Articles : HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Posté par core (). Modéré le 03 juillet 2003.
HP a annoncé cette nouvelle aujourd'hui pour un PC de bureau particulier - destiné aux PME, le "HP Compaq Business Desktop d220 Microtower", disponible avec Windows XP Professional, Windows XP Home ou Mandrake Linux 9.1 au choix.
Après le communiqué d'hier sur sa meilleure santé, encore une bonne nouvelle pour MandrakeSoft.
Ndm : Merci a Sirrus et Florent Chantret pour nous avoir également proposé cette dépèche.
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L'annonce de HP sur son site web (1152 hits)
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Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Voilà enfin l'agressivité commerciale qu'on attendait de MandrakeSoft... Maintenant Linux Mandrake a une visibilité un peu plus grand public.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Je suis peut-être un peu optimiste, mais en lisant des articles sur le net et dans la presse à droite et à gauche, j'ai l'impression que la véritable guerre commerciale microsoft vs. Linux vient vraiment de commencer. \o/ Linux est enfin prêt pour le desktop ! \o/ Je souhaite vraiment à Mandrakesoft de sortir du tunnel, car il serait malheureux qu'une entreprise française avec une telle notoriété mondiale coule alors que le vent est en train de tourner.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Exact ! Les critiques sont de plus en plus unanimes et annoncent la Mandrake 9.1 comme, enfin, la version prete pour le desktop. PC Direct, je crois. manu
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Ce qui change, c'est qu'effectivement, une guerre commerciale s'engage désormais entre M$ et les sociétés proposant des solutions GNU/Linux.. Par contre, savoir si Linux est enfin prêt pour le desktop, à mon avis, ça reste une question. En raison de ce nouveau terrain de bataille (le terrain commercial), la réponse, contrairement à ce qui ce passait auparavant, ne viendra plus de la communauté, mais du "marché", et, sur ce marché, on n'a pas trop le droit à l'erreur: Si les solutions GNU/Linux sont cataloguées comme "mauvaises" par les utilisateurs lambda, parce qu'elles n'étaient pas prêtes pour le desktop, il sera difficile de rétablir leur image. Quoique M$ multiplie les erreurs et ne semble pas souffrir dans son image, mais dans une situation de monopole, c'est différent.
Onlineradio, le blog du cibistos craignos (www.onlineradio.fr)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
ça fait des années qu'il est prêt. Tu te demandes aussi si MSDos est enfin prêt pour le desktop ?
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
\o/ Linux est enfin prêt pour le desktop ! \o/ Ah c'est bon, je peux passer le prendre alors :-)
[+] [^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
\o/ Linux est enfin prêt pour le desktop ! \o/ Tu veux vraiment qu'on discute du sujet de Linux et du desktop ? Ca pourrait faire mal. c'est le genre de sujet où tu as vite fait de te retrouver éparpillé aux quatre coins de Montauban façon puzzle. Juste pour rire comme ça, en passant (et pour être sûr de bien lancer comme il faut le bon troll), voici deux ou trois choses qui me viennent à l'esprit lorsqu'on parle de Linux et du desktop : - Les raccourcis homogènes entre toutes les applications. - La présence indispensable d'une console quelquesoit le type de bureau choisi. - Les applications qui marchent mieux en console qu'en graphique. - Le copier/coller ... enfin, copier, peut-être, coller, sûrement pas. - Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 - Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien. ... Moi, Linux, je veux bien m'en servir, mais faut pas déconner non plus. La Mdk 9.1, je m'en suis servi, et je continue à m'en servir ... avec SSH, un forwardX et XDMCP.
"Putain, mais quelle fichue imagination je peux avoir ! ..."
John Brunner - Tous à Zanzibar
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
- Les raccourcis homogènes entre toutes les applications. ca y est, il y a encore des gens qui vont critiquer emacs - La présence indispensable d'une console quelquesoit le type de bureau choisi. avoir une console (très) performante n'est pas en soi un problème, c'est une fonctionnalité en plus. Si tu n'en as pas besoin, tu ne l'utilises pas. Y'a maintenant une console dans mac os, censé être un os utilisable par des neuneus - Le copier/coller ... enfin, copier, peut-être, coller, sûrement pas. en effet, ça suxe, mais gnome, kde et freedesktop sont sur le point de régler ça - Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 bof - Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien. cherche bien menudrake, c'est emprunté à debian et très bien fait
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
- Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien. cherche bien menudrake, c'est emprunté à debian et très bien fait Nan menudrake n'est pas la réponse a tout concernant la gestion du menu K. Par exemple as-tu essaye d'utiliser des icones qui n'etaient pas dans /usr/share/icons? L'application se chargera de te remettre dans le droit chemin rapidement (en remplacant l'icone choisie par l'icone par défaut). J'ai ce fonctionnement depuis les MDK 8.x et ca continue. Pour eviter ca il faut desactiver la synchronisation des menus avec le menu principal, ok mais dans ce cas tu n'as pas les mises a jour interessantes comme les programmes nouvellement ajoutés ..etc
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
On ne peux pas facilement personnaliser le menu "Démarrer" de Windows. Ca veut dire que Windows n'est pas prêt pour le desktop, alors ?
