Pendant ce temps le monde de la recherche est secoué par des mesures sans précédent de réductions budgétaires à l'instigation du gouvernement, au point que l'avenir de la recherche publique semble mis en danger. On peut se demander s'il n'aurait pas été plus intelligent d'allouer l'argent public à la recherche française plutôt que d'engraisser un quasi-monopoliste américain dans une douteuse opération d'aménagement du territoire qui, comme par hasard, profite à la région du Premier Ministre. Sans compter qu'inaugurer avec fracas une simple salle de jeux vidéo paraît un peu disproportionné eu égard à la banalisation des cybercafés et lieux similaires de divertissements : il est pathétique de voir à quel point l'idée que nos dirigeants ont des sciences et technologies (de la stigmatisation des chercheurs comme improductifs chroniques à la fascination désuète pour une poignée d'ordinateurs communiquant en réseau - ah, la grande époque des MO5 en Nanoréseau...) relève encore et toujours de l'image d'Epinal telle que distillée par un Michel Chevalet...
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M. Raffarin dévoile un ``plan national`` pour l'industrie du jeu vidéo (dépêche sur le site JIRAF) (1128 hits)-
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Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Pour la baisse des credits du CNRS de 33.8% ca inclut une baisse du salaire des fonctionnaires, ou c'est juste les sous pour les missions ?
Pourquoi tout melanger, futuroscope, mircosoft, recherche ?
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
C'est "juste" des sous pour les missions et les projets. Ce gouvernement est en train d'assassiner la recherche française, et par ce geste fait acte d'allégeance à la recherche américaine.
Dans le domaine de l'astronomie, de nombreux projets sont menacés par cette baisse des crédits.
[+] [^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Ce gouvernement est en train d'assassiner la recherche française,
Pour l'instant il reduit les depenses des missions et des projets. Pleins de boites prives on fait la meme chose (ie voyage en train 2eme classe plutot qu'en avion, pas de nouveaux projets, moins de depenses en repas & co).
Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il s'agit la d'assassiner la recherche (public?) francaise. La reduction des nouvelles embauches est plus preoccupante, peut etre qu'il faudrait virer les vieux improductifs ou leur faire faire autre chose....
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
[+] [^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
voyage en train 2eme classe plutot qu'en avionAvec ça, la recherche va être plus productive ... plus de temps dans les transports ...
Tu n'es pas oblige de pas travailler dans le train. Pour ceux que je connaissais, les voyages dependaient de ton "grade", les thesards en seconde classe, les dr en avions.
Je rappele que certains vieux improductifs chapotent souvent les projets du fait de leur expérience.
Et ceux qui ne chapotent pas les projets ? Pour etre chef de projet il faut d'autres qualites que celles qui font un bon chercheur. Je pense qu'a partir d'un certain age, tu as l'esprit moins vif. Reconversion ?
Au fait, depuis quand la recherche doit être productive ? Par définition, la recherche ne peut être liée à la notion de productivité/rentabilité puisqu'incertaine !
Productivite dans le contexte de la recherche veut dire activite. La recherche se doit d'etre active, les chercheurs doivent faire preuve de curiosite, (l'image que j'en avais c'etait souvent l'enfermement au fin fond d'un sujet).
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Mais fais attention malheureux ! Ne t'attaque pas à nos sacro-saints fonctionnaires ! ;)
Blagues mises à part, c'est assez inquiétant de voir que le budget de la recherche est sabré comme ça. Effectivement, la base d'une industrie forte repose sur une recherche vive et la coupe franche annoncée ne présage rien de bon.
D'un autre côté, le jour où le statut des fonctionnaires sera revu afin d'éviter la dérive (et je parle bien de dérive, pas de cas général) liée à la sécurité de l'emploi, on aura surement fait un grand pas en avant.
Let my XPs go down now :)
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Parce que payer dans le privé des techniciens au SMIC, avoir des ingénieurs qui sont dans des boites d'interim, les licenciements à gogo pour le moindre pet de travers, ce ne sont pas des dérives...
Ca me rapelle l'exemple du RMI qui va certainement être "réformé" (euphémisme pour dire démenatelé) parce qu'il y aurait des abus. Par contre, les zones franches par exemple sont connus pour le nombre de boite fantome qui ne sont là que pour les réductions d'impôts et pour le cout par emploi pour la collectivité exhorbitant. Résultat des courses : dans un cas tu vires tout le dispositif même s'il aide REELLEMENT une majorité de gens à ne pas sombrer, et de l'autre du étend le dispositif qui ne profite qu'à quelques uns !
