3 de la cabale ?
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
tsk tsk tsk la caballe n'existe pas. Dumoins c'est ce qu'en disent tous les membres.
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
C'est pas à moi qu'il faut poser la question et tu le sais très bien.
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
À qui alors ?
C'est quand même toi qui en parle le plus, tu dois bien être au courrant quand même !
Y'a quelqu'un qui a scoré [-] un de mes posts, j'aimerais bien vérifier que je ne suis pas dans le colimateur de ce que tu appelles "cabale"...
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Oops. je viens de réaliser que t'as pas compris. Je croyais que tu fesais allusion a des commentaires où je disais qu'Eddy était numéro 1 et où je regrettais que jjb ne soit "que" numéro 2. Je parle de ça :
http://feliciano.matias.free.fr/personnes_evitees_sur_linuxfr.html(...)
et pas de cabale. Je n'ai pas l'intension de vous priver de moyen d'expression. Je n'ai pas votre "courage".
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
t'es vraiment un mec pitoyable. Tu dois avoir une vie bien chiante pour en arriver à perdre ton temps pour des conneries pareilles. On dirait un gamin de 10 ans.
Je te plains sincérement.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> par default pour kde mozilla
D'après les stats de linuxfr de février 2003 il y a 40 % d'utilisateurs de Mozilla et 3 % d'utilisateurs de Konqueror. Même si les chiffres sont biaisés car il n'y a pas Konqueror sous windows, il y a manifestement une majorité d'utilisateurs de Mozilla sous Linux et même si le bureau est KDE.
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
il y a manifestement une majorité d'utilisateurs de Mozilla sous Linux et même si le bureau est KDE
Evidemment, une majorité de lecteurs de linuxfr utilisent KDE (et les autres, ils ne sentent pas bon, c'est ça ?)
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Tu devrais apprendre à lire. Le sens de "même" dans cette phrase, c'est que le fait d'utiliser KDE n'entraîne pas forcément l'utilisation de konqueror comme navigateur web. Ca va, comme ça tu comprends mieux ?
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
mouais [-] pour moi (mal compris) [-] pour toi (pas obligé d'être agressif) On peut aussi dire que 3% des visiteurs de linuxfr utilisent KDE, mais ce serait de la provocation ;)
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
je voudrais aussi connaitre la part d utilisateur mozilla _sous linux_ parce que lorsqu on voit les stats de IE qui est juste derriere y a de quoi s' interroger.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Et donc comme il n'y a pas beaucoup d'utilisateurs de konqueror on peut les néglier et leur imposer mozilla?
Ça me fait penser à certaines pratiques avec un certain navigateur parrait-il en situation dominante.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> on peut les néglier et leur imposer mozilla?
C'est une valeur par défaut.
Je pense pas que fournir 5 navigateurs, 10 clients mail, 15 éditeurs de texte etc... sans définir un choix par défaut soit très user friendly ou productif.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Justement, le choix par défaut sous KDE c'est konqueror. Il est bien mieux intégré avec le reste de l'environnement.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Dictadure RedHat ou KDE c'est la même chose. Et y a pas que RedHat comme distribe.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Un des objectifs de RedHat est également d'éviter que GNOME et KDE ne deviennent des "systèmes d'exploitation" s'excluant mutuellement. Je veux dire que GNOME et KDE ne devraient pas utiliser uniquement des logiciels créés en utilisant leurs technologies respectives. Si l'on commence à trouver choquant d'utiliser konqueror dans GNOME on Mozilla/Galeon dans KDE, c'est que quelque chose ne va pas du tout dans le domaine des gestionnaires de bureau ! Le truc le plus choquant, ce n'est pas que RedHat choisisse Mozilla par défaut dans KDE, le truc le pus choquant c'est que Konqueror s'intègre mieux dans KDE que dans GNOME ! Une application devrait fonctionner indépendemment du bureau utilisé. C'est d'ailleurs l'objectif du site http://www.freedesktop.org maintenu par Havoc Pennington (de RedHat). Lorsque la mentalité des utilisateurs de Linux aura changé, il sera alors évident aux yeux de tous que si un logiciel agit différemment dans KDE par rapport GNOME, il s'agit d'un bug et non d'une fonctionnalité ! Ce jour-là, konqueror sera considéré comme buggé et non comme "intégré".
