Presse : Manifestation contre les brevets logiciels à Bruxelles, mercredi 27 août
Posté par Benjamin Henrion (page perso, ). Modéré le 21 août 2003.
La manifestation organisée par des activistes belges et soutenue [2] par Eurolinux.org et Ffii.org est prévue de 12H00 à 14H00. Ceci est peut-être la dernière occasion pour les simples citoyens d'influencer le débat démocratique en montrant leur opposition à une extension de ce qui est brevetable aux logiciels.
Il est évident que les 160.000 signataires de la pétition d'Eurolinux [3] ne pourront pas être présents mais nous espérons que des gens se déplaceront de France. Pour tous ceux qui ne pourrait pas venir en personne et qui sont webmestres, responsables de projet logiciel ou tout simplement possède une page web, nous proposons de participer [4] à une protestation virtuelle.
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[1] Manifestation à Bruxelles (929 hits)-
[2] Annonce Eurolinux FFII (535 hits)
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[3] Petition Eurolinux (640 hits)
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[4] Manifestation en Ligne (1168 hits)
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Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
> Ceci est peut-être la dernière occasion pour les simples citoyens
> d'influencer le débat démocratique en montrant leur opposition à une
> extension de ce qui est brevetable aux logiciels.
Il y a un autre moyen, créer un parti politique. Mais ce n'est pas simple, un effort de toute une vie...
[^]creer un parti... bonne chance
sans compter que pour financer une campagne électorale sans vendre son ame au Diable....
Surtout que les grands médias appartiennent tous soit à L'Etat, soit à des grands groupes amis des grands partis actuels... et que la censure judiciaire n'est pas indépendante
(les médias diffusés par p2p changeront peut-etre cela)
Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS (voter pour un petit parti peut avoir des conséquences néfastes)
Je crois + aux actes de tous les jours des associations vraiment démocratiques comme celles qu'on voit dans le libre (Debian...)
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS
Je dirais exactement le contraire :
Le système électoral fait en sorte que pleins de candidat peuvent se présenter, et qu'un candidat qui n'est pas favoris peut avoir ses chances. Alors là, on se dit que c'est n'importe quoi. Ba non, justement les élection de 2002 en ont apporté le (triste) exemple.
Ce que tu veux peut être dire c'est que maintenant les gens avec l'expérience de 2002 vont faire attention à voter pour un gros (PS ou UMP). Mais peut être qu'au contraire maintenant qu'ils ont vu que leur petit condidat préféré (extrème gauche, écolo, ou ce que l'on veut) a ses chances face au PS/ UMP, alors il ne va pas hésiter à le soutenir...
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Mais peut être qu'au contraire maintenant qu'ils ont vu que leur petit condidat préféré (extrème gauche, écolo, ou ce que l'on veut) a ses chances face au PS/ UMP, alors il ne va pas hésiter à le soutenir..
il y a eu 2 élections en 2002: présidentielle puis législatives
comme par hasard les petits candidats (même ceux qui avaient brillés lors de la présidentielle) n'ont eu quasiment aucune voix lors des législatives.
les électeurs ont tiré les conclusions que le système leur impose: bipartisme ou abstention
[^]Re: creer un parti... bonne chance
peut être
mais les petits candidat ont rarement de bon score aux législatives
Le Pen, et Arlette par exemple ont toujours fait parler d'eux au présidentiel, et beacoup moins aux législatives.
De l'élection présdentielle, on aurait pu aussi dire que cette fois c'était fini, les gens iraient voter cette fois. Bin les législative ont été loin des 90 % de participation, et pourtant c'était juste après les présidentielles.
Je ne me risquerais pas à une conclusion aussi définitive sur le choix de vote des français.
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS (voter pour un petit parti peut avoir des conséquences néfastes)
Tout à fait, il est malheureux qu'un système électoral comme celui de Condorcet (http://electionmethods.org/fr/CondorcetEx.htm(...)) ne soit pas plus répandu.
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Merci pour le lien.
C'est très ingénieux ce système, peut-être un peu trop compliqué peut-être.