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Pas d'accord ! Sous windows, depuis win95, l'application permettant de gérer le menu Démarrer est extrèmement efficace et simple à comprendre. Il est facile de définir des applications ou groupes d'application avec les icones qui te font plaisir. Par contre, tu peux effectivement lui reprocher d'être limitée : tu ne peux pas *tout* gérer. Mais j'aimerais obtenir au moins ca avec le menudrake ! Avec mon KDE j'ai du mettre les mains dans le camboui pour qu'il ne touche pas aux groupes d'appli "exotiques" que j'avais ajoute. A ce propos la barre des taches de KDE et, elle, un modele de simplicité et d'efficacité !
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
sans trop vouloir troller j'ai horreur du menu Windows qui est en bordel et qui presente des noms de sociétés plutot que des noms de logiciels Mais on peut facilement deplacer/reorganiser les menus avec un simple clic de souris... Perso, je prefere un menu qui s'organise tres bien tout seul avec des applications triées suivant leur domaine qu'un truc facilement "modifiable" car c'est le bordel si tu t'en occupe pas
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
La différence, c'est que sous Linux, tu installes un rpm (par exemple), et tu te demandes où il a bien pu te ranger le raccourci correspondant, quand il l'a fait !
Sous Windows, une entrée est crée dans le menu, elle est mise en évidence par un petit message lorsque tu cliques sur le bouton démarrer, qui t'indique que de nouveaux programmes ont été installés, et les entrées de nouveaux programmes dans le menu sont colorées de manières à bien les repérer (une fois que tu as cliqué sur le programmes, la coloration disparait).
Alors en effet, sous Linux, le menu est un peu mieux rangé que sous Windows par défaut, mais je ne pense pas que tout le monde soit d'accord avec ce "rangement", personnellement, j'organise mes menus différemment.
Le problème, c'est que menudrake n'est pas très convivial, est buggé à mort (perdre les écrans de veille sur une modification de menu c'est fort !), alors que sous Windows, c'est simple comme bonjour de modifier les menus !
Nombre de personnes qui n'y connaissent rien à qui j'ai montré rapidement comment modifier le menu (ça fonctionne comme dans l'explorateur, avec les dossier et les fichiers) y arrivent ensuite sans problème.
Linux, c'est bien, ça a des avantages, mais bon, faudrait peut-être voir à ne pas trop l'encenser non plus et trop cracher sur Windows.
En ce qui concerne le copier-(coller), j'ai le même problème, ça ne fonctionne pas encore vraiment bien entre les applis (genre konqueror -/-> mozilla, kde -/-> OpenOffice, etc), sans compter le glisser-déposer (impossible de glisser une url de Konqueror vers Mozilla/Firebird par exemple)
Sans compter un manque d'uniformité... pour un système d'exploitation qui se veut respectueux des normes, il serait peut-être temps de mettre en place une norme d'IHM qui définisse justement les raccourcis claviers, les tampons copier-coller commun, une gestion du glisser déplacer, etc etc...
PS : je trouve stupide d'avori voter [-] au commentaire de Nicolas Delsaux plus haut ( https://linuxfr.org/comments/233854.html(...) ) ses propos ne sont pas faux, il ne fait que constater une réalité (sauf peut-être pour la console ;) )
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
En ce qui concerne le copier-(coller), j'ai le même problème, ça ne fonctionne pas encore vraiment bien entre les applis (genre konqueror -/-> mozilla, kde -/-> OpenOffice, etc), sans compter le glisser-déposer (impossible de glisser une url de Konqueror vers Mozilla/Firebird par exemple)
Ce n'est pas vrai.
Je sélectionne dans konqueror, puis click milieu dans mozilla et ça colle, où est le problème?
Puis je fais un clisser/déplacer d'un lien de konqueror que je lache dans ma fenêtre mozilla et mozilla ouvre la page correspondante. par fcontre ça ne fonctionne pas dans l'autre sens (il faut copier le lien, puis le coller dans konqui), donc c'est un problème de mozilla ici, mais rien n'empêche qu'ils l'implémentent correctement puisque ça fonctionne dans l'autre sens.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
La Mdk 9.1, je m'en suis servi, et je continue à m'en servir Bon c'est bien...mais je ne comprend pas ta critique par rapport au desktop! Franchement, si tu travailles dans un environnement gnome2 (on peut reprendre la même remarque avec KDE) avec evolution1.4, Openofffice.org, galeon ou mozilla, cups pour l'impression, tu peux m'expliquer ce qui manque pour une utilisation bureautique normale style secretariat ? Il suffit encore d'un annuaire LDAP installé sur un petit serveur ...
