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: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Youssef Oualmakran (page perso, ). Modéré le 11 mai 2003.
Je vous ai déjà parlé de LinEx en Estrémadure, de l'accord conclu par l'Andalousie. J'ai aussi briévement évoqué dans un commentaire le cas de Valence.

Menu du jour : contre-attaque de Microsoft et rébellion d'Aragon.

Le PDG de Microsoft, Steve Balmer a décidé de fournir des logiciels gratuitement, a dénigré les arguments des partisans du libre et offert quelques améliorations de ces logiciels aux Catalans.

Par contre, le candidat du parti socialiste, Alberto Belloch candidat à la mairie de Saragosse - la 5e ville d'Espagne qui représente la moitié de la population d'Aragon - s'est transformé en ardant défenseur de Linux

> Lire la dépêche (64 commentaires, moyenne: 3,3).  

Vous avez demandé le commentaire #207012.

Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Caeies () le 11/05/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 10.

Hum, dommage que je ne lise pas l'espagnol pour suivre les liens ci-dessus (je comprends un peu mais sans doute pas toutes la finesse des arguments de M$).
Toujours est il que j'espère bien que les élus espagnols vont tenir le coup, parce que la M$ est vraiment effrayé ! quand on voit les chiffres (25 Millions d'euros d'investissement), on se rends vraiment compte que les LL ne sont plus sur le radar, mais bien sur la table de dissection !

Ya moyen d'envoyer des messages de soutiens aux élus espagnols ? (à la rigueur un soutien des assoces françaises (April et consorts) vers celles en espagnes (ça doit bien exister !))

Allez Courage, il ne faut pas succomber à la solution de facilité (hum ... est-ce vraiment une solution de facilité que de choisir M$ ?) et comme ils disaient là-bas à une époque (en espérant pas faire de bourde) no passaran !
Caeies.

  • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

    Posté par Goon () le 11/05/2003 à 12:03. (lien). Évalué à 1.

    Même problème: je ne lis pas l'espagnol mais j'aimerai savoir quels sont les arguments utilisés pour dire que le logiciel libre est dangereux et nuit à l'innovation industrielle.

    • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

      Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 3.

      quels sont les arguments utilisés

      Bah avec une grosse valise de billets n'importe quel argument est valable :)

      --
      RubyFrance

      • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

        Posté par Jean-Pierre Schwickerath (page perso, ) le 11/05/2003 à 17:09. (lien). Évalué à 2.

        La question est de savoir combien Microsoft attend en retour s'ils sont prêts à sacrifier 25 millions d'Euros en licences maintenant ? Et avec quoi ils espèrent faire plus de 25 millions de revenus pour combler la différence ?

        --
        Nothing's impossible... Everything's relative!

        • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

          Posté par Yusei (page perso, ) le 11/05/2003 à 17:42. (lien). Évalué à 8.

          Facile, si c'est la solution libre qui est choisie, ils ne gagner rien. S'ils offrent leurs licences, ça ne leur coute rien, mais ils peuvent éventuellement y gagner quelque chose. Le calcul est vite fait :-)

          Et puis, plus ils ont d'utilisateurs mieux c'est pour eux, même si c'est des utilisateurs qui n'ont pas payé de licence. En utilisant Windows (et Word), on incite ses correspondants à faire de même, pour pouvoir lire les documents qu'on leur envoit. Donc c'est tout benef'.

          • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

            Posté par newbix (page perso, ) le 11/05/2003 à 18:17. (lien). Évalué à 4.

            Et puis il y a surement un petit contract à signer pour avoir toutes ces licences gratuites, avec probablement une clause qui leur interdit d'utiliser GNU/linux ou qui les oblige a rester sous windows pendant x années ...
            enfin bref, je suis sur que Microsoft a calculé son coup, et qu'ils ne perdent pas grand chose (sans conter que pour l'instant, la plupart des PCs concernés doivent tourner avec une version pirate de Windows)

          [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

          Posté par JSL (page perso, ) le 11/05/2003 à 18:13. (lien). Évalué à 7.

          il ne faut pas voir cela comme ça : ils offrent des licences qu'ils n'auraient pas vendu de toute façon, du fait de l'intention de se tourner vers Linux. Donc on ne peut pas dire que Microsoft a un manque à gagner de 25 million d'euros. Ça serait vrai si c'était le prix pour produires les boites de windows, mais nous savont que ça ne leur coutera pas grand chose, et c'est ce pas grand chose, et uniquement ce pas grand chose, qui constitue le manque à gagner.