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
non sens! Quand konqueror est lancé, il charge en mémoire toutes les librairies dont il a besoin. De la méme maniére mozilla lance toutes les librairies dont il a besoin. Il n'y a pas de possibilités de changer ça sans détruire un des deux envirronements. En plus, konqueror n'est pas un navigateur, mais un simple cadre qui charge des morceaux qui effectue le travail dont il a besoin, comme khtml le moteur de rendu web. Tu ne peux tout simplement pas le supprimer de KDE3 sans détruire KDE3. Il est au coeur de kde, c'est à travers lui que tu communiques avec tous ces morceaux qui font KDE3. Quand tu supprimes konqui, il te reste un ensemble d'applications, ce qui semble être ce que tu considéres que KDE est. Non, KDE est un ensemble d'applications qui communiquent entre elles au travers de processus mais aussi au travers de certaines applications clefs comme konqueror. J'utilise konqueror alors que gecko est toujours mieux, parce que je fais toutes mes opérations à travers lui, pas seulement consulter le web. C'est devenu mon terminal graphique, au meme titre que xterm est mon terminal textuel. J'ai même vim qui s'ouvre dans ma fenêtre konqueror quand je clique ou télécharge un texte. Un exemple. Quand konqui est sorti, les ddéveloppeurs de KDE ont fait de gecko, le moteur de rendu web de mozilla, un kparts. Donc on peut dés à présent avoir le moteur de rendu de mozilla dans konqueror. Pourquoi donc alors n'a t on pas choisi chez red hat cette option qui comble tes voeux (le meilleur des 2 mondes dans une seule app)? Parce qu'elle n'a pas de sens technique, parce que les dév de KDE l'ont fait pour illustrer les possibilités de leur konqueror à pouvoir intégrer n'importe quoi en kparts mais pas pour l'utiliser ou faire disparaitre mozilla. Le fait est, que même en kparts, gecko doit charger tout un tas de ces librairies à lui, librairies qui font double usage avec celles de KDE. Donc continuer à déveloopper khtml était la meilleure solution. Ce que tu demandes semble à premiére vue un idéal, avoir toutes les applications des uns et des autres qui fonctionnent sans qu'il n'y ait jamais de contrainte technique. Mais dans les faits, ca veut dire n'avoir qu'un seul desktop environment, ca implique donc d'en détruire un des deux. La plupart des distros ne font pas ce pas en avant, elles se contentent de mettre un des 2 desktop en avant, pas d'en chatrer un de son élément principal.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Pourquoi donc alors n'a t on pas choisi chez red hat cette option qui comble tes voeux j aurais bien une explication , et c est pour ca qu il n y a pas kdebindings dans la 9.1. il se trouve que mozilla est encore compilé avec le celebre gcc-2.96 parce que sinon la jvm fonctionne pas , hors ce meme mozilla marche pas a travers kparts si kde est compilé en gcc-3.2.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
précision interressante, merci. Mais relis les notes des dév lors de la sortie du xparts, ils n'ont jamais eu d'autre intension que d'en faire une démonstration des possibilités d'intégration de konqueror, ou plutot des technologies sous-jacente utilisées. Le choix de mozilla était bien sur a la fois spectaculaire et ironique. Mais je me souviens bien de l'avoir lu à l'époque, parce que khtml était trés daubique et je m'étais vraiment demandé si c'était une bonne décision. Aprés quand j'ai vu la vitesse à laquelle il s'améliorait, je n'ai plus douté qu'on allait avoir trés vite 2 moteurs de rendu de qualité. Parce qu'utiliser konqui qui correspond mieux à mon usage ne m'a jamais empéché d'être un supporter de moz. Quand j'entends parler de soi disant unification de desktop, si ca revient à en détruire un des deux, je suis plus que sceptique. Parce que je veux avoir les 2, quel que soit celui que j'utilise... sans compter les wm.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Mozilla est compilé avec gcc 3.2 dans la 8.0 et java marche. par contre il y a des problème avec nptl (phoebe). Mais pour utiliser les threads classiques il suffit d'un LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5 .