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
<i>> - Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 C'et marrant, sur mon vieux Nautilus 1.4, j'ai le nom du CD qui est monté en dessous de l'icône. Et quand bien même, tu trouves que c'est mieux D:\ ? Pas moi, et pourtant, ça correspond _EXACTEMENT_ à la même chose. <i>> - La présence indispensable d'une console quelquesoit le type de bureau choisi. Ah bon ? Pourquoi faire ? Sous Windows aussi, il y a une console facilement accessible. <i>> - Le copier/coller ... enfin, copier, peut-être, coller, sûrement pas. J'ai un problème avec wmCoinCoin de temps en temps à ce niveau (il ne colle pas partout). Mais sinon, même entre des applis KDE et Gnome, je n'ai pas trop de problèmes (ah, si, de temps en temps, il perd le copiage quand j'ai cliqué sur une autre application avnt d'aller coller, mais bon, c'est pas très courant). <i>> - Les applications qui marchent mieux en console qu'en graphique. Je ne comprends pas de quoi tu parles. <i>> - Les raccourcis homogènes entre toutes les applications. C'est un peu ennuyeux, certes, mais loin d'être insurmontable et en passe d'être résolu. <i>> - Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien. Je connais pas, mais quelqu'un parle de MenuDrake.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
J'ai un problème avec wmCoinCoin de temps en temps à ce niveau (il ne colle pas partout) Emmène ton coincoin sur une plage bretonne, il collera beaucoup mieux.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Pour répondre rapidement : mdk fait déjà tout cela. <blockquote> Les raccourcis homogènes entre toutes les applications </blockquote> Mdk rajoute une entrée (une seule, et pas des tas d'urls, de readme.txt etc...) dans tous les menus pour chaque appli installée avec urpmi <blockquote> La présence indispensable d'une console quelquesoit le type de bureau choisi. </blockquote> L'importance de la console est expliquée dans le manuel. La section "un nouveau monde" devrait aussi montrer qu'il s'agit d'un OS différent, donc il faut un peu changer ses habitudes. Perso, j'ai configuré ma barre K en mettant un "application launcher" qui me permet de taper le nom de la commande que je veux sans ouvrir une console (et j'en ouvre rarement, sauf pour travailler plus vite... :) <blockquote> Les applications qui marchent mieux en console qu'en graphique. </blockquote> ?? des exemples ?? Contre-exemple : il y a une appli qui me pose problème car elle existe en mode graphique et pas en console : la gestion des sources des packages. C'est quand même pratique quand son X marche plus et qu'on a pas configuré la liste des mirrors (bref, quand X se lance pas avec une install fraîche : nvidia...). <blockquote> Le copier/coller ... enfin, copier, peut-être, coller, sûrement pas. </blockquote> Le copier coller de texte marche relativement bien chez moi (95% des copier-coller). Par contre, il reste des améliorations à faire: je suis d'accord pour dire que le drap & drop + copier/coller de windows est beaucoup plus puissant (pour l'instant) et est rentré dans les moeurs des applications qui tournent sous Win. <blockquote> Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 </blockquote> C'est pas le cas chez moi : "Lecteur DVD" et "Graveur" sont clairement affichés. Si c'est juste une histoire de renommage... <blockquote> Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien. </blockquote> ??? T'as déjà fait un click droit sur ton menu K ?
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Juste à titre indicatif, il y a bien une commande pour ajouter des sources de packages Exemple pour ajouter le Front de Libération des Pingouins (source très intéressante si tu ne connais pas, tu trouves des applications interdites dans la distrib, par exemple les codesc pour lire des DVD) urpmi.addmedia plf ftp://ftp.easynet.fr/plf/9.1 with hdlist.cz plf est le nom que tu donnes à ta source, ensuite tu as l'url (là c un ftp mais çà peux être un lien http je pense) et with hdlist.cz c'est variable, çà peux également être with synthesis.hdlist.cz ou des trucs dans le genre, il s'agit de la description des packages.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
je suis d'accord pour dire que le drap & drop + copier/coller de windows est beaucoup plus puissant (pour l'instant) et est rentré dans les moeurs des applications qui tournent sous Win. Le modèle de drag&drop+copier/coller a atteindre devrait plutot être celui de MacOS (9.x). Celui de Win n'est qu'une pale copie.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> Perso, j'ai configuré ma barre K en mettant un "application launcher" qui me permet de taper le nom de la commande que je veux sans ouvrir une console (et j'en ouvre rarement, sauf pour travailler plus vite... :) Tu peux faire ALT+F2 pour lancer n'importe quelle application, ouvrir une URL ou un répertoire local dans konqueror, afficher une page man (#commande), etc...
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Surtout qu epour le copier/coller, il y a le Klipper sous KDE ... va trouver ca sous windows.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Tu veux parler du Presse-papier ("clipboard") sous Windows, qui est inclus d'office, et qui fonctionne de la même manière que klipper (et qui a été remplacé sous Windows XP par un gestionnaire amélioré) ?
Il existe également clipmate (shareware) et divers autre freeware et logiciels libres proposant d'améliorer le presse-papier Windows sur les versions précédentes de Windows (et ce, depuis maintenant bien longtemps !)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Tu veux parler du Presse-papier ("clipboard") sous Windows, qui est inclus d'office, et qui fonctionne de la même manière que klipper
Depuis quelle version?
Parce que dans les win que j'ai utilisé (->98se) j'ai jamais trouvé ça.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Je pense que tu souleve un probleme archi connu et que tes remarques sont pertinentes mais a nuancer... Pour moi, le poste de travail doit etre simplissime (voir simpliste). Si l'on est dans le cadre d'une utilisation standard (sans applis metier), un utilisateur a besoins de 5/6 choses : - Une suite office (OpenOffice.org) - Une gestionnaire de fichier simple et ergonomique (Nautilus ou Konqui) - Un navigateur (Mozilla, Firebird ou Konqueror) - Un client mail (Kmail ou Evolution) - Qq applis multimedia (Gthumb, Gimp) - Un logiciel de gravure en option pour leurs documents (Nautilus) POINT Pas besoin de console pour ca! Quand tu es une société avec un parc important de poste de travail, t'as pas forcement envie que les utilisateurs change leurs menus, qu'ils creent des raccourcis a droite et a gauche... Pour cela, je pense que la demarche de Gnome de faire un bureau SIMPLE est bonne. Kde est aussi tres bien mais vise une utilisation differente car plus complexe. Quoi qu'il en soit, je souhaiterais voir Un des deux bureau et pas les 2 car là, effectivement, tu as des pb ds tes copier/coller, d'ergonomie...
