Infos Locales : Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Posté par djrom (). Modéré le 17 mars 2003.
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Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Un repas végétalien c'est sans oeufs sans lait, non ?
dur pour faire un gâteau ;-))
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Bah il voulait peut être parler d'un SpaceCake(tm) ?
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Exactement. Un régime végétalien est particulièrement dangereux pour la santé sans suivi médical.
Remarque, à propos du gâteau, avec de la farine et de l'eau, on peut faire la pâte, non ? Ya plus qu'à mettre des fruits et du sucre dessus, alors, et ça devrait passer.
Sans lait et sans oeuf ... beêêrk ...
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Cependant un régime végétarien équilibré (protéines, manger des oeufs, etc) est quand à lui, très bon.
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[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
ouaip, il y a un certian nombre de sportifs de tres haut niveau qui sont vegetariens. Mais faut voir la quantité de salade qu'ils mangent ! impressionnant !
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Je suis moi-même végétarien depuis longtemps (j'ai été élevé comme ça), et je n'ai pas mangé de viande depuis ... longtemps :) (je m'en souviens plus la dernière fois en fait).
Ca prouve que je suis sportif, non ? :-)
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[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Apparement, il y a quand même un bon nombre de végétariens souffrant de de génantes carences, même si elles ne sont détectés que quand ils vont à l'hôpital pour une raison X ou Y sans rapport apparent.
Il y a de quoi compenser tout ce qu'on trouve dans la viande mais ca demande une rigueur constante.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Sans être végétarien, mais ne mangeant pas beaucoup de viande, j'ai eu un problème d'anémie pendant plusieurs mois (grosse carence en fer, pour de vrai et attestée par prélèvements sanguins : violents coups de barre imprévisibles, incapacité de faire quoi que ce soit pendant des heures tous les jours, sensation de malaise permanent...). Au-delà du traitement j'ai décidé de booster ma consommation de viandes rouges, et surtout de chocolat plein de cacao (miam).
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
violents coups de barre imprévisibles c'est marrant je ce genre de symptôme en début d'après-midi. Allez zou, c'est l'heure de ma sieste.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Là c'est pas exactement la même chose. Quand je dis violent, ça veut dire que tu es physiquement incapable d'y résister, et de continuer quelque activité que ce soit. Pense à la sensation qu'on éprouve quand on est au bord de tomber dans les pommes, et imagine que cela persiste pendant plusieurs heures. C'est autre chose qu'un coup de flemme... Sinon moi aussi j'aime bien la sieste, mais quand je la choisis ;)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Tu peux remplacer la viande par du poisson, si tu n'aimes pas la viande. On peut ne pas être végétarien et ne pas manger de viande.
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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Oui mais là je parlais d'un problème de santé spécifique. A ce que je me souviens la liste des aliments riches en fer n'inclut pas le poisson (mais les moules par exemple, oui oui... et aussi le chocolat, le foie, les lentilles, les viandes rouges).
Bon, on devient très hors sujet.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Comme quoi, un geek peut être plus attentif à son alimentation que ne laisse supposer http://www.copinedegeek.com/article.php3?id_article=16(...)
Le point commun entre un linuxien et un végétarien ?
Dès que vous commencez à expliquer vos motivations éthico-philosophiques, vous avez l'air d'un dangereux illuminé sorti tout droit de sa secte...
Laurent, linuxien et végétarien ! (et un peu sportif)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Dès que vous commencez à expliquer vos motivations éthico-philosophiques, vous avez l'air d'un dangereux illuminé sorti tout droit de sa secte...
que c'est vrai...
A propos des carences le seul vrai risque (si on mange équilibré) c'est la vitamine B12. On en trouve dans la viande et dans les oeufs... peut être le poisson mais pas dans les légumes.
Jiba, hacker végétarien et pharmacien
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
A propos des carences le seul vrai risque (si on mange équilibré) c'est la vitamine B12. On en trouve dans la viande et dans les oeufs...
Et dans la levure de bière aussi, non ?
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Les levures sont des animaux.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Les levures sont des animaux.