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Mozilla est compilé avec gcc 3.2 dans la 8.0 et java marche.
Extrait du mozilla.spec :
# build mozilla
CC=gcc296 CXX=g++296 \
BUILD_OFFICIAL=1 MOZILLA_OFFICIAL=1 \
...
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Autant pour moi. Je confirme que c'est gcc 2.96 qui est utilisé. Pour galeon c'est aussi gcc 2.96 qui est utilisé.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> pas d'en chatrer un de son élément principal. Comprend pas le problème. konqueror est fournit. Ce que veut redhat et sans entrer dans des considérations techniques et les avantages de chaque solution, c'est offrir du support, des formations pour être adopté en entreprise. Si redhat doit faire du support et de la formation pour mozilla/konqueror , evolution/kmail/sylpheed, GNOME/KDE etc... la facture va être élevé pour le client. Le chef d'entreprise, il veut pas 3 clients mail, il veut un mailer qui marche. Il n'est pas facile pour une entreprise de faire cohabiter deux SE. Si pour utiliser Linux en entreprise c'est synonyme de faire cohabiter 2 navigateurs web supplémentaire, les entreprises iront voir ailleur... Redhat a choisi mozilla, apple khtml. Apple n'a pas choisi mozilla et khtml. D'ailleur Apple ne fourni pas mozilla...
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Bon, rh a choisi mozilla, c'est trés bien, c'est leur choix. Ils ne veulent pas faire de la formation pour autre chose ok. J'imagine que le desktop par défaut c'est gnome du coup. Donc dans le cas d'un client qui décide de passer à kde, il se met hors de ce que tu racontes, il est hors du support officiel rh (que gnome, mozilla, evolution, etc). Alors pourquoi chatrer konqui?
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Alors pourquoi chatrer konqui?
Faut-il qu'ils virent KDE ?
Utiliser le bureau Gnome ne t'empêche pas d'utiliser des applis KDE et réciproquement. De plus mozilla n'est pas spécifique à Gnome.
Ce n'est pas parqu'ils livrent KDE qu'ils doivent mettre au placard leur idée d'applis par défaut. Dans le menu "programmation", j'ai emacs, vim et glade sous Gnome. Pas d'éditeur Gnome. Anjuta n'est même pas livré. Peut-être qu'un jour, l'éditeur par défaut sera Kdevelopper.
Galeon qui est spécifique à Gnome n'est pas dans les applis par défaut. Même si je suis utilisateur de Galeon, je trouve ça normal. En entreprise on a souvent un poste Unix et Windows. Il suffit d'installer mozilla sous windows pour ne pas être dépaysé.
Un utilisateur de KDE doit-il se limiter aux applis KDE ? quid de gnucash ? Les utilisateurs de KDE seraient-ils si fondamentalement différents pour n'apprécient que les applis KDE ? Ne peut-il pas y avoir des utilisateurs qui aiment les applis indépendaments des librairies utilisées ?
Comme indiqué plus haut, les utilisateurs de KDE utilisent majoritairement Mozilla (ou galeon). N'est-il pas logique, pour un distributeur, de mettre l'appli la plus utilisée par défaut ?
Que se passera-t-il si le bureau KDE ne propose pas les applis les plus utilisées ? beaucoup passeront sous Gnome. Cette remarque est aussi valable pour Gnome.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Pourquoi tu répond à côté de la plaque?
Faut-il qu'ils virent KDE ?