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
C'est toujours le même problème : est-ce qu'il est préférable qu'un mec qui bosse n'arrive pas à subvenir correctement à ses besoins (SMIC très bas, en gagnant 300eur par mois comme certain en Angleterre) ou est-ce qu'il vaut mieux que la collectivité lui donne cette argent contre rien (RMI) grace à l'impot ?
Je sais que certain crois qu'en montant le smic, on monte les revenus. C'est vrai pour les cas limites. Mais cela créait aussi un seuil ventouse (comme dans l'hotelrie/restoration) et détruit tous les emplois qui ne pourrait exister que payé moins chère.
C'est encore une histoire de juste balance...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
je me souviens en cours d'economie :-), il y avais 2 droite qui se croisait, la premiere qui commencait de zero :-) representé ce que l'employeur etais pres a payer pour payer une personne a travailler. la deuxieme commencer vers 50 000 et descendait vers 0 representer ce que le travailleur etais pres a etre payé pour travailler. (en Y c'est le salaire et en X j'embauche/je travaille)
alors normalement les 2 se croisent, a un certain niveau genre 4000 fr (hypotese) mais la il y a un pb vue que la loi impose d'etre payé 6000, donc l'employé et content mais du coup l'embauche et plus difficile.
bon sa simplifie la vie economique mais cela permet de voir que c'est pas super evident a gérer.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
> Parce que payer dans le privé des techniciens au SMIC, avoir des ingénieurs qui sont dans des boites d'interim, les licenciements à gogo pour le moindre pet de travers, ce ne sont pas des dérives...
Euh, je n'ai jamais dit le contraire...
> Résultat des courses : dans un cas tu vires tout le dispositif même s'il aide REELLEMENT une majorité de gens à ne pas sombrer, et de l'autre du étend le dispositif qui ne profite qu'à quelques uns !
Mais où est-ce que tu as vu que je disais qu'il fallait arrêter le dispositif du fonctionnariat ?!? Y'a quand même une sacrée différence entre se donner les moyens de remonter efficacement les bretelles de certains glandeurs et virer toute une branche d'emplois !
Je ne suis pas contre les fonctionnaires au sens employés du service public, tout simplement parce que je reste persuadé du fait que certains services sont indispensables et ne doivent donc pas dépendre du bon vouloir de la bourse ou des effets de mode.
Par contre, je m'insurge la perte de cette notion de service public. A savoir que lorsque je me pointe dans une administration (chose pour laquelle je dois prendre une journée de repos !), j'aimerais bien ne pas être accueilli comme un chien dans un jeu de quille.
Bon, j'ai carrément digressé là, désolé c'est les nerfs... ;) [-1]
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Au fait, depuis quand la recherche doit être productive ? Par définition, la recherche ne peut être liée à la notion de productivité/rentabilité puisqu'incertaine ! Dans un des derniers numéro de Pour la science un article expliquait très bien le principe de la recherche publique. En gros 1 euro investi rapporte à l'état 10 centimes. Vu par le petit bout de la lorgnette la recherche est déficitaire, donc on réduit le déficit en réduisant les investissement. Fin du raisonnement. Oui, mais la recherche, ça ne marche pas comme ça... Comme pour le logiciel libre, il y a partage des connaissance entre les différents états, et le partage de connaissance ne coute rien, Au contraire, le gain de 10 centimes précédant apparait dans tous les pays qui bénéficient de cette recherche, Si une centaine de pays fait de la recherche, et partage les connaissances, le gain pour un pays est de 100*10 centimes, cad bien plus que l'investissement (faite le parallèle avec les LL). Sauf que certains pays essayent de truander en se disant : "si je ne fais pas de recherche, il manquera juste mes 10 centimes, mais il restera les autres. Donc laissons faire les autres, et récupérons la recherche des autres.". C'est le même raisonnement que le resquilleur dans le métro ("De toute façon il roule, donc que je paye ou pas, quelle différence ?"). Sauf que si personne ne paye, le système s'arrête. Au contraire les états américains ont bien compris ce système, investissent dans la recherche et récupèrent les benefs. Rajouter à tout ça les fameux brevets (logiciels ou pas) défendus évidemment par les américains, histoire d'empécher les autres pays de bénéficier de leur recherche - ou au moins pour récupérer indirectement les bénéfices... Je me demande si je suis plus anti-américain ou plus anti-gouvernement-raffarin... :-/
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Ca me plait bien, cette idée de partage des connaissances.