Non, les levures font partie du Règne (il y en a actuellement 7 dans les classifications récentes) des Eumycota (ou Fungi ).
pour ceux qui s'interessent à la classification des êtres vivants:
http://tolweb.org/tree?group=life(...)
et des Eumycètes en particulier:
http://www.mycolog.com/fifthtoc.html(...) (tout n'est pas en ligne, mais il y a des choses interessantes)
[-1] HS
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Qui s'occupe de parrainer Fabien ?
http://maddox.xmission.com/sponsor.html(...)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Tout-à-fait. Je ne suis pas amateur de viande, mais ça ne me dérange pas de manger un bon steack de temps en temps (ce qui est n'est pas évident à trouver, en fait, vu que je suis assez difficile. Mais je connais un petit resto sympa où on mange de très bons steack, mais attention, 'faut prévoir la veille de pas trop manger pour arriver à finir le plat :) ).
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Un régime végétalien est particulièrement dangereux pour la santé sans
> suivi médical.
Cette affirmation est archi fausse. De la meme manière qu'il n'y a pas (ou presque) de fer dans les épinards, les produits d'origine animale sont loin d'etre indispensables à notre organisme. Ce serait meme le contraire, si l'on regarde la quantité de toxines contenues dans la viande et les nombreux cas d'intoxication alimentaires et de maladies, cardio-vasculaires notamment, liées à sa consommation.
Une combinaison de légumes, céréales et légumineuses peut combler sans problème tous les besoins de l'organisme. Si etre végétaRIEN-ne est très facile, le végétalisme implique souvent de chercher à varier son alimentation. Mais n'allez pas raconter que les végétaliens vivent dans des brancards. Bizarrement, je me porte plutot bien après 5 ans de végétalisme...
Il ne faut pas confondre conditionnement culturel et diététique. Si les gens mangent de la viande, c'est par habitude et respect de la tradition, non parce ce que c'est nécessaire. Culturellement, la viande est associée à la force, à la puissance, et le fait de s'en passer évoque symétriquement la faiblesse et l'impuissance. S'inquiéter des conséquences pratiques qu'impliquent une telle consommation (le massacre et la torture de milliers d'animaux) est bien souvent taxé de sensiblerie. Autant de facteurs décourageants pour qui voudrait sérieusement s'interroger sur sa bouffe.
En attendant, pas besoin d'oeufs pour faire des gateaux. Farine/eau, banane écrasée et autres crèmes de soja sont vos amies (et au niveau gout, ca arrache tout).
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Si je mange de la viande, c'est parce que j'aime ça, non parce que c'est une habitude ou un respect de la tradition.
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Et si demain, on ferme les boucheries, auras tu le courage d'attraper un animal, de lui planter un couteau dans la gorge et de le laisser se vider de son sang? Auras tu le courage de le dépesser?
Par contre, j'ai une question, autant je comprend les végétariens, autant j'ai plus de mal avec les végétaliens. Meme si il est vrai que les animaux qui produisent du lait ou des oeufs sont le plus souvent traités comme de la merde, il est possible, du moins si on habite en province, de se procurer des oeufs et du lait d'animaux qui sont traités de manière digne. Ou le probleme viens du fait que c'est d'origine animal mais alors la je trouve ca débile.
Agogo
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Ben oui, j'ai meme tué des poules quand j'étais petit et que mes parents étaient encore agriculteurs !
Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
J'ai entendu ou lu dans une émision ou magazine scientifique qu'un régime végétalien n'implique aucune carrance alimentaire si celui-ci est varié bien comme il faut avec toutes les protéines, vitamines, etc(ines) qui vont bien.
Enfin, ceci étant vrai uniquement pour les adultes : les enfants en plein croissance ayant besoin de nutriments ne se trouvant pas dans le reigne végétal.
Ya-t-il un docteur dans la salle pour confirmer ?
PS : Comme disait Rantanplan "la choucroute est un plat typiquement végétarien : le choux est une plante et si la saucisse était un animal, ca se saurait"
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Tu pourrais nous donner ton menu sur une semaine, avec la composition exacte des plats. Il n'y a ni oeufs, ni beurre, ni rien d'autre d'origine animale ?
Et sinon, je maintiens, on ne peut pas être végétalien sans avoir un minimum d'appui médical pour savoir comment tout remplacer, tu le suggères d'ailleurs toi-même :
> «Une combinaison de légumes, céréales et légumineuses peut combler sans problème tous les besoins de l'organisme.»