Ils le font déjà en partie.
Un utilisateur de KDE doit-il se limiter aux applis KDE ?
Pourquoi un utilisateur de KDE n'utiliserait-il pas les programmes KDE disponibles?
C'est justement le contraire de ce que tu dis, les appli KDE sont moins disponibles et on a mis des autres à la place (et de façon pas très propre, car ils ont fait des gros patch dégueu là où de petites modif suffisaient).
Comme indiqué plus haut, les utilisateurs de KDE utilisent majoritairement Mozilla (ou galeon).
Heu, comment tu sais ça?
Les stats des sites ne t'indiquent pas le bureau utilisé par l'utilisateur.
Que se passera-t-il si le bureau KDE ne propose pas les applis les plus utilisées ?
Tu fais ton raisonnement à l'envers.
À quoi bon utiliser KDE s'ils propose exactement les mêmes appli que Gnome (n'oublions pas que KDE et Gnome sont des framework avant d'être des environnements de bureau).
Moi si j'utilise KDE c'est parce que depuis longtemps (déjà avec KDE1) il y a beaucoup d'appli fournies avec et bien intégrées entre elles.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Pourquoi tu répond à côté de la plaque?
On peut voir les choses comme ça. Mais c'est le choix d'un distributeur pour répondre aux attentes, qu'ils supposent, des utilisateurs, c'est très large.
> Les stats des sites ne t'indiquent pas le bureau utilisé par l'utilisateur.
Admettons.
40 % mozilla
3 % khtml
100 % des utilisateurs de khtml sont sous Linux et utilise KDE (c'est le cas le plus favorable pour avoir un fort pourcentage sous KDE).
75 % des utilisateurs de mozilla sont sous Linux. C'est une supposition. ça fait 30 % pour mozilla et 33 % d'utilisateur de linux qui vienne sur linuxfr.
Imaginons que le bureau Gnome ou KDE soit toujours utilisé par les utilisateurs de Linux (une valeur de 90 % serait plus correcte, mais s'implifions un peu).
Supossons que Gnome et KDE soit utilisé 50% et 50 % sous Linux. Envisagé que KDE est plus utilisé que Gnome serait défavorable au % d'utilisateurs de khtml sous KDE.
stat pour Linux.
mozilla sous Gnome : 50 % (par définition)
khtml sous KDE : 10 % ( 3 / 33 )
mozilla sous KDE : 40 %
% de mozilla sous KDE : 80 %
La supposition la plus douteuse est : 75 % des utilisateurs de mozilla sont sous Linux.
Avec 50 % des utilisateurs de mozilla sous Linux on a :
mozilla sous Gnome : 50 % (par définition)
khtml sous KDE : 13 % ( 3 / 23 )
mozilla sous KDE : 37 %
% de mozilla sous KDE : 74 %
> À quoi bon utiliser KDE s'ils propose exactement les mêmes appli que Gnome
À quoi bon utiliser KDE si c'est pour se priver des applis non-KDE ?
Oublions tout ça qui tourne en troll.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Ce n'est pas parqu'ils livrent KDE qu'ils doivent mettre au placard leur idée d'applis par défaut.
Certainement pas en général, mais dans le cas particulier de konqui, en tant qu'utilisateur de kde et ancien utilisateur de gnome, je dis si.
S'ils viraient une appli critique de gnome, qui détruise sa conception, je dirais la méme chose, et s'il s'agissait d'une autre distro pareil.
Ne peut-il pas y avoir des utilisateurs qui aiment les applis indépendaments des librairies utilisées ?
Quand on a une vieille babasse avec peu de mémoire, je peux te jurer qu'on fait attention à ce qu'on lance en même temps. KDE et gnome sont trés gourmands.
J'éspére maintenant que tu as compris mon propos:
Je ne critique pas rh de faire des choix quant à ce qu'elle offre à ses utilisateurs, c'est le role d'une distro.