Quelqu'un a-t-il déjà eu l'idée d'appliquer ça au logiciels ? ;-)
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Justement, RMS etait un universitaire...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Non, faire de la recherche profite surtout au pays concerne. Car meme si les articles sont publies, que tout le monde profite de la recherche, les connaissances et competences acquises restent dans le pays.
C'est pour cela que le Japon a toujours eu pour politique de pousser la recherche. Normal, pas de matieres premieres, donc ils se sont appuyes sur l'innovation. Et il faut voir au cours de 50 dernieres annees la place que le Japon a pris technologiquement.
Les pays Europeens, quand ca va mal, ils coupent le budget de la recherche (sert a rien, les professeurs nimbus qui nous sortent des trucs incomprehensibles dans leur coin). Les Japonais, non, au contraire quand ca va mal ils maintiennent le budget de la recherche voire le boostent. Car il savent que la reprise viendra de l'innovation, et que la recherche d'aujourd'hui portera ses fruits demain.
A l'inverse, regardez l'Angleterre. C'est dirige par des financiers, car quelqu'un qui est brillant ne fera pas une carriere technique mais une carriere financiere. C'est ca la "voie royale" pour eux. Resultat ? Une vision a court terme des choses, et a la fin du 20e siecle ils avaient encore des mines ouvertes, avec tous les problemes sociaux que ca a engendre.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
En france, la derniére mine de charbon (ou plutot de soufre) a fermé en Janvier. C'etait celle de Gardanne. Donc en France aussi on avait des mines à la fin du 20éme siécle.
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Car meme si les articles sont publies, que tout le monde profite de la recherche, les connaissances et competences acquises restent dans le pays.
Ben non, si les articles sont publiés, la connaissance est partagée. Quant aux compétences, elles sont effectivement plus marquées à l'origine de la connaissance, mais rapidement, elles suivent le même chemin. Tous les hackers du noyau Linux ne sont pas finlandais !
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
ie voyage en train 2eme classe plutot qu'en avion, pas de nouveaux projets, moins de depenses en repas & co
Oui, prendre l'avion quand on peut prendre le train, bien sûr que c'est mal(tm). Cela dit, un tiers du budget, ça va plutôt avoir tendance à empiéter carrément sur le nombre de thésards, et c'est beaucoup plus préoccupant. Et quand tu dis repas & co, essaye de visualiser : ce qui va être supprimé de ce côté là, c'est des confs, des rencontres entre chercheurs et des échanges, aussi bien nationaux qu'internationaux, qui donnent pourtant des coups de fouets inimaginables aux travaux de tout ceux qui y participent. (Ou si ce n'est pas le cas, qu'on m'explique pourquoi on fait les rmll ou autres meetings de développeurs gnome, gimp, perl...)
peut etre qu'il faudrait virer les vieux improductifs ou leur faire faire autre chose...
Un autre phénomène dont tu ne rends pas bien compte : souvent, ce sont les "vieux" qui sont les plus calés, et de loin --- générallement, c'est eux les professeurs, tandis que les plus jeunes sont "simplement" maîtres de confs. Les "virer" serait tout bonnement une erreur. Déjà comme ça, dans ma fac, des doutes se posent parce que les "vieux" vont tous partir à la retraite en même temps, et que ça va rendre le transfert de savoirs&méthodologies plus compliqué.
Bon, je reconnais que ça reste un peu simpliste comme opinion, mais ça ré-équilibre un peu la balance ;) Pour ceux qui veulent des détails : www-ulp.u-strasbg.fr/actualités , n° d'avril (au fait, existe-t-il un annuaire de ce genre de périodiques ?)
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
ce qui va être supprimé de ce côté là, c'est des confs, des rencontres entre chercheurs et des échanges, aussi bien nationaux qu'internationaux, qui donnent pourtant des coups de fouets inimaginables aux travaux de tout ceux qui y participent.
Les confs sont trop chers aujourd'hui et ca cree une selection par l'argent bien nefaste pour la recherche. Peut on esperer que cela favorisera des confs ouvertes et pas chers pour tout le monde ?