(Pour les 16 candidats de la présidentielle, si je compte bien, il y a nCr(16,2) duels à noter, ce qui en fait 100 ;-)
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Ce n'est pas spécialment évident. Je me souviens avoir vu sur la Cinquième un exemple illustrant le fait qu'aucun système existant n'est pleinement satisfaisant. Pour 5 candidats, avec un certain résultat de vote, on pouvait, selon le système de comptage choisi, faire élire n'importe lequel des candidats.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Archimède, le magazine scientifique et technique d'Arte, pas de la 5ème :).
Une très bonne emission du temps où je redardais la TV (je sais même pas elle(Archimède pas la télé) existe encore de nos jours).
Je me souviens avoir vu cet « épisode »-là, moi aussi
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Il y a un système un peu approchant en Irlande. http://www.aceproject.org/main/francais/es/esy_ie.htm(...)
Grosso modo, transposé à la présidentielle, il permet de dire «Je vote Mamère, mais s'il ne passe pas au second tour, je change d'avis et vote Jospin.» Ce système ne permettant pas d'utiliser le FN comme croquemitaine pour mettre la pression sur les gens et les pousser à voter «utile», il n'est pas près d'être proposé en France par les partis «utiles».
Le truc impressionnant, c'est que ce système, qui demande plusieurs itérations pour produire un résultat, a été mis en place avant l'invention de l'ordinateur!
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
C'est une très mauvaise idée.... déja que la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir, car les gens peuvent avoir des hésitations etc...
Mais par contre ce qu'il serait utilse de faire c'est une assoc' car là il n'y a plus d'implication directe avec la politique... mais il reste qu'une association peut avoir de l'influence... (regarder CFC Que Choisir...)
Mais mettre directement les pieds dans le plat c'est assez risqué...
Les gens pouraient ne pas coprendre pourquoi des informatitiens se mettent à faire de la politique, et puis on va pas faire un programme electoral avec que des truc pour l'informatique libre... il va bien falloir que'on a des projets etc, et c'est là que viens les premiers hic... on a beau tous soutenir l'open source est-ce qu'on est tous pour les 35 h ou par exemple pour la retraite à 65 ans ou je ne sais quel autre sujet politique qui fache....
Bon ~~> [ ]
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Les brevets logiciels dépassent largement le cadre de l'informatique, et je ne crois pas qu'un parti politique qui défende des valeurs semblables à celles du libre serait dommageable. C'est surtout parce que ces valeurs ne sont pas assez connues que les gens ont des hésitations, AMHA.
(Au passage, je crois qu'on risque plus d'être assimilés aux anarchistes plutôt qu'aux communistes, même si ces deux ensembles ne sont pas disjoints)
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
apt-get install anarchism
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
# apt-get install anarchism
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
anarchism est déjà la plus récente version disponible.
Ah ben zut ;-)
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Sans s'enfermer dans le brevet logiciel, qui reste somme tous un concepte assez abscon pour le francais moyen, des choses comme l'independance au niveau technologique ( notament IT et logiciel ) de l'europe vizzavi de US, le brevetage du vivant, les OGM, la place de plus en plus importante de la proprietée intellectuel et du non respet du citoyen-consomateur par les grandes multi-nationales ( les faux CD audio le DVD etc etc ), l'accés a la connaissance, etc etc ... Et toutes les idées qu'on peut y rattacher, il y a quand méme matiére a créer si ce n'est un partie une courant d'idée proche de la philosophie du LL
Pour gagnier un scrutin populaire, il faut parler des problémes du prix de l'essence et pas de la geopolitique de la répartition des ressources petroliére...
Mes .2
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Ton idée serait de parler du prix, de la qualité et de la sécurité des logiciels ? du prix et de la qualité des CD et films ? du prix, de la qualité et de la sécurité des légumes ?
C'est pas un peu réducteur... mais bah, si ça marche ?
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
et si on danse ?
je connais la sortiiiie
[+] [^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Pour éviter ça, il faut créer un parti de droite !