Je ne critique pas rh d'essayer de rendre l'utilisation de leur distro plus simple. c'est bien pour ceux qui aime les rails, leur cible en entreprise selon toi. donc bien.
Je critique le choix de faire disparaitre konqueror de l'utilisation de kde. Ca enléve toute intégrité à la conception de ce desktop. Et même si tu utilises moz pour surfer extérieurement, konqui s'utilise pour tout le reste.
Ne pas comprendre ça, c'est ne pas comprendre kde ou konqui.
Je suis certain que les gens de rh sont assez au fait des différents desktop et wm, donc je suis certain qu'ils sont au fait de ce point.
Donc cette décision là est politique pas technique. Comme le prouvait les menus about qu'ils avaient supprimés.
selon moi:
1/ unifie les apparences des 2 destop
2/ mets gnome en défaut
3/ supprime les spécificités de kde
Quel raison un utilisateur qui ne connait pas kde a t il de passer à kde?
Le but est donc bien d'enrayer la "fuite" d'utilisateurs vers kde, du fait du temps que met (qu'a mis?) gnome2 a être prêt.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Et apparemment, ce que je dis semble ne pas être inconnu des gens de gnome:
http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-March/msg000(...)
ca me rassure.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Je critique le choix de faire disparaitre konqueror de l'utilisation de kde. Ca enléve toute intégrité à la conception de ce desktop. Et même si tu utilises moz pour surfer extérieurement, konqui s'utilise pour tout le reste.
Je vois. Utilisateur de xterm pour la partie filemanager, j'ai raté un truc dans le raisonnement. À l'époque de Gnome 1.[24], nautilus utilisait mozilla pour visualiser des pages html. J'utilisais pas nautilus...
> Comme le prouvait les menus about qu'ils avaient supprimés.
C'est "about KDE" qui a été supprimé. "about KDE" étant dispo dans le panel KDE. idem pour Gnome.
> 3/ supprime les spécificités de kde
Idem pour Gnome. Les raccourcies clavier définis à la volée on été supprimés par exemple sous rh. Mais c'est peut-être plus visible avec KDE.
> Quel raison un utilisateur qui ne connait pas kde a t il de passer à kde?
Pour plein de raisons. Lors de l'installation, il a vue que kde existe. Le xdm lui dit qu'il ya aussi kde. Il en a entendu parlé, etc... car il a vue une Lycoris ou une lindows etc...
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Utilisateur de xterm pour la partie filemanager, j'ai raté un truc dans le raisonnement.
C'est bien ce que je disais. Sauf que je ne pense pas que les gens de rh aient pu le rater. En gros je dirais que c'est la philo unix appliquée aux ui graphiques.
Tu as ton terminal, tu mets le shell que tu veux, tu utilises les petites applis qui t'interressent. tu peux meme en faire des scripts, voire de plus grosses applis.
Konqui, c'est pareil. C'est un simple cadre dans lequel tu mets les mini applets dont tu as besoin. Les moteurs html et filemanager sont les plus évidents mais tu peux mettre tout et n'importe quoi, meme le moteur de rendu de mozilla pour le coté anecdotique de l'histoire (pas interressant puisqu'il chargeait quand meme ses libs natives, mais exemple démonstratif). Bref, à partir d'un simple cadre, tu obtiens un environnement d'outils comme ton terminal, mais basé sur la souris et les graphismes plutot que sur le texte et le clavier.
Un exemple concret: tu as ton term et tu as écrit ton script qui te permet d'encoder à la volée un cd en ogg dans ton répertoire chouchou.
QUelqu'un a fait la meme chose pour konqui. Tu as un simple service qui en ouvrant le cd, te montre les plages sous forme de ogg, tu cliques tu les ecoutes, tu drag n drop: ca les encode la ou tu les lache. Ce n'est pas un navigateur. C'est un terminal graphique pour ceux qu'un xterm rebute.