Un autre phénomène dont tu ne rends pas bien compte : souvent, ce sont les "vieux" qui sont les plus calés, et de loin --- générallement, c'est eux les professeurs, tandis que les plus jeunes sont "simplement" maîtres de confs. Les "virer" serait tout bonnement une erreur
Pour le fait que les jeunes soient MdC et les vieux professeurs c'est la logique meme : Apres la these, tu postules rarement a un poste de prof. Il ne faut pas virer les profs en general, mais virer (ou faire bouger, faire d'autres activites) ceux (prof ou mdc) qui ne tiennent pas la route (et il y en a) et qui coutent cher (les salaires augmentent avec l'age).
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Les confs sont trop chers aujourd'hui et ca cree une selection par l'argent bien nefaste pour la recherche. Peut on esperer que cela favorisera des confs ouvertes et pas chers pour tout le monde ? Tu penses pas que si les confs sont chères c'est pas parce que le labo qui invite se fait des tunes dessus mais plutôt parce qu'il n'a pas les sous pour la financer tout seul ? Moralité : les confs vont être encore plus chères car les labos pourront en prendre moins en charge ! Pour le fait que les jeunes soient MdC et les vieux professeurs c'est la logique meme : Apres la these, tu postules rarement a un poste de prof. Il ne faut pas virer les profs en general, mais virer (ou faire bouger, faire d'autres activites) ceux (prof ou mdc) qui ne tiennent pas la route (et il y en a) et qui coutent cher (les salaires augmentent avec l'age). Certe cette entreprise est louable, mais ce heurte à un ecueil impossible : comment comptabiliser la rentabilité d'un chercheur ? Il rapporte des sous (dehors les théoriciens), ils publient beaucoup (ben ceux qui ont le malheur d'être directeur de labo ils vont avoir du mal ...), ... ? Tu ne pourras jamais évaluer tout ça efficacement !
[^]Re: [hors-sujet] Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Quelqu'un m'explique pourquoi il prend des [-] ? Quand même pas juste parce qu'il exprime son avis, qui peut-être vous déplaît ?
[-1]
[^]Re: [hors-sujet] Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Malheureusement si :-p
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
voyage en train 2eme classe plutot qu'en avion
Ah merde, mon prof francais va mettre du temps pour venir me voir a Tokyo.
Plus serieusement, la recherche francaise manque deja de thunes. Pas de thunes dans la recherche, et la je parle d'avant les coupes budgetaires, ca veut dire:
- Manque de matos. Dans l'informatique des thesards sans ordinateurs, sans parler des specialites ou ils ont besoin de plus de matos que ca pour leurs experiences (physique, biologie...). Clairement j'ai connu des thesards pendant 6 mois sans ordi, qui finissaient pas en avoir un vieux de 5 ans. Petite comparaison avec le Japon: tous les etudiants ont leur PC pour la recherche, et les etudiants en ecole doctorale (DEA ou these) ont un portable en plus. Quand on a besoin de matos, on commande, c'est achete.
- Moins de deplacements. Les conf c'est fondamental dans la recherche. Je parlais de mon prof qui venait au Japon de temps en temps ; c'est tres important les deplacement pour lancer des projets en collaboration. Regardez les derniers prix Nobels: ils ont tous ete attribues a des chercheurs en collaboration internationale.
- Des thesards qui ne trouvent pas de boulot comme maitre de conference (= "prof" de fac). Le resultat, ben on va aux Etats-Unis ou au Japon.
* 5 ans d'etudes universitaires, frais de cours et autres: 30 kF par an = 150 kF
* 3 ans de these de doctorat, bourse du ministere: 6000 F/mois (ce n'est pas enorme, non...) = 216 kF
En tout, cela NOUS coute, a nous contribuables, plus de 350.000FF (soit plus de 50.000 euros) pour former un docteur. Si le docteur en question part aux Etats-Unis ou ailleurs (j'ai beaucoup de collegues qui restent ici pas seulement pour les beaux yeux des japonaises mais surtout parce qu'ici, ils ont du boulot et des moyens pour bosser) et ca pour le contribuable c'est une tres tres mauvaise affaire.
Bon, j'admet une chose: quand on a un poste de MC en France on peut tout-a-fait arreter de bosser, il suffit d'ecrire un article bidon de temps en temps. Et encore, on est meme pas obliges. J'en ai connu des comme ca, c'est vrai que c'est problematique.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
>Des thesards qui ne trouvent pas de boulot comme maitre de conference
Ah, je comprend mieux pourquoi l'industrie ne veut pas de thésard. Un thésard se digivol en maitre de conf seulement......