Encore faut-il savoir comment.
> S'inquiéter des conséquences pratiques qu'impliquent une telle consommation (le massacre et la torture de milliers d'animaux) est bien souvent taxé de sensiblerie.
vi, vi, vi ... mais bien sûr ... un végétaRien a la même approche. Mais je ne comprends pas le refus de manger des aliments issus du monde animal. C'est le cri du lait au fond de sa citerne qui te fait pleurer ?
Sinon, je m'inquièterais pour les animaux le jour où il n'y aura plus à s'inquiéter pour aucun être humain.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
>Mais je ne comprends pas le refus de manger des aliments issus du monde animal
J'avais lu quelque part un argumentaire qui se tennait bien (bien que je serais incapable d'y souscrire). Il reposait sur le fait qu'à surface d'exploitation égale, on nourrit bien plus de monde en ne faisant que de la culture.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
c'était pas JCVD par hasard ? avec son "les vaches ça te bouffe 3 hectares d'herbes, moi avec 3 hectars de riz je nourris Avignon" ?
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Qui c'est, JCVD ?
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Je pense qu'il s'agit de l'acteur mondialement reconnu Jean Claude Van Damme.
http://jeanclaudevandamme.free.fr/(...)
http://home.urbanet.ch/urba0950/beaware/(...)
http://d.webring.com/hub?ring=vandammesabomin1&id=6&hub(...)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
http://www.google.com/search?q=jcvd&lr=lang_fr(...)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Ah, mais c'est un discours ultra-libéral, donc, dont la seule motivation est le rendement à tout prix. :)
Et hop, troll politique, -1 et [jesors]
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Meuh non. C'est un discours qui s'inquète de nourrir toute la planète.
Et paf ! A pieds joints dans le troll.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
La surface d'exploitation, je sais pas. Mais pour le stocage, c'est vachement mieux les proteïnes animales. Pourquoi crois-tu que des fermiers font manger des proteïne animale au animaux, c'est parce que un volume de viande (ou derivé genre farine) contient autant de proteïne que 10 volume de végétaux(c'est pas pour ça qu'il faut filer des farines animales au vaches ou autre herbivore) .
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
donc faut butter tout ses cretins d'animaux qui nous bouffent notre espace vitale!!! Gros barbecue en vue...
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Je comprends pas les végétaliens, ce sont des gens qui n'aiment pas les animaux ?
Si tout le monde était végétalien, les poules, les vaches, les cochons, les chèvres, ... disparaitraient purement et simplement de la planète.
Et tu n'utilises pas de laine non plus ?
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
L'écrasante majorité des chevaux élevés en France le sont pour être montés, pas pour être mangé. De plus, ton post s'auto-détruit grace à sa dernière phrase...
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> L'écrasante majorité des chevaux élevés en France le sont pour être montés, pas pour être mangé
Tu noteras que je n'ai pas cité les chevaux.
D'ailleurs parlons-en des chevaux de course, qui sont obligés de courir alors qu'ils n'en n'ont rien à foutre, qui sont obligés de porter des noms complètement ridicules, qui subissent des traitements terribles, et qui finalement se font abattre parce qu'ils se sont bêtement cassé une jambe. Tu crois pas qu'ils aimeraient mieux être bouffés les chevaux que passer une misérable vie de servitude comme celle-là ?
> De plus, ton post s'auto-détruit grace à sa dernière phrase...
Gni ? Je ne te comprends pas ? Je n'ai pas cité les moutons non plus car je voulais savoir au sujet de la laine.
D'ailleurs, après vérification, certains végétaliens refusent de porter de la laine, du cuir, de la soie, et même de manger du miel.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> et même de manger du miel.
Étant donné que c'est un produit venant du règne animal, ça serait complètement débile de manger du miel en étant végétalien.
Et sinon, pourquoi je ne porte pas de laine :
1) j'aime pas ça
2) les ouvriers qui filent la laine sont la plupart du temps des gamins exploités au Maroc ou en Turquie
3) Ya pas de 3), les moutons, je m'en tape.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Étant donné que c'est un produit venant du règne animal, ça serait complètement débile de manger du miel en étant végétalien.