Les raccourcis à la volée ont été changés ou supprimés? S'ils ont été supprimés ca serait rédibitoire la aussi pour moi. Impossible d'utiliser gimp sans ca. Mais je n'appellerai pas ca le coeur de gnome, non?
Pour plein de raisons. Lors de l'installation, il a vue que kde existe.
Non, je veux dire, il n'a jamais essayé kde, il essaye le kde rh, et se dit, bof, ca fait la meme chose, ca lance les applis gnome, bof autant rester sous gnome.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Les raccourcis à la volée ont été changés ou supprimés?
Non, c'est la possibilité de définir des raccourcis à la volà qui a été désactivé :
http://linuxfr.org/tips/138.html(...)
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
elle peut se réactiver?
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
http://linuxfr.org/tips/138.html(...) C'est indiqué à la fin. Bizarrement, ça ne marche pas avec les applis gtk2 chez moi. Ou alors ya un truc que j'ai pas compris.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Lorsque la mentalité des utilisateurs de Linux aura changé, il sera alors évident aux yeux de tous que si un logiciel agit différemment dans KDE par rapport GNOME, il s'agit d'un bug et non d'une fonctionnalité !
C'est la mentalité d'une minorité d'utilisateur qui sait que konqueror utilise kde. Les futurs utilisateurs n'en auront pas connaissance. Dans un environnement qui ce veut "user friendly" c'est positif.
Donc les nouveaux utilisateurs, sans changement de mentalité, considèreront natuellement que konqueror est buggué s'il marche mal sous Gnome comme il considéreront evolution buggué s'il marche mal sous KDE. Et le perdant n'est pas Gnome ou KDE mais GNU/Linux.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
En fait, dans la RedHat 8, konqueror est bel et bien installé avec KDE. Mozilla est simplement le navigateur _par défaut_. Ca me parait etre une bonne idée pour 2 raisons: 1) Mozilla est plus utilisé que konqueror, 2) RedHat *préfère* que tout le monde utilise le meme navigateur, pour faciliter le développement/support de Mozilla.
Cela dit, tu peux utiliser celui que tu veux sous redhat !
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
1) Ils auraient dû mettre wine+IE vu qu'il est plus utilisé que Mozilla aussi
2) RedHat aurait dû fusionner avec Microsoft pour que tout le monde utilise les mêmes logiciels.
Bref heureusement que c'est pas à cause de tes arguments que RedHat a fait ça car elle serait encore plus ridicule :(
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> 1) Ils auraient dû mettre wine+IE vu qu'il est plus utilisé que Mozilla aussi Internet Explorer souffre de nombreuses failles de sécurité est n'est pas libre. Mozilla est le plus utilisé des navigateurs libres. > 2) RedHat aurait dû fusionner avec Microsoft pour que tout le monde utilise les mêmes logiciels. Malheureusement, la majorité des logiciels créés par Microsoft ne sont pas libres. Or RedHat ayant pour philosophie de n'inclure que des logiciels libres dans sa distribution, ce n'est pas possible. > Bref heureusement que c'est pas à cause de tes arguments que RedHat a fait ça car elle serait encore plus ridicule :( RedHat a fait ça pour les raisons que je t'ai données. Et ils ont eu raison.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
J'ai une installation générique de KDE. Compilée à la main, roulée sous les aisselles. Dans mes raccourcis génériques, j'ai mozilla. Dans mes options du kcontrol center, j'ai la possibilité de mettre mozilla comme navigateur par défaut, de même que changer konsole comme terminal, etc.
1/ donc KDE n'impose rien (ton post plus bas sur une prétendue dictature KDE)
2/ donc il n'y a pas BESOIN qu'une distribution aille au dela de mettre de beaux icones pour les différents navigateurs ou une belle doc pour expliquer comment changer son navigateur par défaut.
