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Pouvoir voir qui a noté les commentaires ...
- Bonne idée : 255 votes.
- Mauvaise idée : 223 votes.
- Je m'en fiche, je ne viens pas pour ça : 404 votes.
Total : 882 votes
Vous avez demandé le commentaire #242872.
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Information sur le site.
Re: Pouvoir voir les votes ...
pas vraiment très claire, la question... Quelqu'un pour clarifier ?
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
http://linuxfr.org/~penso/4190.html(...)
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Merci de l'info, j'avais pas compris non plus la question :) Je croyais qu'on parlait du système de vote / sondage (y'a marqué "voter") pas du système de modération.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Tu veux savoir à quoi ça sert?
voici un élément de réponse, apporté par le créateur de ce site lui-même:
http://linuxfr.org/comments/whoxps%2C242284.html(...)
Eh oui, ça sert à pousser les gens à voter sur l'id suite à un vote négatif.
Même dans les plus pourries des démocraties, le secret du vote est un principe. Et moi qui était venu sur ce site épris de liberté.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
La différence entre la notation de commentaire et le vote électoral est quand meme notable, non ?
(http://linuxfr.org/comments/242463.html(...))
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
On vote pour des idées. Le principe d'anonymat, s'il permet des dérives, en empêche d'autres et c'est un droit (cf cnil).
Prenons exemple des votations Suisses. Ce ne sont pas des élections mais des votes sur des modifications de la constitution fédérale (obligatoire), soit sur des lois, nouvelles ou modifiées (ou encore des arrétées du parlement et même certains accords internationaux (facultatif, il faut une demande).
Et bien elles sont anonymes. C'est un des droits fondamentals.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Entièrement d'accord. Je pense que ce système va provoquer des dérives et des problèmes (exemple, je vote -1 pour quelqu'un qui a voté -1 pour moi).
Enfin avant de trop m'avancer j'attend quand même de voir.
En tout cas, c'est clair que le fait que le vote ne soit plus anonyme, je trouve pas ça génial. Je suis d'accord pour assumer mes votes mais bon, tout le monde n'a pas à voir pour qui je vote et pourquoi je le fais.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Sauf que ce n'est pas un vote mais une NOTE. Ca n'a donc aucun rapport. Donc les comparaisons avec un système réel sont non avenues.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Pourtant il est dit ici http://linuxfr.org/~penso/4190.html(...) que c'est un système de vote... ;-)
Et je trouve que c'est plus proche d'un vote référendaire, car je vote pour (+), je vote contre (-) ou je m'abstiens... On compte les votes, si il y a plus de (+) que de (-), l'idée est affichée, sinon elle est masquée... C'est donc un vote.
Pour une note, il faudrait avoir le choix entre plusieurs valeurs (de 1 à 5 - classique - par exemple?) et laisser le choix à l'utilisateur de la moyenne seuil à partir de laquelle il souhaite visualiser les commentaires. Ca, c'est une note... pour ce que j'en dis!
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
On vote pour des idées.
On devrait pas.
En tout cas c'est pas fait pour.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Ou bien si tu préféres, "on juge la pertinence d'un commentaire".
Dans tous les cas, un vote qu'il soit pour une élection. une lois, une idée ou la pertinence d'une idée dans un forum public devrait être, amha, anonyme.
C'est peut-être une position "jusqu'au boutiste" mais c'est un droit fondamental trop souvent oublié.
Après à chacun de se déclarer _volontairement_ pour ou contre un commentaire (pour tel ou tel raison : mal écrit, etc...), soit en acceptant de se faire lister, soit en postant une réponse au commentaire.
Le fait que le visualisation de "whoxps" soit public.
Le fait que l'on soit loggué sans en être avertis.
N'augure rien de bon.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Je ne défend pas spécialement cette nouvelle fonctionnalité, mais je vois beaucoup de gens faire la confusion entre la notation d'un commentaire et un vote, confusion accentuée par l'usage du mot "vote" sur linuxfr.
En théorie (et ce n'est surement pas beaucoup appliqué), les critères pour noter un commentaire sont assez objectifs: un message à [-]sser, typiquement, c'est un message avec des insultes, et/ou sans argumentation, et/ou hors-sujet, etc. Ça ne devrait pas (ou peu) exprimer les idées du "noteur". En conséquent, je ne pense pas qu'on puisse appliquer aux notes le meme raisonnement qu'à des votes, qui eux concernent les idées.
Par exemple, imaginons le cas suivant:
1) Un message traitant les médecins pratiquant l'avortement de meurtriers, hors-sujet et sans argumentation.