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
?? des exemples ?? Contre-exemple : il y a une appli qui me pose problème car elle existe en mode graphique et pas en console : la gestion des sources des packages. C'est quand même pratique quand son X marche plus et qu'on a pas configuré la liste des mirrors (bref, quand X se lance pas avec une install fraîche : nvidia...). Ce n'est pas le sujet central du fil de la discussion, mais je veux juste répondre qu'il est possible de configurer la sources de ses packages en ligne de commande. Une aide précieuse est le site "Easy Urpmi" : http://plf.zarb.org/~nanardon . Il te permet de choisir la version de ta Mandrake et les sites pour les différents types de sources. Le tout se fait par menus déroulants. Ensuite quand tu valides, il te génère les commandes à taper en lignes de commande. Si tu n'as pas X, je pense que même Lynx ou Links pourraient afficher la page.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Un GROS problème, pour une utilisation "perso", c'est que beaucoup de sites, commerciaux en particulier, ne marchent qu'avec IE. Quand ma femme veut faire ses courses sur le net, je suis obligé de rebouter sur win, c'est très contrariant. Cela dit, les employés d'une PME/PMI ne sont pas censés faire leurs courses au boulot...
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
En general, je m'en sors avec Mozilla (plus qu'avec Konqueror). Je ne fais pas tres souvent des achats sur Internet, mais ca m'arrive, et en generale, meme sous Linux, ca marche. Remarque : mon "web based" Netbanking ne fonctionne d'ailleurs que sous Linux, avec Mozilla, puisque sous Windows la presence d'un lecteur de disquettes (que je n'ai pas) est indispensable. Tom
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Opera pourrait t'aider. Intel : http://www.opera.com/download/index.dml?platform=linux PPC : http://www.opera.com/download/index.dml?step=2&opsys=Linux%20PowerPC&platform=Linux%20PowerPC
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Remarque : mon "web based" Netbanking ne fonctionne d'ailleurs que sous Linux, avec Mozilla, puisque sous Windows la presence d'un lecteur de disquettes (que je n'ai pas) est indispensable. ?????
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Oui, et ? De quoi t'étonnes-tu ? J'ai vu un Windows (XP) refuser de lancer la connexion Internet (par modem ADSL USB) pour une raison obscure (une histoire de VPN) si les cookies et fichiers temporaires d'IE n'étaient pas effacés avant. Il y a donc un rapport entre données persistantes d'un navigateur Internet et une méthode de connexion distante sous Windows XP. C'est complètement débile, mais que veux-tu y faire ? Je suppose que c'est le même genre de problème qui affecte le monsieur. "Do not adjust your mind, there is a fault in reality."
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
"Il y a donc un rapport entre données persistantes d'un navigateur Internet et une méthode de connexion distante sous Windows XP"
Ta conclusion me semble un peu prématurée et surtout pas très approfondie...
Personnellement, je ne vois pas le lien qu'il pourrait y avoir, et surtout, je n'ai jamais rencontré un tel problème !
A mon avis, ton problème devait venir d'ailleurs, en supprimant les fichiers temporaire, tu as fait une action qui n'avait peut-être rien à voir avec la résolution de la panne.
Aussi, il faut voir si la panne est reproductible à volonté, et surtout si elle est bien identifiée.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> Aussi, il faut voir si la panne est reproductible à volonté, et surtout si elle est bien identifiée.
Hé, ho, je bosse pas sur cette machine, mais je sais que c'est systématique. Tu coupes la connexion, et pour la relancer, le seul moyen, c'est d'effacer les fichiers dont je parle. Ce n'est d'ailleurs pas moi qui ait trouvé comment résoudre le problème, jamais je n'aurais imaginé ça. Il se trouve que ça marche, en ne faisant rien d'autre (juste lancer l'explorateur, aller dans les répertoires adéquats et tout effacer). L'histoire, c'est que PEUT-ÊTRE il y a un fichier de verrouillage qui se crée là, mais j'ai un doute, car il semblerait qu'il faille AUSSI effacer les cookies ('faudrait que je vérifie, toutefois).
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[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Remarque : mon "web based" Netbanking ne fonctionne d'ailleurs que sous Linux, avec Mozilla, puisque sous Windows la presence d'un lecteur de disquettes (que je n'ai pas) est indispensable. C'est quoi ? Un ActiveX qui accède au lecteur de disquette pour lire/écrite une information sur la session ? C'est trop top ces ActiveX: Des programmes qui se lancent à travers le navigateur, mais qui peuventt avoir accès directement au système. Faut vraiment avoir confiance dans le site web qui fournit ce genre de trucs... Enfin, si on fait déjà confiance à Windows pour se connecter à Internet, on n'est pas à ce "détail" près...