3/ quand ton ordinateur n'est pas une béte de course dernier cri (dernier prix aussi). il y a une trés bonne raison pour ne pas lancer mozilla sous KDE ou konqui sous gnome: les 2 environnements bouffent déja beaucoup de ressources, il vaut mieux éviter de lancer de gros machins qui mangent le peu qui restent. Donc, si on doit avoir un à priori, ce doit être celui de laisser konqueror par défaut sous kde, et mozilla par défaut sous gnome.
Et surtout de laisser les utilisateurs choisir.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> 1/ donc KDE n'impose rien (ton post plus bas sur une prétendue dictature KDE) Pardon ? Je n'ai jamais dit que KDE était une dictature ou quoi que ce soit ! Je pense que tu me confonds avec quelqu'un d'autre. > 2/ donc il n'y a pas BESOIN qu'une distribution aille au dela de mettre de beaux icones pour les différents navigateurs ou une belle doc pour expliquer comment changer son navigateur par défaut. Il n'y a pas BESOIN, comme tu le dis. Mais le role d'une distribution est aussi de définir une configuration optimale par défaut. RedHat a estimé qu'il était préférable de configurer Mozilla comme navigateur par défaut. Il n'y a rien de choquant dans cette attitude. La preuve, tu l'as fait toi-meme. > 3/ quand ton ordinateur n'est pas une béte de course dernier cri (dernier prix aussi). il y a une trés bonne raison pour ne pas lancer mozilla sous KDE ou konqui sous gnome: les 2 environnements bouffent déja beaucoup de ressources, il vaut mieux éviter de lancer de gros machins qui mangent le peu qui restent. Donc, si on doit avoir un à priori, ce doit être celui de laisser konqueror par défaut sous kde, et mozilla par défaut sous gnome. Là je suis d'accord. Mais bon, il ya toujours des pour et des contre dans chaque décision importante. > Et surtout de laisser les utilisateurs choisir. Les utilisateurs ne choisissent JAMAIS la configuration par défaut. C'est le principe d'une configuration par défaut. Quand KDE met Konqueror par défaut ou quand RedHat met Mozilla par défaut, l'utilisateur a autant son mot à dire dans les 2 cas. Ce qui compte, c'est que tu puisses facilement re-configurer à ta guise. Et là, RedHat respecte les choix de l'utilisateur.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Mais le role d'une distribution est aussi de définir une configuration optimale par défaut. justement kde+mozilla c est pas du tout optimal Les utilisateurs ne choisissent JAMAIS la configuration par défaut. bien que sur que si , ce que tu dis , c est tres mal connaitre les utilisateurs ( de redhat ou autre distrib "facile" d acces )
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
justement kde+mozilla c est pas du tout optimal Ca ne semble pas etre l'avis de RedHat ni des nombreuses personnes qui préfèrent utiliser Mozilla plutot que Konqueror sous KDE. bien que sur que si , ce que tu dis , c est tres mal connaitre les utilisateurs ( de redhat ou autre distrib "facile" d acces ) La défnition d'une configuration "par défaut": c'est celle que tu as AVANT de choisir quoi que ce soit. Donc, tu as mal compris ma phrase... ou alors tu as mal compris ce que signifie "par défaut".
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Les nouveaux utilisateurs, qui chargent leur RH8.0 pour la première fois, ils ne vont probablement pas aller changer la config par défaut, ils ne savent déjà pas quels programmes existent, alors aller en choisir un autre! Et comme en plus RH n'avait laissé que son choix "par défaut" dans les menus, difficile pour le nouveau de découvrir les autres programmes qui lui auraient peut-être mieux convenu.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
> Les nouveaux utilisateurs, qui chargent leur RH8.0 pour la première fois, ils ne vont probablement pas aller changer la config par défaut, ils ne savent déjà pas quels programmes existent, alors aller en choisir un autre! Le constat serait exactement le meme s'ils avaient mis konqueror par défaut. Les nouveaux utilisateurs ne sauraient pas que Mozilla existe et ne changeraient probablement pas leur config. Dans les 2 cas, un navigateur sera "favorisé", c'est inévitable. RedHat a choisi de favoriser Mozilla, qui est *neutre* dans KDE te GNOME plutot que de favoriser konqueror dans KDE et Galeon dans GNOME. > Et comme en plus RH n'avait laissé que son choix "par défaut" dans les menus, difficile pour le nouveau de découvrir les autres programmes qui lui auraient peut-être mieux convenu. Si tu installes KDE dans une RedHat 8, konqueror est installé avec et apparait bien dans le menu (dans Extras->Internet).