2) Un sondage demandant "etes-vous pour ou contre l'avortement ?".
Noter [-] le message 1 n'a pas du tout la meme signification que voter "oui" ou "non" au message 2. Le premier cas concerne la nature du message, le deuxième exprimer ses propres idées .
Une fois cette distinction faite, je pense qu'on peut mieux débattre de l'opportunité de voir les notes. Ou d'en restreindre la visibilité aux modérateurs (ce qui devait déjà etre le cas).
Sinon, si on veut uniquement mettre en évidence des abus, on peut faire des statistiques opaques, du genre:
Untel a noté 666 commentaires. Il a noté [+] 33 fois et [-] 633 fois.
Ces 666 commentaires appartenaient à 5 auteurs différents.
etc.
De manière à voir si une personne a tendance à moinsser toujours les memes gens.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
D'accord avec toi.
Remarquons l'usage du mot "Notez" et non plus de "Votez".
Avoir le détail des notes par commentaire me semble inutile et propice aux dérives vengeresses.
Par contre des statistiques générales plus opaques seraient intéressantes.
Savoir d'une part qu'untel a noté x commentaires, y fois [+] et z fois [-], appartenant à t auteurs différents (comme dit ci-dessus) et d'autre part que l'ensemble des commentaires d'untel ont été notés y' fois [+] et z' fois [-] pat t' personnes différentes renseignerait chacun sur le type de notes pratiquées et reçues. A-t-on à faire à un caballeur ou un caballé, par exemple.
De plus, je trouve que le " Notez! [ - ou + ]" devrait être sur la même ligne que [ Répondre ], c-à-d. après le commentaire. N'est-on pas censé noter après avoir lu le commentaire en entier, comme pour répondre, plutôt qu'après avoir lu uniquement le pseudo de l'auteur ?
Je me demande aussi s'il ne faudrait pas d'une part permettre de noter la pertinence d'un commentaire comme actuellement et d'autre part rajouter la possibilité [ D'accord / Pas d'accord ], mais bon, ça réclame plus de boulot.
A ceux qui se plaignent que les messages sont logués, archivés,... je réponds qu'il est normal que chacun assume ce qu'il/elle écrit dans un endroit public.
J'assume entièrement la responsabilité de ce message.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
> Le fait que le visualisation de "whoxps" soit public.
> Le fait que l'on soit loggué sans en être avertis.
> N'augure rien de bon.
Pire que ça!
Tes commentaires sont loggués (pour longtemps) et tu es authentifié ! Du moins ton adresse mail. Donc pense à prendre une adresse mail anonyme.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Je sais que les commentaires sont loggués.
Donc je choisis ou non d'utiliser une addresse email anonyme.
Je n'ai pas le choix quand au log des notes des commentaires. C'est un changement au niveau des données archivées qui est intervenus APRES inscription.
Normalement j'ai un droit à l'information préalable : http://www.cnil.fr/droits/droit11.htm(...)
et un droit d'opposition
http://www.cnil.fr/droits/droit16.htm(...)
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Supprime ton compte; ça aussi tu as le droit.
[ Répondre ]
[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Bon alors si
Dès, que l'on exprime une idée contraire à la ligne définis.
Dès que l'on est pas d'accord on se retrouve avec des commentaires
type : supprime ton compte tu as le droit : ce n'est pas tellement constructif, n'est-il pas ?
Venir ici c'est participer au niveau commentaires, notation etc... mais aussi au niveau des choix des régles métier ( comme on dit chez les décideurs pressés).
Je ne suis pas d'accord avec un sondage qui fait croire que le systême pourrait être mis en place alors qu'il l'est depuis longtemps.
Je ne suis pas d'accord avec un systême qui loggue des données supplémentaire.
Je pose la question de savoir si le droit d'information, le droit d'opposition et le droit à l'oubli est respecté ?
Pourquoi, parce que si j'utilise les LL et que j'en prone l'utilisation c'est par conviction (technique et moral). Parmis c'est conviction (moral) il y a le respect de la liberté individuelle. J'osais espèrer que de se côté là mon site préféré de news sur linux (que je cotoie depuis un moment), serais exemplaire ( notament en rapport avec la cnil http://www.cnil.fr(...) )
Hors je vois que non. Donc je tire la sonnette d'alarme et exprime mon point de vue. Je trouve donc que fermer son compte ne ferais, en l'état actuel des choses, pas avancer le débat.
Une autre proposition ?
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
D'accord vu comme cela je comprend mieux. Le ton de ton message sonnait un peu comme le râleur de service.