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Il faut voir aussi l'état du budjet de la France et les déficits. Vu qu'il y a des problèmes à l'hopital, dans les prison, et plus de sous ils choisissent des priorités. Comme dans le privé, la première chose que l'on coupe se sont les dépenses de R&D.
Enfin, peut-être est-ce une mauvaise vision pour le long terme. Mais il suffit de lire "La Recherche" pour comprendre à quel point le fonctionnement de l'institution "recherche publique" est malade : pas assez de budget de fonctionnement, évaluation qui relève du copinage, pas de véritable recrutement, etc...
Beaucoup parlent de reduire le nombre de chercheur pour augmenter les budgets de fonctionnement.
Concernant l'investissement du privé dans la recherche, si on comparre aux US, toutes les boites jugées interrescantes reçoivent des contrats mirobolants pour les faire survivre. Ses contracts servent aussi pour la R&D. Or en France, l'état reduit aussi ce genre de contract et n'a pas l'équivalent du DOD ou du ministère de l'industrie Nippon qui disposent des finances pour cela. Et à coté de ça, les US ont un système de protection social complètement pourris.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Mais il suffit de lire "La Recherche" pour comprendre à quel point le fonctionnement de l'institution "recherche publique" est malade : pas assez de budget de fonctionnement, évaluation qui relève du copinage, pas de véritable recrutement, etc...
Pas assez de bugdet de fonctionnement, pas de véritable recrutement => c'est sûr, ça ira dix fois mieux en diminuant les crédits alors ;-)
Quant aux autres problèmes de la recherche, je ne pense pas qu'ils soient inexistants, mais ce n'est jamais en coupant les vivres qu'on facilite leur résolution...
[+] [^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Tu es fonctionnaire ? :)
Toujours plus ! Dans le privé, on doit faire toujours plus avec toujours moins. Il s'agit ici de trouver le bon équilibre avec la même envellope financière...
Je me rappelle trop de mon stage de DEA dans mon école d'ingé, le département d'à coté avait un directeur de labo à mis temps et un doctorant. Il bossait avec une université qui avait 3 chercheurs et 3 thésard à plein temps et ils avaient bien moins de budget de fonctionnement...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Tu es fonctionnaire ? :)
Non. Et toi, tu as des arguments ?
Toujours plus ! Dans le privé, on doit faire toujours plus avec toujours moins. [gnagnagna]
Ouaiiiis. Et après ça traite les fonctionnaires de grognons. ;-)
Il s'agit ici de trouver le bon équilibre avec la même envellope financière...
On parle de 30% d'argent en moins pour le CNRS. J'ai du mal à appeler ça "la même enveloppe financière".
Je me rappelle trop de mon stage de DEA dans mon école d'ingé, le département d'à coté avait un directeur de labo à mis temps et un doctorant. Il bossait avec une université qui avait 3 chercheurs et 3 thésard à plein temps et ils avaient bien moins de budget de fonctionnement...
Oh les méchantes universités qui mangent tout le fric des écoles d'ingé. Malheureusement pour toi c'est l'inverse : à niveau égal, un étudiant en école d'ingé publique coûte beaucoup plus cher à la collectivité qu'un étudiant en fac (aux alentours de 5 à 10 fois plus pour les Grandes Ecoles : tu as déjà eu l'occasion de visiter les locaux d'une fac banale, au moins, j'espère ?). Après, libre à ton école de répartir ses crédits comme elle le sent : si elle veut payer un directeur de labo au SMIC, c'est son problème...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Non. Et toi, tu as des arguments ?
?... Bah relis plus haut.
Pas assez de bugdet de fonctionnement, pas de véritable recrutement => c'est sûr, ça ira dix fois mieux en diminuant les crédits alors ;-)
Disons que demander toujours plus de crédit est une "maladie" du public qui considère sa *réussite* à la taille de son budget. On a l'impression que dans le public sans (augmentation de) budget on est condamné à ne rien pouvoir faire.
Oh les méchantes universités qui mangent tout le fric des écoles d'ingé.