Mhh, oui et non, ça vient du règne animal mais c'est pas "extrait" d'un animal, c'est fabriqué par les abeilles, de même que le pain est fabriqué par l'homme. Donc le pain vient du règne animal.
> les ouvriers qui filent la laine sont la plupart du temps des gamins exploités au Maroc ou en Turquie
Alors que tes t-shirts et pulls en coton fabriqués en Chine...
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Alors que tes t-shirts et pulls en coton fabriqués en Chine...
Par exemple. Mais quand on veut se donner bonne conscience, toutes les excuses foireuses sont valables.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
3) tu dis rien pour ta fille et je dis rien pour tes moutons.... ---> [-1] :))))
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
c'est bien pour ca que si tu compares la population equine du siecle dernier et celle de maintenant c'est pas la joie pour les chevaux et je ne parle meme pas du nombre de race qui subsite uniquement par le fait d'amoureux exemple le percheron!
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
T'as comparaison force/viande me fait penser l'alcool ... enfin c'est un autre domaine...
(je dis pas qu'il faut pas boire hein...)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
t'as jamais pense a tout ces pauvres vegetaux tortures alors qu'ils demandaient qu'a pousser tranquillement? Oui c'est tres ironique je mange de la viande parceque j'aime ca et non je n'en ai pas honte et pour te degoutter un peu plus je vais te dire que j'adore le foie gras... Ouhais je sais je suis un monstre mais c'est comme ca!
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Google est aussi fort en cuisine : gâteau -lait -oeuf -oeufs
Gâteau de pommes de terre
http://www.artculinaire.ch/recettes/vegetariens/veget4_0900.php4(...)
Gâteau aux ananas
http://www.artculinaire.ch/recettes/desserts/dess5_0101.php4(...)
...
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
sauf que le deuxième lien demande 2 oeufs ;-)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Et le premier du beurre. pas végétalien non plus, le beurre.
:-)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
bah remplace le beure par de la margarine
Zragg,
Dragon carnivore ....
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Tu peux toujours remplacé le beurre par de la margarine vegetale...
mais les oeufs c est plus dur ;)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Heuu pour info vegetarien c'est pas forcément sans oeuf et sans lait, ce type de regime est vegetalien, et la oui il faut enormément surveiller son alimentation.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Oups j'avais mal lu, c'est bien vegetalien...un peu trop extreme comme regime a mon gout :)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Végétariens par conviction, ou végétaliens sont les nouveaux BB post modernes.
Conditionnés qu'ils sont par notre société d'où l'on a chassé les représentations de la mort, de la maladie et de la douleur, voire même de la chair à vif, ils ne peuvent plus concevoir ni accepter cette évocation du cycle de la vie car elle leur rappelle leur propre finitude.
C'est de moi.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
The Love Of Meat Prevents Any Real Change
ou
J'aime tellement pas les animaux que je les mange meme pas.
sans pour autant faire l'apologie aveugle de l'antispécisme ( http://www.vegetarismus.ch/heft/f2000-4/antispecisme.htm(...) ) , je trouve ta position malhonnête et completement branque. C'est justement parce qu'on a conscience de ce que représente ce bout de viande, réduit à un simple objet de consommation, que nous refusons d'en manger. A part les objections d'ordre naturaliste (et là encore c'est de l'arbitraire, c'es tout de même l'homme qui décide ce qui est naturel ou non), c'est avant tout une perception plus aigüe de la souffrance générée par cette consommation qui nous parait insupportable. Quant à la fuite de la mort que tu évoques, je crois au contraire qu'un végétarien a une représentation du corps bien plus globale et moins ensuquée dans la le "sens commun" dans l'acception de bourdieu que le viandard...
bon allez rigolons un coup, voilà une jolie lettre rigolote ( http://www.interdits.net/98-2000/antisp2.htm(...) ) :
LETTRE OUVERTE AUX BIDOCHONS:
Vous en rencontrerez de plus en plus. Parfois vous fréquenterez quelqu'un de longues périodes avant de vous rendre compte qu'il en est. Cela peut frapper votre famille, vos collègues ou votre partenaire de lit. Alors autant apprendre tout de suite comment vous comporter avec ces gens qui ne sont plus tout à fait comme vous. Eux. Les végétariens. Bien sûr vous pouvez avoir de la chance et tomber sur un spécimen qui ne mange pas de viande par simple affaire de goût ou de santé. Là, vous pouvez vous rassurer tout de suite. Simple affaire de choix personnel qui n'engage en rien l'entourage. Fréquenter ce genre de personnes ne changera pratiquement rien à votre vie. Aucun risque de remise en cause de vos habitudes.