          Et donc, il est plus intéressant de donner ces licences, puisqu'au moins ils font ainsi barrage à Linux, et ça ne leur coûte pas grand chose ! C'est d'ailleurs bien ce point qui devrait interroger les politques : comment peut-il être possible de mettre en place de telle pratique sans que ça coute quoi que ce soit... n'est-ce pas la preuve du pouvoir disproportionné qu'obtient un monopole propriétaire ?

          • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

            Posté par Philippe Bouamriou (page perso, ) le 11/05/2003 à 23:45. (lien). Évalué à 0.

            Il me semble qu'en france la vente à perte est interdite ?
            Donc cela ne pourrait pas se produire en france ??

            • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

              Posté par Security__Watch () le 12/05/2003 à 07:17. (lien). Évalué à 7.

              Si.

              Il ne s'agit pas de vente à perte, car d'abord, il n'y a pas de "vente" à proprement parler, mais simplement concession d'une licence autorisant l'utilisation de logiciels. MS ne cèdera en fait que quelques CDs+bouts de papiers avec numéros de licence, et les 2 parties signeront un contrat spécifiant les conditions sous lesquelles les licences seront utilisables.

              Conclusion : le coût de production réel est marginal, disons 10 kE pour produire les CDs et imprimer les bouts de papier (ca peut être bien plus ou moins d'un facteur 10, j'imagine). Cette "perte" passera facilement en budget marketing ou publicitaire (une campagne à la télé coûte nettement plus), ou même dans le poste "cadeaux d'affaires" (tout à fait légal dans certaines limites).

              C'est dans tous les cas nettement moins que les prétendus 25 millions. Et un inspecteur des impôt qui contrôlera les comptes ne pourra rien relever d'illégal à proprement parler, puisque la "vraie" valeur des licences (développement amorti depuis longtemps) est impossible à déterminer.

              Pour comparer, imaginez la tête d'un fabriquant de voitures se voyant forcé d'offrir pour 25 millions en bagnoles... Cette différence entre coûts réels et prix de vente explique (entre autres) la richesse de MS (ou de bien d'autres éditeurs de logiciels ayant amorti leurs coûts de développement). C'est aussi pourquoi le prétendu "cadeau" n'en est pas un.

          [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

          Posté par Jak () le 11/05/2003 à 18:17. (lien). Évalué à 8.

          L'important, c'est le contrôle de l'information, qui offre un pouvoir considérable, et qui vaut largement plus de 25 millions de dollars. «Piège dans le Cyberspace», de Roberto DiCosmo, l'explique déjà en 1997. À l'époque, certains parlaient de paranoïa d'intégriste barbu. Aujourd'hui, on observe que Microsoft est prêt à tout pour conserver un marché.
          Je ne sais pas vous, mais de mon côté, je ne connais aucune entreprise (au sens capitaliste, voire, ultra-libéraliste, du terme), qui accepte de donner ce qu'elle produit sans contrepartie financière.

          --
          « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
          - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

          • [+] [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

            Posté par PsychoFox () le 12/05/2003 à 06:20. (lien). Évalué à -6.

            HS mais il me semble que Roberto Di Cosmo n'est pas barbu ;)

            du moins il ne l'était pas à l'époque ou je l'avais rencontré. Laissons ça aux islamistes svp, nous on tient à notre hygiène.

          [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

          Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 12/05/2003 à 08:35. (lien). Évalué à 4.

          Ils n'ont pas grand chose à gagner, je pense, ils ont surtout beaucoup à perdre. Cette politique suit la même ligne que celle qu'ils ont suivi au Chili et autre. Le but est d'empécher à tout pris de créer un précédent. C'est pour moi une belle preuve que le LL est viable et qu'ils le savent. S'ils étaient sùr que le projet capote de lui même, ils ne s'en occuperaient même pas, ils s'en réjouiraient au contraire. Là, je pense qu'ils savent que le projet fonctionnera et bien. Il savent aussi que si ça marche, la nouvelle se répendra comme une trainer de poudre et que ça risque de donner des idées à d'autre. Bref, ce n'est surtout pas un don, c'est un investissement sur l'avenir devenu pour eux indispensable. Ils ne sont pas aux abois, mais une rumeur sourde commence à enfler au loin, la machine est en marche, ils le savent et se protègent...