Qu'est-ce que tu racontes ? J'ai fais un DEA après une école d'ingé (donc oui, j'ai pu visiter les locaux d'une Fac "normal"). J'ai pu voir les 2 systèmes. Si il y avait un thésard de moins, ils aurait peut-être eu plus de budget de fonctionnement. Malheureusement, les budget sont séparés ce qui ne serait possible qu'avec un changement du système. (le directeur de labo est à mis temps car il continue de gérer une boite à coté)
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Disons que demander toujours plus de crédit est une "maladie" du public (blabla)
Je répète : on parle d'une baisse de 30%, pas de "demander toujours plus".
Si il y avait un thésard de moins, ils aurait peut-être eu plus de budget de fonctionnement.
D'où on déduit que pour améliorer le budget de la recherche, il suffit de virer des thésards (et des chercheurs). Une recherche sans chercheurs, voilà une recherche efficace ! Pourquoi n'y a-t-on pas pensé plus tôt ?
Bon, mais la vraie question : es-tu capable de lire les arguments des autres avant de poster comme un malade ? (il y a aussi des liens sous la dépêche, tiens, je te dis ça en passant...)
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Mais il suffit de lire "La Recherche" pour comprendre à quel point... Si tu lisais le lien de l'article : "Et si on parlait scientifiquement de la science ?" tu comprendrais que "La Recherche", dirigée par un certain P-V, n'a absolument pas d'avis objectif sur la question. C'est un journal qui est devenu, justement grâce à ce P-V, partisan, et dont la qualité a singulièrement baissé.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Bah si tu lisais l'article que tu me pointes, tu lirais aussi que l'analyse de P-V n'est pas complétment fausse, notament sur les points que j'ai cité.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Ce gouvernement est en train d'assassiner la recherche française
Vu l'etat dans lequel elle etait je dirai meme qu'il tire sur l'ambulance.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Le futuroscope est, avant d'être un parc d'attractions, un centre de recherche et une fourmilère à start-up (un peu désertée ces temps-ci).
Pourquoi crois-tu que Microsoft sois ci intéressé par cette Franch Sillicon Valley ?
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
ce qui est certain c'est qu'ils sont interressés par mettre de l'argent dans un projet défendu par un homme politique de cette région qui se trouve être aussi premier ministre.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Je me souviens avoir vu un reportage dans lequel il était dit que Bill Gates
était un ami personnel de quelqu'un dans la région ( il me semble que c'est un
homme politique, je ne me rappelle plus bien) ...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
René Monory, ancien président du sénat et président du Conseil Général de la Vienne.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Il y a peut être un fil conducteur : le parrainage des activités disons publiques telles que la recherche au CNRS, a l'INRA, dans les facs et les ecoles, ... ou encore les centres type futuroscopes par des industriels.
Certaines activités de recherche sont entièrement sponsorisées par des entreprises type Total/FINA, Matra Armement ou EADS. Toutes ces boites evoquent quelque chose dans la tete de tout un chacun et pour cause : ce sont de grosses boites cotées en bourse. Elle apporte des fonds à la recherche et à l'éducation. Cela est une BONNE chose. Ce qui est MAL (d'après moi bien sûr) c'est que le travail de recherche, de formation, de culture soit tourné en une forme de prostitution ou les labos font tous le trottoir, à celui qui décrochera le plus de fonds auprès d'un riche passant.
Je ne jette pas la pierre aux mécènes, il faut de l'argent et du travail pour faire fonctionner les activités qui n'en rapportent pas directement.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Je sais que je vais perdre 50 XPs d'un coup (mais après tout, n'est-ce pas leur fonction ?) et je suis désolé que cela tombe sur toi (Fatnerf). Cela n'a rien de personnel, c'est juste que ce message tombe au mauvais moment pour moi.
MAIS je commence à vraiment en avoir marre sur ce site de voir des gens parler de ce qui est bien et mal, parfois avec des copyright parce que cela fait '+ mieux', en majuscule pour les faire resortir, ...
Quand je vois ca, j'ai l'impression que les mêmes personnes qui critiquent d'un coté Georges W. Bush pour son "axe du mal" sont en fait aussi manichéenne que lui, bien évidemment pas sur les mêmes sujets.
Il n'empêche que lorsque je vois des simplifications réellement exessives, je me dis qu'effectivement je fini par comprendre pourquoi les linuxiens sont vus comme des êtres extrémistes, au même titre que nous voyons l'administration Bush ...