Et nous savons bien, jeunes révolutionnaires rockers anticonformistes qu'il est tout de même des habitudes que l'on change difficilement. Écouter d'autres disques que sa maman et porter d'autres vêtements suffit largement à se démarquer. S'il faut en plus remettre en cause sa routine quotidienne, c'est tout de même trop compliqué. Là, ça prend la tête. Et une fois prise, elle est occupée. Il vaut mieux prévenir que guérir et garder la tête vide qu'essayer de la vider une fois occupée, sans savoir si l'on n'oubliera pas quelque chose dans un coin.
Contentez-vous donc de fréquenter ces végétariens inoffensifs dont je parlais plus haut, ce qui vous permettra de dire que vous en connaissez (c'est très dans le coup et ça fait tolérant, comme d'avoir un copain homo). Évitez tout de même de les multiplier, il ne s'agit pas non plus de gâcher vos soirées. Et surtout, méfiez-vous des végétariens dangereux, les subversifs, ceux qui le sont par raisonnement.
D'abord, le raisonnement ça peut devenir contagieux et vous aurez l'air fin quand vous vous ferez traiter d'intellos par les copains. Ensuite, ils ont des arguments, on ne sait plus quoi leur répondre, c'est très chiant. Voilà donc les pièges les plus grossiers à éviter coûte que coûte pour ne pas perdre la face si vous tombez sur un ami qui vous révèle un beau jour qu'il l'est. Ne succombez pas à la tentation première, la plus évidente, en croyant vous en sortir par un humour dévastateur. Tout simplement parce que, si souriant soit-il, votre interlocuteur est aguerri, il a déjà entendu vos bonnes blagues plus de mille fois et vous rangera illico dans la boîte aux ringards, sans se priver de vous ridiculiser à peu de frais auprès de tous vos proches, jour après jour. Quelle qu'en soit votre envie brûlante, renoncez donc une fois pour toutes au répertoire classique dont sont extraits ces exemples parmi les plus connus : "Moi aussi j'aime le cheval, dans mon assiette", "Et pour le lait de soja, on trait le soja ?", "T'entends crier les radis quand tu les manges?", "Eh ben, et le lion et la gazelle, alors ?", "Hitler aussi était végétarien", "Vous voulez donner le droit de vote aux animaux alors ?", etc.
Le deuxième écueil est celui dans lequel tombe celui qui prend le végétarien de front, en croyant placer des arguments irréfutables qui seront démontés en deux coups de cuiller à pot. A bannir donc, les "mais, mes pauvres, qu'est-ce que vous manges ?" (ils vous le diront), "J'aime les animaux mais j'aime la viande" (ils vous diront qu'il ne s'agit pas d'amour mais de droits des êtres), "un cochon c'est laid, une poule c'est bête" (ils vous feront la même réponse que ci-dessus, patiemment, ou pire épilogueront sur votre propre cas qui malgré tout ne donne pas droit à votre voisin de vous manger), "on aurait voulu vous voir pour la Yougoslavie" (ils vous diront que l'un n'empêche pas l'autre, ou, pire, vous demanderont ce que vous , vous avez fait pour la Yougoslavie). En fait les chances de vous en sortir sont minimes.
Reste le troisième écueil classique : faire bloc, freiner des quatre pattes, appeler maman au secours, bref y aller avec franchise : "c'est des choses, j'aime mieux pas y penser, je ne peux pas, j'aime trop ma petite bouffe, je peux déjà pas diminuer le sel sur mes frites alors vous pensez, oui, vous avez raison, bravo si vous pouvez, mais pas moi, y a déjà vous, ça suffit peut-être pour la cause, vous n'aimez sûrement pas ça autant que moi", etc. Agacés par vos bruissements, grands gestes, cris et larmes, on vous laissera sans doute tranquilles. Mais vous ne ressortirez pas grandis de la confrontation. C'est partout qu'il vous faudra assumer votre condition de bidochons pathétiques. Pas de quoi frimer.