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
non mozilla n est pas neutre il utilise gtk donc sous gnome le travail ( au nivo libs ) est a moitié fait , la ou c est encore pire c est avec et evolution comme mailer par default dans kde , un comble qd on sait le nombre de dependance qu a evolution !
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
non mozilla n est pas neutre il utilise gtk Heu, c'est sûr ?
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
sous linux oui : [dacabale@redhatcapueduslip] ldd /usr/lib/mozilla-1.3/mozilla-bin | grep gtk libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0x400bb000)
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Il y a longtemps, mozilla pouvait tourner avec qt mais c'est plus maintenu(et ça va bientot etre retiré des sources) vu que l'équipe de konqui préfere un moteur de rendu qui contient des extensions propriétaires plutot que de suivre la norme.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Quelles extensions propiétaires? Konqueror (et KDE) est complètement libre.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Le javascript, des extensions css qui ne sont pas dans la norme et qui proviennent d'ie. En gros, ils jouent le jeu de microsoft en intégrant leurs merdes, ce qui ne pousse pas les gens a ne plus les utiliser.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Au début mozilla n'utilisait pas gtk (jusqu'à environ M16 ou autour car j'ai oublié).
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
exact, c'est un tout petit post au dessus du tien, j'ai lu le tout comme un seul post. mea maxima culpa et je me botte le cul personnellement.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
1/Mais le role d'une distribution est aussi de définir une configuration optimale par défaut. 2/les 2 environnements bouffent déja beaucoup de ressources, il vaut mieux éviter de lancer de gros machins qui mangent le peu qui restent 3/ Là je suis d'accord. Techniquement, la décision qui a du sens, est donc bien de laisser pour chaque envirronnement le navigateur qui va bouffer le moins de ressources.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Je ne sais pas si linuxfr est représentatif des navigateurs utilisés. .. Perso, j'ai une slackware 8.1 et le konqueror qui va avec ne me permet pas de voter sur linuxfr. Du coup, quand je veux aller sur linuxfr, je lance Mozilla. Mais ce n'est pas mon navigateur par défaut.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Toi tu as encore rien compris à l'affaire KDE / RedHat :(
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
s/à l'affaire KDE / Red Hat//
[+] [^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
On est en France, pays chauvin....
Faut pas critiquer....
Compris !!!
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Euh il a dit une connerie là quand même, c'est un peu gros de taxer ceux qui le corrigent de chauvinisme !
On peut faire des reproches à Mandrake, mais sur ce coup là il s'est planté.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
Sauf que là, il n'y a pas de reproche à Mandrake. A moins que dire que "Mandrake fait comme RedHat" est un reproche. Et encore, Mandrake fait une tout petit peu comme RedHat. A ma connaissance (et j'ai pas testé la 9.1) il n'y a que le look qui est rapproché entre Gnome et KDE chez Mandrake. RedHat est allé beaucoup plus loin (menu, comportement, appli par défaut, boite about, etc...). Si Mandrake fait de même, je les félicite car pour moi c'est une bonne idée.
En tout cas, si un jour RedHat copie Mandrake car Mandrake a une bonne idée, je m'en féliciterai aussi. De tout manière, c'est surement déjà arrivé un bon paquet de fois... C'est le propre du free software que de propager les bonnes idées et de laisser sur le carreau les mauvaises.
[^]Re: La Mandrake 9.1 RC2 est sortie
ya rien dans son post contre Mandrake ni contre quoique ce soit d'autre. arrêtez de le laminer.