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Mode Intaigriste on: - Une suite office (OpenOffice.org) latex est très bien pour écrire des lettres - Une gestionnaire de fichier simple et ergonomique mais quelle perte de temps, la ligne de commande suffit - Un client mail fetchmail + mutt - Un logiciel de gravure cdrecord (en fait, là c'est sérieux, je n'utilise que deux scripts que j'ai écrit, un qui efface les CD-RWs et un qui grave un répertoire)
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
<i>> cdrecord (en fait, là c'est sérieux, je n'utilise que deux scripts que j'ai écrit, un qui efface les CD-RWs et un qui grave un répertoire) \o/ Copain ! [-1], et je sors --->[]
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Honnettement, Latex et ligne de commade, c'est pas du desktop pour newbies venu tout droit du "clickodrome" ! Un newbies, sauf s'il est vraiment tres currieux et degoutté de MS, ne restteras sous Linux que s'il se sent bien en moins de 3 semaines...(dans 95% des cas) Et s'il s'en vas, c'est pas demain la veille qu'il y retourne (trop degoutté)... Jeff
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Tout à fait vrai, ma première expérience avec une Suse 6.3 et une Mandrake 5.1 a été catastrophique (carte ATI Rage 128 non reconnue à l'époque), j'ai mis presque 5 ans avant de tenter de réinstaller un linux, et pendant ces 5 années, j'ai bien fait la pub qui fallait pour que mon entourage "ne perde pas son temps sur cet OS pourri qu'était Linux"...
Aujourd'hui, Linux a bien avancé, et j'ai désormais un poste dédié à Linux, mais mon expérience sous Windows et ma relative inexpérience sous Linux font que j'ai encore une grosse préférence pour Windows !
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Mais si, il y a des utilisateurs qui aiment les virus, defragmenter leurs disques durs, etre oblige de foutre un CD par appli ainstaller (le premier truc qui a du le surprendre c'est qu'il n'y a pas besoin de CD ...), qui prefere avoir "D:\" a la place du nom du contenu du CDROM, avoir aussi des polices pas aliasees, ou trop aliasees, payer 1000 EUR pour se tapper la moindre petite appli de merde, s'installer des drivers pendant une reboot partie, avoir de l'openGL a 60Hz, ne quasiement pas pouvoir avoir un poste multi-utilisateurs, ... bon, j'ai bouffe hier avec des pros du clikodrome.
[+] [^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
1) J'ai jamais eu de virus (sauf sur Amiga), et j'ai pas d'anti-virus
2) Je defragmente jamais mon disque, et mon systeme marche tres bien
3) J'ai jamais reussi a installer Oracle sur Linux sans le CD, la telepathie est pas encore supportee
4) Quand j'ouvres l'explorer, il affiche le nom du cd a cote de la lettre du lecteur
5) Les polices MS sont tellement a chier que les Linuxiens les prennent pour les mettre sur leur systeme ,c'est dire
6) J'ai jamais reussi a avoir Oracle gratuitement sur Linux, j'ai pas de chance hein
7) Ben oui, bon par contre pour patcher mon kernel j'ai plus besoin de rebooter moi, et toi ?
8) Ben oui, par contre j'ai des centaines de jeux DirectX a plus de 60hz, a comparer aux 6-10 jeux OpenGL a + de 60hz sur Linux
9) Le multi-utilisateur marche tres bien sous Windows
Pas mal comme FUD, mais tu peux faire mieux je pense
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> 1) J'ai jamais eu de virus (sauf sur Amiga), et j'ai pas d'anti-virus
Moi non plus... ceci dit, on est parmi les seuls, bienvenue au club.
> 2) Je defragmente jamais mon disque, et mon systeme marche tres bien
Alors tu as de la chance, car a mon DESS, gt admin et je voyais carrement la difference...
3) J'ai jamais reussi a installer Oracle sur Linux sans le CD, la telepathie est pas encore supportee
Euh... moi si, bon, y'avait NFS mais bon...
> 4) Quand j'ouvres l'explorer, il affiche le nom du cd a cote de la lettre du lecteur
Moi, quand je fais un drag and drop depuis mon gestionnaire de fichier, il encode les fichiers en .OGG ou .MP3 avec tous les champs remplis... pour le coup, j'en ai une plus grosse :)
5) Les polices MS sont tellement a chier que les Linuxiens les prennent pour les mettre sur leur systeme, c'est dire
sic... mais maintenant y'a bitstream :)
6) J'ai jamais reussi a avoir Oracle gratuitement sur Linux, j'ai pas de chance hein
Ouais... enfin Oracle, c'est pas une petite appli de merde (oula, ca va troller:)
> 7) Ben oui, bon par contre pour patcher mon kernel j'ai plus besoin de rebooter moi, et toi ?
Non, mais des que tu changes des parametres reseaux, sous 2000, faut mieux le faire si tu veux etre sur (seulement dans certains cas de figure il est vrai) :)
Je parle meme pas des mises a jour de securite de IE qui demande de rebooter... et tout le bordel qu'on connait :)
Et puis, si tu ne recompile que des modules sous Linux, pas besoin de rebooter non plus :)
8) Ben oui, par contre j'ai des centaines de jeux DirectX a plus de 60hz, a comparer aux 6-10 jeux OpenGL a + de 60hz sur Linux
Putain, t'es riches ou tu pirates ? ... dans le deuxieme cas, c'est mal(tm)
> 9) Le multi-utilisateur marche tres bien sous Windows
Le multiutilisateur chacun son tour, oui, mais quand il s'agit de bosser en meme temps sur une machine... j'ai jamais vu. Je demande a voir.