Un seul salut, en fait, si peu honorifique soit-il : la fuite. Car si vous les laissez parler, ils vous expliqueront. Que rien n'autorise l'espèce humaine à exploiter et à tuer les autres espèces animales. Qu'il faut ajouter à votre vocabulaire l'expression antispécisme, le spécisme consistant à privilégier systématiquement les intérêts des êtres humains au détriment des autres, comme les racisme et sexisme privilégient les intérêts de certains humains en fonction de leur race ou sexe. Que vous avez la tête de ceux qui s'opposèrent il n'y a pas si longtemps à l'abolition de l'esclavage ou aux droits des femmes. De l'avis desquels on s'est fort bien passés. Que le mouvement est en marche. Et que, allez, après tout, c'est juste une notion de plus à intégrer !
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Que rien n'autorise l'espèce humaine à exploiter et à tuer les autres espèces animales.
Rien ne lui autorise. Ok. Et qu'est-ce qui lui interdit ? Si tu veux jouer au plus con, t'es pas sûr de gagner :)
> Qu'il faut ajouter à votre vocabulaire l'expression antispécisme, le spécisme consistant à privilégier systématiquement les intérêts des êtres huamins
C'est le terme, donc. Je suis spéciste, c'est ça ? Ça me va très bien. L'être humain règne sur la Terre. En bien ou en mal, c'est un autre débat. Les animaux sont des êtres inférieurs. Leur participation à la tenue de l'écosystème font qu'ils sont nécessaires à la vie humaine, certes. Mais je m'inquièterais pour un animal le jour où je n'aurai plus à m'inquiéter pour aucun être humain.
Note : je considère que la bio-diversité est importante pour l'environnement, et qu'il faut à tout prix éviter que des espèces disparaissent. Mais uniquement dans l'intérêt de l'être humain.
C'est quoi ce texte idiot ? Le végétarisme est la voie unique ? Non, désolé, chacun est libre de choisir son alimentation, les végétariens comme les autres.
Je pense que j'ai gagné, je suis le plus con.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
> Rien ne lui autorise. Ok. Et qu'est-ce qui lui interdit ?
Le fait d'être humain justement... l'humanité c'est une qualité pas une race ;-)
Si on suit ton raisonnement, rien n'interdisaient les nazi de tuer les juifs...
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
C'est minable, comme réflexion ...
Mon raisonnement est que l'espèce humaine est supérieure aux autres. TOUT être humain (quelque soit son origine ethnique, sa religion, sa nationalité ... ta remarque me fait penser que tu ne partages pas ce point de vue) est supérieur à n'importe quel autre créature vivant sur terre. Le jour où tu m'amèras une bestiole capable de communiquer avec ses propres congénères avec une forme d'écriture (et pas des animaux savants dressés par des hommes), je réviserais peut-être mon jugement. Je ne parle pas de communication, mais de transmission de savoir. C'est essentiellement en ça que l'être humain est supérieur, et ce, depuis plusieurs milliers d'années.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Arrete ton delire de persecution, personne n'a rien contre les vegetariens, il n'y a pas de "vegetaphobie" comme tu faisais allusion a l'homophobie.
Etre vegetarien c'est un choix personnel, par contre un vegetarien "activiste" qui traite les omnivores de meurtrier fait plus rire qu'il n'enerve. Tu pense avoir des idees qui "derangent", ben non, desole.
Tu as l'air d'aimer ca, debattre pendant des heures comme un mec de gauche avec un mec de droite ou un cure avec un athee. Mais la difference c'est que le bouffeur de viande n'en aura rien a cirer et ne debattra que pour s'amuser (d'ou les bonnes blagues que tu prends pour des arguments, "on trait le soja" et "le radis crie"), il sait tres bien que rien ne l'empechera de manger son steak.
[+] [^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
La seul chose qu'il l'empechera de manger son steak, c'est son cerveau.
Agogo
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
C'est fort.