Ce message n'a pas pour objectif la création d'un troll, ni de jeter des pierres aux utilisateurs de ces expressions, mais bien de donner mon avis sur cet aspect qui me parait regrétable, et si possible de changer les habitudes ...
PS. Encore une fois, vraiment désolé Fatnerf
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Tu as raison quant à l'utilisation outrancière de "bien" et "mal" pour juger à la va-vite des diverses choses abordées ici ... Etre manicheen c'est mal.
Désolé de t'avoir énervé, le f'rai plus.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
A mon avis, suite à ton avis et à celui de fatnerf au dessus, tu compares 2 choses différentes bien qu'en apparence semblable. En apparence, Bush et Fatnerf parle de ce qui est bien et de ce qui est mal, donc parle de la même chose. En réalité, Fatnerf donne son opinion sur les conséquences pratiques d'une décision. Ce qui me semble être tout à fait à sa place dans une discussion sur un sujet. GWB par contre émet un jugement ferme et définitif sur l'essence de plusieurs gouvernements et systéme de gournement. Selon lui ces gouvernements doivent être combattus simplement parce qu'ils existent ET qu'il les a jugé ontologiquement mauvais (HS: apprécier la redondance: ils sont mauvais parce qu'ils nous attaquent, nous les combattons parce qu'ils sont mauvais). Fatnerf ne fait rien de tel ici. Quant à la forme, boaaaaaaaaaarfffffffffffffff, c'est plus drole(tm) comme ça.
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
Emettre un avis c'est bien, mais le trancher en 2 avec d'un coté, le bien, de l'autre le mal, c'est simpliste dans bien des cas, que cela soit dans un forum (qui provoque bien souvent des trolls infernaux avec des avis très tranchés des 2 côtés), ou que cela soit le président des Etats-Unis.
De plus, je ne suis pas d'accord avec toi : lorsque Georges Bush fait son discours sur l'état de l'union, et qu'il parle d'axe du mal, l'idée va quand même un peu plus loin que juste "ils sont mauvais parce qu'ils nous attaquent, nous les combattons parce qu'ils sont mauvais".
Attention, loin de moi l'idée de te dire que tu es un imbécile d'avoir compris cela. Je ne donne pas la vérité toute faite. Mais il faut reconnaitre que les médias français ont eux aussi tendance à trop simplifier, voire caricaturer le président américain.
Je tiens à préciser pour information, que je ne prends pas la défense de Georges W. Bush dont je n'approuve ni les convictions, ni la prise de position pour le conflit irakien. Néanmoins, il ne faut pas caricaturer, ni dans un sens (GWB avec les gentils et les méchants), ni dans un autre (nous en prenant l'administration Bush pour des abrutis de première, ce qu'ils ne sont vraiment pas).
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
«je commence à vraiment en avoir marre sur ce site de voir des gens parler de ce qui est bien et mal, parfois avec des copyright parce que cela fait '+ mieux'»
Hmm, parler de Mal®, avec un ®, ce n'est pas parce que ça fait "plus mieux", mais c'est une forme d'auto-dérision, pour souligner qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre. Enfin, selon moi.
Croire qu'on pense que le propriétaire c'est Le Mal ®, par exemple, c'est du même genre que croire que Stallman se prend vraiment pour Saint iGNUcius :-)
D'un autre côté, c'est sûr que pour un non-initié, on doit avoir l'air bizarre. Mais pas autant que quand on fait un troll sur Emacs/vi/notepad.
[+] [^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
C'est gentil de vouloir m'éclairer, mais je suis habituer à lire les forums de linuxfr. Néanmoins, s'il est vrai que c'etait drole au début, cela a été repris par beaucoup beaucoup de gens, qui l'emploi n'importe ou, et pour n'importe quoi.
PS. Dire Le Mal®, cela ne veut pas dire que le propriétaire est le mal, mais au contraire que Le Mal est déposé. Ironie de l'histoire, l'inventeur de l'expression m'est (et probablement de pas mal d'autres) inconnu ...
[^]Re: Le gouvernement, la recherche et Microsoft
«PS. Dire Le Mal®, cela ne veut pas dire que le propriétaire est le mal, mais au contraire que Le Mal est déposé. »
C'est gentil de vouloir m'éclairer, mais je prenais la phrase "le propriétaire est le mal" comme un exemple d'emploi du terme "Le Mal ®", pas comme une équivalence.