En fait si j'ai bien compris, ce qui te gêne vraiment c'est que les conditions du "contrat" ont changé? Ou alors es-tu vraiment contre ce système?
Personnellement ça ne me choque pas et ne me gêne pas le moins du monde.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
> Dès que l'on est pas d'accord on se retrouve avec des commentaires type : supprime ton compte tu as le droit : ce n'est pas tellement constructif, n'est-il pas ?
On peut causer ? Non ?
Ce qui est un peu "choquant" c'est de crier au "scandale" sur l'anonymat car les votes (notes) sont affichés alors que tout le monde est d'accord pour avoir des commentaires non anonyme. Reconnais que c'est étrange ? Il est où le contenu le plus important ? Dans les commentaires ou les votes/notes ? D'ailleur les votes/notes ne reflete-il pas tes commentaires ou tu votes/notes en opposition avec tes commentaires ?
> Venir ici c'est participer au niveau commentaires, notation etc... mais aussi au niveau des choix des régles métier
C'est ce qui est fait ici et aussi dans le journal de penso qui anonce la "nouveauté" :
http://linuxfr.org/~penso/4190.html(...)
> Je ne suis pas d'accord avec un sondage qui fait croire que le systême pourrait être mis en place alors qu'il l'est depuis longtemps.
La méthode est discutable. Par contre, comme il y a un sondage, si les statistiques sont défavorables, la fonctionnalité sera peut-être retiré.
Comme toute évolution, il peut y avoir des pertes et certains font quitter le site.
> Parmis c'est conviction (moral) il y a le respect de la liberté individuelle.
Elle est respecté. Et même si tu n'aimes pas la réponse, tu peux toujours supprimer ton compte.
> Je trouve donc que fermer son compte ne ferais, en l'état actuel des choses, pas avancer le débat.
Très juste.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
alors que tout le monde est d'accord pour avoir des commentaires non anonyme.
Non moi je ne suis pas d'accord, mais ce n'est pas là dessus qu'on est consultés pour le moment. Pour ma part je trouvais parfaitement acceptable l'époque héroique des posts anonymes. Il y avait des trolls, certes, mais il y en a toujours.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
>Ce qui est un peu "choquant" c'est de crier au "scandale" sur l'anonymat car les votes (notes) sont affichés alors que tout le monde est d'accord pour avoir des commentaires non anonyme. Reconnais que c'est étrange ? Il est où le contenu le plus important ? Dans les commentaires ou les votes/notes ? D'ailleur les votes/notes ne reflete-il pas tes commentaires ou tu votes/notes en opposition avec tes commentaires ?
C'est le changement non prévenu que je trouve anormal. C'est à dire la non information à l'avance des données supplémentaires logguées. C'est un principe. Cela serait la visualisation public de mes préférences utilisateurs cela serait kif, kif.
> C'est ce qui est fait ici et aussi dans le journal de penso qui anonce la "nouveauté" :
Oui Journal du 21/07/2003
Le log des données supplémentaires est fait depuis bien plus longtemps, au moins le 23/06/2003
cf http://linuxfr.org/comments/whoxps,227960.html(...)
Maintenant je pose la question, que se passe-t-il si je ne veux pas que ces données figures dans les archives.
Je ne note plus. Mais qu'en est-il des notations qui ont eu lieu avant que je sois informé du nouveau systême et après sa mise en place ?
N'aurait-il pas mieux valu pour pouvoir noter/voter devoir accepter explicitement le fait d'être loggué ? C'est à dire accepter explicitement les changements des conditions d'utilisation ?
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
J'ai pas dit que sur ce point (ne pas prévenir avant de mettre en place un sysème) il n'y avait pas de problème.
J'estime que tu peux légitimement demander à penso que tes votes avant la date de l'annonce ne soient pas affiché.
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Pour moi il parait évident que les votes sont loggué et l'on toujours été. Sinon comment faire pour éviter les votes multiples ???
En plus je crois qu'il a déjà été indiqué que les admins (pr les modos sait pô) avait accès aux infos sur les votes (pour limiter les abus)...
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
Voter pour des idées, l'idée est excellente.
Moi, j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue,
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante,
En hurlant à la mort me sont tombés dessus.
Georges si tu nous regardes...
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
même dans les cantons où on vote la naturalisation d'étrangers à main levée?
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[^]Re: Pouvoir voir les votes ...
C'est fini !!
http://www.swissinfo.org/sfr/Swissinfo.html?siteSect=111&sid=40(...)
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