Si je passe sur les attaques personnelles, qui font toujours plaisir, tu espères en écrivant ceci que quelqu'un succombera à la tentation de montrer un mépris dégoulinant, se désignant aux autres comme à lui-même comme quelqu'un qui refuserait tout débat basé sur des arguments et le maintiendrait sur le plan émotionnel.
Bref tu espères qu'on ne te répondra pas, et que voilà donc une vérité absolue et définitive. CQFD.
Je marche donc sur des oeufs minés en te répondant.
Tu as heureusement concentré le fond, arguments et exemples, de ta contribution en peu de phrases, que je reproduis ici :
[...] Il faut ajouter à votre vocabulaire l'expression antispécisme, le spécisme consistant à privilégier systématiquement les intérêts des êtres humains au détriment des autres [...]. Que vous avez la tête de ceux qui s'opposèrent il n'y a pas si longtemps à l'abolition de l'esclavage ou aux droits des femmes. De l'avis desquels on s'est fort bien passés.
Et non, je ne vais pas en prendre le contrepied. Je voudrais simplement suggérer une remise en perspective pour éliminer le biais lié à notre époque, aux effets de mode et revenir dans un contexte plus général.
Au début étaient les nuages de gaz, ça sentait pas bon mais ça ne dérangeait personne puisque la notion même de personne n'existait pas. Ensuite on a eu le Soleil, les planètes, l'eau liquide et les protozoaires, multicellulaires etc, croassez et multipliez. Tout ce monde-là avait faim, s'est nourri de gaz, de tout ça et... non je ne suis pas le darwiniste ultra libéral qu'on espère, juste quelqu'un qui se dit que le monde est a-juste et que chacun se fait sa niche en équilibre avec ses voisins, construit sa petite vie en lui donnant un sens à son échelle, sans rapport apparent avec celui qu'on lui donnerait à plus grande échelle.
Ainsi je continue mon petit bonhomme de projet dans mon coin<, mène une vie aussi heureuse que ma propension à l'être et les circonstances m'y autorisent, et je suis heureux à chaque pas dans ma direction du chemin accompli, même si en un instant tout devait s'arrêter à cause d'une crise cardiaque, d'une guerre, parce qu'un trou noir a gobé le système solaire ou qu'on n'a pas pu résister à la tentation d'appuyer sur le bouton "reset universe".
Je m'inclus totalement dans un schéma ou chacun, selon ses moyens d'action et de perception, se construit une image de la vie et de ses fins, qu'il soit une cellule de l'épiderme d'un éléphant, une plante, un programme d'ordinateur ou une institution bureaucratique.
Je suis par contre opposé à la sodomie des pauvres mouches, surtout quand on parle de sécurité alimentaire.
La vraie question, c'est de trouver comment permettre à chacun quelque soit sa position, de trouver un ou plusieurs sens lui permettant de s'impliquer dans ce qui fait qu'il existe, faute de quoi c'est comme s'il n'existait pas.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Comme tu ne vas pas me répondre de suite, j'en profite pour souligner l'omniprésence dans ton discours de l'image qu'on doit avoir de soi.
Et crois-moi je déplore cette façon de mener un débat, prétendre qu'on est nécessairement sans cervelle et bidochon, alors qu'on en mange toute l'année.
Et je laisserai quelqu'un d'autre te décerner ton point godwin.
[^]Re: Si tu sais compiler un noyau, tu sais faire un gâteau
Puisqu'il le faut... allons-y.
alors
Si je passe sur les attaques personnelles, qui font toujours plaisir, tu espères en écrivant ceci que quelqu'un succombera à la tentation de montrer un mépris dégoulinant, se désignant aux autres comme à lui-même comme quelqu'un qui refuserait tout débat basé sur des arguments et le maintiendrait sur le plan émotionnel.
Mea culpa pour avoir dit "branque" et "malhonnête", il s'agissait là d'un sentiment plutôt que d'une sentence impérieuse. Le reste du post n'est pas du même métal (je parlerai de la lettre reproduite plus tard). J'entends siffler le procès d'intention au loin...
Bref tu espères qu'on ne te répondra pas, et que voilà donc une vérité absolue et définitive. CQFD.
D'ailleurs le voilà, et bien gras en plus. On en mangerait :)
Et la suite est du même métal...