C'est quoi ton secret ? Citrix ? ... desole, j'ai pas les thunes :)
Moi, c'est marrant, je suis en Australie et je repare ma machine depuis ici pendant que ma mere est au telephone pour voir si la souris sans fil qui deconne deconne encore :)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
8) Ben oui, par contre j'ai des centaines de jeux DirectX a plus de 60hz, a comparer aux 6-10 jeux OpenGL a + de 60hz sur Linux
>Putain, t'es riches ou tu pirates ? ... dans le deuxieme cas, c'est mal(tm)
Oui bon c'etait une expression pour dire que Jeux(Windows) > Jeux(Linux)*10 :+)
Perso je joues pas.
<i>> 9) Le multi-utilisateur marche tres bien sous Windows
Le multiutilisateur chacun son tour, oui, mais quand il s'agit de bosser en meme temps sur une machine... j'ai jamais vu. Je demande a voir.
C'est quoi ton secret ? Citrix ? ... desole, j'ai pas les thunes :)
Moi, c'est marrant, je suis en Australie et je repare ma machine depuis ici pendant que ma mere est au telephone pour voir si la souris sans fil qui deconne deconne encore :)
Terminal Services. C'est dispo en standard sur toutes les versions de Windows Server (2000 & 2003), et ca marche tres bien. Un truc tres pratique d'ailleurs est de pouvoir se deconnecter et se reconnecter en gardant toute sa session.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Un truc tres pratique d'ailleurs est de pouvoir se deconnecter et se reconnecter en gardant toute sa session.
ils n'ont rien inventé : screen
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Ca existait avant screen, et screen va pas te permettre de faire ca avec une session X.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Euh non, ca n'existait pas avant screen, mais ca fait quand meme qqe chose que screen ne fait pas :+)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> Terminal Services
Sauf que ça aussi, c'est cher. Il faut une licence d'utilisation par poste client en plus. C'est très coûteux à mettre en oeuvre. Car pas question d'y accéder grâce à rdesktop : ça fonctionne, certes, mais il faut quand même payer une licence, chose qu'il est impossible de trouver en pratique.
Alors bien sûr, ça marchotte, mais c'est le minimum que l'on peut attendre d'un produit de ce prix. Sans compter que sous Windows 2000, on est particulièrement limité en nombre de couleurs (pas possible d'avoir plus de 256 couleurs ...), alors qu'avec X, si le serveur local le supporte, il n'y a pas de problème. Donc c'est pas génial, comme système multi-utilisateurs, car tous ne sont pas égaux devant l'accès.
Sans compter qu'il est parfois galère d'utiliser un PC sous Windows quand on n'est pas Administrateur. D'où la notion que le système est naze en tant que système multi-utilisateur.
D'ailleurs, c'est pas pour dire, mais administrer une machine depuis l'Australie par RDP, c'est courageux. 'faut avoir le temps (à moins d'avoir une T3 de chaque côté ...).
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Sauf que ça aussi, c'est cher. Il faut une licence d'utilisation par poste client en plus. C'est très coûteux à mettre en oeuvre. Car pas question d'y accéder grâce à rdesktop : ça fonctionne, certes, mais il faut quand même payer une licence, chose qu'il est impossible de trouver en pratique.
Ah ben c'est con, il y a plein de gens qui ont reussi a trouver, t'as vraiment pas de chance avec MS et Windows toi, je vais finir par croire que tu fais expres.
Alors bien sûr, ça marchotte, mais c'est le minimum que l'on peut attendre d'un produit de ce prix. Sans compter que sous Windows 2000, on est particulièrement limité en nombre de couleurs (pas possible d'avoir plus de 256 couleurs ...), alors qu'avec X, si le serveur local le supporte, il n'y a pas de problème
Moi je regarde la derniere version, et la derniere version te fait quasiment tout ce que tu veux : redirection imprimante, montage disques locaux, son, couleurs, ...
Sans compter qu'il est parfois galère d'utiliser un PC sous Windows quand on n'est pas Administrateur. D'où la notion que le système est naze en tant que système multi-utilisateur.
C'est pas plus galere qu'Unix, dans les 2 cas il y a des trucs chiants, et des solutions.
D'ailleurs, c'est pas pour dire, mais administrer une machine depuis l'Australie par RDP, c'est courageux. 'faut avoir le temps (à moins d'avoir une T3 de chaque côté ...).
C'est certainement plus simple par RDP qu'avec X, vu que RDP consomme moins de bande passante.
Maintenant, si t'es un admin intelligent, t'utilises pas Terminal Services pour administrer une machine a distance, il y a d'autres outils bcp plus efficaces.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> Ah ben c'est con, il y a plein de gens qui ont reussi a trouver, t'as vraiment pas de chance avec MS et Windows toi, je vais finir par croire que tu fais expres.
\o/ Ouéééé !! Enfin quelqu'un pour me renseigner. Vas-y, je prends des notes.
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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
http://www.microsoft.com/windows2000/server/howtobuy/pricing/pricin(...)
Windows 2000 Terminal Services CAL 5-pack $749 5 Terminal Services CALs
Windows 2000 Terminal Services CAL 20-pack $2,669 20 Terminal Services CALs
C'etait dur a trouver hein ?
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Ah, bien. On a les prix. Mais où acheter pour la France ? C'est quelque chose qui n'est non seulement jamais proposé seul, mais qui plus est que les vendeurs essaient de refourguer systématiquement avec d'autres licences.