      [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

      Posté par David () le 11/05/2003 à 12:37. (lien). Évalué à 1.

      Traduction avec Babelfish (merci Altavista!):

      http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2F(...)

      • [+] [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

        Posté par David () le 11/05/2003 à 12:40. (lien). Évalué à -3.

        PS: dommage, l'url ne passe pas totalement à l'envoi (bug templeet?).

        Vous pouvez malgré tout aller directement sur babel.altavista.com

        • [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

          Posté par Jean () le 11/05/2003 à 13:09. (lien). Évalué à 1.

          L'url n'est pas affichée en entier, mais le lien est bien valide. Ca serait plutôt une « feature » pour éviter les problèmes d'affichage avec des urls trop longues.

          mes 0,02?

          • [^][HS] Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

            Posté par #3588 () le 11/05/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 3.

            « Ca serait plutôt une « feature » pour éviter les problèmes d'affichage avec des urls trop longues. »

            Oui, fonctionnalité très utile, mais un peu trompeuse puisqu'on voit régulièrement des gens se tromper et croire que le lien lui-même est tronqué... Peut-être qu'une solution serait de rajouter des points de suspension à cet affichage tronqué ? Ou toute autre notation pertinente...

            • [+] [^]Re: [HS] Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

              Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 11/05/2003 à 16:21. (lien). Évalué à -2.

              De toute façon quand on y a été confronté une fois, on comprend le truc :-)
              Son premier lien tronqué dans un post est un peu un rite initiatique :-)

      [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

      Posté par Misc (page perso, ) le 11/05/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 3.

      Bah, les mêmes que pour les brevets, et mixé avec ceux pour le mexique.

      Je résume, dans mon souvenir :

      Si tu veut une industrie qui rapporte de l'argent et croisse correctement, il faut faire du blé. Or, les LL sont gratuits, donc, ça ne rapporte rien, donc ça developpe rien.
      Et la preuve, c'est parce qu'on vends des logiciels propriétaires qu'on est si fort.


      Argument imparable, n'est ce pas ;-)

    [^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

    Posté par jmfayard () le 11/05/2003 à 12:11. (lien). Évalué à 8.

    je comprends un peu mais sans doute pas toutes la finesse des arguments de M$

    Cette finesse repose sur deux arguments :

  • La Administración debe preguntarse si un grupo de voluntarios no pagados son capaces de liderar la innovación y generar empleo'. 'Es un movimiento peligroso, por cuanto el software libre no es capaz de estimular el desarrollo de la industria
    l'administration doit se demander si un groupe de volontaires
    ne pénalise pas sa capacité à libérer de l'innovation et générer de l'emploi.
    C'est un mouvement dangereux, parceque le logiciel libre n'est pas
    capable de stimuler le développement de l'industrie.

    Argument totalement éculé depuis la réponse de machin au président
    de Microsoft-Pérou.
    (Enfin pas totalement, que serait Norton sans Microsoft ?
    Et que seraient linuxfr.org et slashdot sans ces trolls qui entretiennent leur intérêt? )


  • es un debate técnico y no político'. 'El Gobierno no puede pronunciarse a favor o en contra de un producto comercial
    C'est un débat technique et non politique. Le gouvernement ne doit pas se prononcer en faveur ou en défaveur d'un produit commercial.

    Notre ami Steve applique les consignes de l'Initiative for Software Choice
    démontées par Bruce Perens. http://linuxfr.org/2002/08/13/9234.html(...)

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Benjamin () le 11/05/2003 à 12:13. (lien). Évalué à 5.

(25 Millions d'euros d'investissement)

La news ne parle que de 5 millions d'investissements (et je ne sais pas ce que ca recouvre)
(25 millions, c'est le prix imaginaire des copies des MS)

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par koxinga () le 11/05/2003 à 12:19. (lien). Évalué à 0.

un seul 's' à pasaran, on n'oublie pas que c'est de l'espagnol :)

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par reno () le 11/05/2003 à 12:44. (lien). Évalué à 6.

>25 Millions d'euros d'investissement

Bah, c'est en logiciel Microsoft, les 25 Millions! Donc c'est le prix que les clients payeraient s'ils les achetaient dans le commerce, pour Microsoft la dépense doit correspondre au prix de productions des boites et CD, elle est ridicule..