"Et non, je ne vais pas en prendre le contrepied. Je voudrais simplement suggérer une remise en perspective pour éliminer le biais lié à notre époque, aux effets de mode et revenir dans un contexte plus général. "
Et c'est tout à ton honneur, mais la technique du "recentrage" (cf Shopenhauer, l'art d'avoir toujours raison) est bien mal articulée ici. Mais repositionnons, repositionons...
Au début étaient les nuages de gaz, ça sentait pas bon mais ça ne dérangeait personne puisque la notion même de personne n'existait pas. Ensuite on a eu le Soleil, les planètes, l'eau liquide et les protozoaires, multicellulaires etc, croassez et multipliez. Tout ce monde-là avait faim, s'est nourri de gaz, de tout ça et... non je ne suis pas le darwiniste ultra libéral qu'on espère, juste quelqu'un qui se dit que le monde est a-juste et que chacun se fait sa niche en équilibre avec ses voisins, construit sa petite vie en lui donnant un sens à son échelle, sans rapport apparent avec celui qu'on lui donnerait à plus grande échelle.
Ca c'est de la rupture d'échelle! Essayer de casser les prédicats du débat pour arriver dans des considérations qui s'en éloignent est là encore digne d'un manuel de force de vente. (tu peux cocher la case "attaques personnelles" si tu veux).
Ainsi je continue mon petit bonhomme de projet dans mon coin<, mène une vie aussi heureuse que ma propension à l'être et les circonstances m'y autorisent, et je suis heureux à chaque pas dans ma direction du chemin accompli, même si en un instant tout devait s'arrêter à cause d'une crise cardiaque, d'une guerre, parce qu'un trou noir a gobé le système solaire ou qu'on n'a pas pu résister à la tentation d'appuyer sur le bouton "reset universe".
Ensuite arrive des considérations lénifiantes (non je n'ai pas dit qu'elles étaient fausses, j'ai dit que ça n'apportait rien au débat) et de l'humour potache (si j'y suis sensible n'est pas la question)
pour arriver à :
La vraie question, c'est de trouver comment permettre à chacun quelque soit sa position, de trouver un ou plusieurs sens lui permettant de s'impliquer dans ce qui fait qu'il existe, faute de quoi c'est comme s'il n'existait pas.
Pourquoi pas! Et les végétariens dans tout ça? La rupture d'échelle précède généralement une focalisation plus propice à l'orateur... mais là, non. Peut-être plus tard ?
Voyons la suite :
Comme tu ne vas pas me répondre de suite, j'en profite pour souligner l'omniprésence dans ton discours de l'image qu'on doit avoir de soi.
Apparement tu projettes tes démons... si c'est à la perception du corps du je parlais plus haut, c'est *justement* une question de perception du corps, de l'univers.... mais je ne veux pas tomber dans tes travers :)
Bon voilà pour la forme.
Je vais maintenant préciser un peu plus mon propos.
Je ne suis pas forcément d'accord avec la lettre que j'ai publiée (cf 1ere ligne du post : soutien aveugle de l'antispécisme) qui n'est pas de moi (elle est d'ailleurs sourcée).
Je voulais juste attirer votre attention sur les "bonnes blagues" que nous ne prenons pas pour des arguments, sur les végé*iens:
Multipiliez la bonne blague par tous les repas par tous les jours de la semaine, ça finit par être super lourd. Et c'est pour ça que je comprends l'auteur. C'est comme déconner sur la couleur de peau de quelqu'un, si c'est récurrent à outrance, ca finit par être blessant (J'ai mis ça juste pour le godwin que tu m'as promis plus haut, je l'avoue).
Il est des pays où le régime alimentaire végétarien n'a rien d'insolite. Laissons de coté l'Inde et les autres pays où c'est une affaire de religion, et allons plutot voir chez nos voisins :
En Grande-Bretagne, en Allemagne, aux Pays Bas, en Scandinavie, être végétarien est un trait comme un autre, completement intégré. Machin n'aime pas le fromage, truc mange épicé, et bidule est végétarien. La politisation vient parfois avec le stygmate, et je me demande si la radicalité de certains végé*iens en France n'est pas une défense face au marquage quotidien...
Quod erat demonstrandum.