Donc, pour 5 connexions, ça fait dans les 200 par personne (les prix augmentent systématiquement de ce côté-ci de l'Atlantique), sachant que l'on ne peut pas en avoir que 3. C'est 5 minimum, non ?
Pas très avantageux, donc ...
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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Tu te fous de moi ou bien ?
J'ai passe 2 minutes sur Google :
http://informatique.kelkoo.fr/b/a/sbs/fr/softwares/kktype/part/used(...)
http://m6music.priceminister.com/offer/buy/1125288/PR035(...)
Tes conneries comme quoi c'est introuvable me font bien rire, ta credibilite frise le 0 absolu.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
le problèmes c'est que tes arguments ne sont valables qu'avec des versions serveur des OS, c'est pas le genre de truc qu'on trouve préinstallé sur la machine de tout le monde.
Et je ne parle pas du prix des licenses
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Sur un OS desktop t'as pas besoin de te connecter a plusieurs en meme temps que je sache, c'est un desktop. Va pas me dire que monsieur tout le monde a configure son desktop pour que les gens puissent s'y connecter simultanement, avec un reseau interne, etc...
Ca c'est les "geek" qui font ca, pas 99% de la population.
XP a ce "fast user-switching" qui sert dans les cas ou ton fils veut vite imprimer un truc pendant que t'es sur le net ou autre, ca c'est le vrai scenario de la population en general.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Xp même Home inclus le Terminal Server sous forme du "bureau à distance il me semble". Là, je suis sceptique, mais en tout cas, la version pro c'est sûr !
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Si, si, il l'inclut. Mais il n'empêche que l'on ne peut se servir de la mchine qu'une seule personne à la fois. Si quelqu'un se connecte à distance, la personne en local, qui décide si oui ou non elle accepte de laisser la main, ne plus rien faire.
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[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Terminal Services. C'est dispo en standard sur toutes les versions de Windows Server (2000 & 2003), et ca marche tres bien. Un truc tres pratique d'ailleurs est de pouvoir se deconnecter et se reconnecter en gardant toute sa session.
VNC et tous les équivalents permettent de faire ça sans problème, et pas besoind'acheter une version server bien chère. KDE 3.1 fourni un outil qui permet de partager son bureau actuel.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
>1) J'ai jamais eu de virus (sauf sur Amiga), et j'ai pas d'anti-virus
Moi non plus, sous Linux ou Windows, mais on parle d'utilisateurs lambdas, je rappelle : ceux qui ouvrent le mail intitulé ("open this important document dkfjghedghksdfj'sdkgh'jgh!")
>2) Je defragmente jamais mon disque, et mon systeme marche >tres bien
Parce qu'il n'est jamais bien plein.
>3) J'ai jamais reussi a installer Oracle sur Linux sans le CD, la >telepathie est pas encore supportee
Mais NFS l'est depuis longtemps.
Ceci dit, cf ce que je disais au point 1.
>4) Quand j'ouvres l'explorer, il affiche le nom du cd a cote de la >lettre du lecteur
Bof, je ne pense pas que le problème soit génant, même pour un débutant (ils se sont bien faits à A: que je n'ai jamais vu renommé).
>5) Les polices MS sont tellement a chier que les Linuxiens les >prennent pour les mettre sur leur systeme ,c'est dire
HS encore
>6) J'ai jamais reussi a avoir Oracle gratuitement sur Linux, j'ai pas >de chance hein
Ben oui!
Vas donc sur le site d'oracle (www.oracle.com) et tu pourras le télécharger gratuitement!
>7) Ben oui, bon par contre pour patcher mon kernel j'ai plus besoin >de rebooter moi, et toi ?
Pourquoi faire patcher un noyau?
Tu ne peux pas faire un module de ton patch et le charger dynamiquement?
>8) Ben oui, par contre j'ai des centaines de jeux DirectX a plus de >60hz, a comparer aux 6-10 jeux OpenGL a + de 60hz sur Linux
Bof, ma soeur (complètement inculte en informatique) passe son temps sous Linux parce qu'il y a frozen bubles
>9) Le multi-utilisateur marche tres bien sous Windows
Essaie d'écouter de la musique ou de regarder de la vidéo en compressant/copiant un gros fichier
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
>Essaie d'écouter de la musique ou de regarder de la vidéo en compressant/copiant un gros fichier
Parfaitement d'accord, la copie de fichier sous windows (du moins chez moi j'ai toujours eu ce problème aussi bien sous Win98 que sous WinXPPro et Win2000) monopolise totalement l'explorateur, je ne peux plus rien faire pendant ce temps. Alors bon quand j'ai recu mon nouveau disque dur et que j'ai transféré près de 40Gb de données depuis l'ancien, je l'ai pas fait sous win :p
Damien
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
La présence indispensable d'une console quelquesoit le type de bureau choisi je ne trouve pas du tout, tu devrais argumenter pour qu'on puisse discuter la console me semble indispensable pour un administrateur, pas pour une utilisation bureautique Les applications qui marchent mieux en console qu'en graphique donne des exemples... on parle de bureautique la. tu en connais beaucoup, des application de bureautique en mode console ? Le copier/coller ... enfin, copier, peut-être, coller, sûrement pas C'est un gros problème, c'est vrai qu'entre mozilla, kde, gnome, ça manque d'interopérabilité tout ça Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 Moi j'ai pas ça sur ma mandrake tu as upgradé depuis la 6.0 ? :-) Le menu K, ou G, que tu ne peux pas modifier, sauf en cherchant bien je suis tout-à-fait d'accord, il faudrait que les menus soit modifiables par glisser-déposer, ça manque
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Allons, allons... Est-ce que Windows 3.1 était prêt pour le bureau lorsqu'il a remporté le marché ? Non. Et pour avoir un produit stable (Windows 2000), Microsoft a dû tout refaire. Alors si Linux nest pas encore tout à fait prêt pour être le bureau de M. Tout le monde, il ne lui reste que quelques petits centimètres à parcourir.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Mais qu'est ce que la concurrence proposait à l'epoque ??