Par contre, cela représente un "manque à gagner" si les clients avaient vraiment désiré acheter du Microsoft, ils auraient payé ce prix là.

>est-ce vraiment une solution de facilité que de choisir M$ ?

Oui: c'est connu, les logiciels libres sont inconnus/nouveaux..

Message de soutien?
Euh, ils ont pas le couteau sous la gorge quand même, c'est a eux et a personne d'autre de faire leur choix.
Bien sur s'ils achetent du Microsoft, ce qu'ils ont gratuit maintenant ils le payeront lors des mise-a-jour ultérieure, mais bon je suppose qu'ils le savent..

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Jak () le 11/05/2003 à 13:05. (lien). Évalué à 8.

Je suppose que les chiffres sont à peu près exacts et correspondent réellement à un fait et pas une hypothèse (je ne lis pas l'espagnol du tout).
Donc, pour empêcher une administration de se passer de ses produits, Microsoft est prêt à réduire le coût d'acquisition de licences à zéro, voire, pire, à payer pour qu'on garde ses produits.
Il y a quelque temps, j'avais trollé sur la tribune, moitié sérieux, moitié en plaisantant, à ce sujet, sur les offres de réduction que Microsoft avait pu proposer à une administration allemande.

Remarquez, rien n'empêche d'accepter les logiciels de Microsoft et d'installer quand même des Linux et autres pingouineiries :)

Par contre, ça me pose un problème éthique si la nouvelle se diffuse : comment vais-je parvenir à maintenir mon argumentation sur les méfaits du piratage si Microsoft offre publiquement ses produits à quiconque ayant suggéré l'idée qu'il allait essayer de voir à côté.

Microsoft n'a jamais rien fait contre la copie illicite de ses produits (me parlez pas du numéro d'activation de XP, siouplè, c'est trop récent pour que ça puisse être considéré comme ça), et a largement permis aux particuliers de se procurer ses produits gratuitement. Je n'invente pas, il suffit d'aller voir le nombre de sujets rien que sur le forum HFR S&R concernant des Windows Server ou Pro (mes jeux y marchent pas bien ? Pourquoi ? Pfff ... ), qu'on ne vienne pas me dire que tous ont la licence. Il ne serait pas difficile de mener des actions contre quelques uns, puisque le piratage c'est si mal ...
Maintenant, Microsoft va encore plus loin en donnant ses logiciels à ceux qui [ne (?)] les réclament [pas (?)]. A priori, Microsoft ne va rien gagner dans l'histoire. Il serait bon que les décisionnaires de cette région se posent vraiment la question sur les motivations réelles de Microsoft.

Quelqu'un pourrait-il me dire explicitement dans quel cadre le déploiement de Linux (ou de Windows, alors) est prévu ? Qu'est-ce qui a déjà été fait concrètement pour que Microsoft se montre aussi «généreux» ?

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[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Pooly (page perso, ) le 11/05/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 2.

Oui, quelqu'un aurait'il la traduction française des liens ci-dessus ?
M$ a répondu à la tentative du chili de passer aux LL par égalements des dons de logiciels, etc...
Si tout les gouvernements s'y attaque en même temps, c'est à dire essaye de passer aux LL, M$ va t'il proposer à tout le monde leur logiciel gratuit ? (en se ridiculisant d'ailleurs :)

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[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 2.

Beh pour les catalans tu peut y aller en français :-) C'est mieux venu que le castillan, la pluspart des barcelonais parlent et comprennent.

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 11/05/2003 à 21:59. (lien). Évalué à 1.

Il y a des traducteur qui font ca tres bien ...

http://babelfish.altavista.com/(...)

[^]Re: La bataille d'Espagne s'intensifie

Posté par gcherief () le 12/05/2003 à 12:01. (lien). Évalué à 2.

J'aurai appelé ca l'empire contre attaque.

[^]Adresse Email pour soutenir...

Posté par Rafael Pinilla () le 13/05/2003 à 00:53. (lien). Évalué à 1.

email://zaralinux.assoc@lists.sourceforge.net

C'est l'adresse email que l'on m'a fournit sur #augustux. On, peut y poster des messages de soutien en anglais, ça passe à défaut d'espagnol.

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