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Sur mon macintosh classique, 4Mo de RAM, 7,9 Mhz de CPU, à l'époque, j'avais un gestionnaire de fichiers graphiques, plusieurs traitements de texte graphiques également (dont word), du multitaches (Bon, c'était pas du multitache préemptif, mais passons), ... Je peux te dire que c'était *très* au dessus de Win 3.11 ... Il y avait même quelques fonctionalités que je n'ai encore jamais retrouvées dans un autre OS. (Peut être ai-je mal cherché) Par exemple : * Lien symbolique vers un périphérique non monté. Quand tu cliques dessus, il te dit "Insérez le disque xxx svp" * Plusieurs disquettes montées en même temps. On ejecte une disquette sans la démonter, on en remonte une autre. La disquette non présente dans le lecteur apparaît en grisé, et le système ejecte l'autre et demande la bonne quand on essaye d'accéder à un fichier. Par exemple, on peut copier un fichier d'une disquette à une autre sans passer par le disque dur comme ça. * installation de pleins de petites extensions en copiant un fichier dans un répertoire. Par exemple, il y avait un truc qui affichait une petite icône dans un coin de l'écran qui permettait en cliquant dessus de choisir un caractère spécial qui s'insérait directement dans l'application en cours.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
«* Lien symbolique vers un périphérique non monté. Quand tu cliques dessus, il te dit "Insérez le disque xxx svp" * Plusieurs disquettes montées en même temps.» Ah, oui, le vieux System du Mac. J'avais ça aussi, mais sur un Mac Classic de 1985, avec 128 ko de RAM et un 68000 à 4,77 MHz, et seulement 2 lecteurs de disquettes (un de 400 ko et l'externe de 800 ko, tous les 2 au format 3"5). Dire qu'il a fallu attendre 1995 à Microsoft pour avoir un système relativement comparable à ce niveau (et encore ...)
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
OS/2 et ct kool
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
- Les super icônes du bureau, avec des noms géniaux : /dev/mnt/cdrom0 parce que tu trouve que D:\ c'est mieux ?
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
\o/ Linux est enfin prêt pour le desktop ! \o/ Une petite URL sur le sujet : Getting the Desktop Ready for Linux: A Historical Analysis (http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6963&mode=thread&order=0)
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
C'est vrai, il y a des années que c'est prêt. Mais pour que le changement soit accepté, il faut que le nouveau produit soit nettement supérieur à son concurrent. Faire jeu égal ne suffit pas. Il y a 5 ans, quand j'avais vu Khéops 97 3.3, une distribution faite par Joël Bernier, je me suis dit que Linux devenait crédible et utilisable. Comme depuis 40 ans, j'ai toujours eu 5 ans d'avance, je trouve logique que ça arrive maintenant car il fallait que les logiciels libres accumulent une somme conséquente d'avantages pour surcompenser les quelques inconvénients induits par tout changement. Je pense que les logiciels libres disponibles sous Linux ont maintenant acquis suffisament d'avance pour pouvoir s'imposer. Dès lors que Linux sera proposé par un constructeur sur sa machine, on sera certain que les problèmes de configuration auront été résolus. Quand on voit la facilité d'installation et de configuration d'une Mandrake et qu'on la compare à toutes les étapes nécessaires à Windows pour faire la même chose alors que tout a été conçu pour Windows, on peut comprendre que la transition est pour maintenant. Il suffit de lire les annonces : 200 PC qui passent sous Linux ne font plus la une des gazettes. Maintenant, il faut en annoncer 10000 au moins (Nottingham, Munich, Estramadoure...). Cela semble bien montrer que le basculement a bien commencé.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
> Il y a 5 ans, quand j'avais vu Khéops 97 3.3, une distribution faite par Joël Bernier, je
> me suis dit que Linux devenait crédible et utilisable.
Il y a 5 ans, quand j'ai péniblement installé ma Khéops 3.3 et que je n'ai pas réussi
à mettre X debout avec ma S3 trio, je me suis dit qu'il fallait attendre un peu.
Effectivement, la RedHat 5.2 roulait férocement grave quelques mois plus tard
(surtout avec le Gnome "panel") :)
Depuis, je me suis doucement mis à l'informatique.
TH.
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Leurs problèmes financier sont certainement la source de leur nouveau dynanisme, comme quoi on peut tirer du bon dans tout malheur!
[^]Re: HP & MandrakeSoft lancent des PCs de bureau sous Linux
Enfin l'agressivité ca serait plus suite a ce gros contrat décroché d'aller récuperer tout les autres fabriquant et assembleur en leur fournissant un système de qualité, moin cher et avec un nombre faramineux de logiciels inclus. Et j'attend que ca. Allez les gars de MDK !!! HP c'est un bon début reste Dell IBM Sony Toshiba et tout le reste ... ca en fait des clients :-)