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Est-ce bien là une tentative d'initier un troll?
Pour le savoir, utilisons Ipot.
<blockquote source=futur>
Le libre c'est de gauche[...]non de droite[...]les fonctionaires foutent rien[...]ta gueule ultracapitaliste[...]l'4NarCh13 ç4 RRUULEZZ[...]le gvt a au moins eu le courage de prendre[...]Co1nC0iN![...]mange dans la main du medef[...]prone avant tout la liberté[...]c'est moi qui ait la plus grosse[...]contrairement à ces néocomunistes[...]tu peut parler facho[...]Linux n'est pas prêt pour le desktop[...]va te faire foutre PD.
</blockquote>
...
Ils ne nous resteras plus qu'à prier que nous étions assez sages pour ne pas commettre à nouveau les erreurs du futur*.
*je dit ça pour rire en fait paske si le troll n'avait pas lieu, ça serait un paradoxe (avec des chats quantiques et tout et tout)
Respect à RMS.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir
Habituellement, c'est la communauté du logiciel libre au sens FSF qui est sujette à cette comparaison. Je ne suis pas communiste et pourtant, j'y trouve des points communs : il y a effectivement le partage, mais aussi l'idée de patrimoine commun, ... et peut-être quelques autres. Qu'y a-t-il de mal à cela ? Qui est choqué par cela ? Stallman ? A ma connaissance, il se défend de dire que c'est du communisme, pas de comparer ce dernier et le mouvement du logiciel libre.
Quant au "nous fait souffrir", je ne vois pas au nom de quel groupe tu t'exprimes.
...car les gens peuvent avoir des hésitations
ils sont si bêtes que cela ?
Mais par contre ce qu'il serait utilse de faire c'est une assoc' car là il n'y a plus d'implication directe avec la politique
Très bonne idée, je te propose que l'on crée :
- l'APRIL
- la FSF
- eurolinux (*)
(*) quoique là je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une association
Les gens pouraient ne pas coprendre pourquoi des informatitiens se mettent à faire de la politique
*éclats de rire*
Heu, franchement, rien à faire, il n'y a déjà plus rien à tirer de ces gens là (bon ok, j'exagère, m'enfin bon).
on va pas faire un programme electoral avec que des truc pour l'informatique libre
Sans dire que je suis pour, certains ont fait un parti pour défendre leur hobby (la chasse au hazard).
on a beau tous soutenir l'open source est-ce qu'on est tous pour les 35 h ou
C'est aussi un problème pour un parti politique.
Cela dit, le mouvement du logiciel libre est à la base un mouvement politique, il ne serait donc pas illogique qu'il en résulte un ou plusieurs partis politiques.
Concernant l'opposition aux brevets sur le logiciel, c'est aussi un mouvement politique, mais qui est pour l'instant (à mon sens) ponctuel ; c'est donc une autre affaire.
Bon ~~> [ ]
oué hein ;-p
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
le partage ... patrimoine commun ... Qu'y a-t-il de mal à cela ?
"Les millions de morts de Staline ?"
Non, j'déconne... En fait, c'est plutôt que l'homme c'est fait de lui-même une mauvaise image à base de cerveaux reptilien et de nature profondément agréssive...
Moi, j'aime bien ce que di Nietzsche... L'homme est un pont entre la bête et ce que nous pouvons appeler (avec toutes les précautions d'usage) le "surhomme"
Par là, je comprends que l'homme est là pour changer la manière de vivre ensemble. Il hérite effectivement de plusieurs millions d'année annimal mais son intelligence peut lui permettre de prendre "de la distance"... En fait, autant que nécessaire... Mais il a peur encore... Et puis c'est pas facile..., c'est comme sortir du ventre de sa mère et respirer pour la première foi... Pour aller plus loins dans la métaphore, penser que nous pourrions ne jamais y arriver, mourir, et avec nous notre mère nature...
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir
Non le communisme c'est le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites. Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente :-)
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Non le communisme c'est le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites.
Oui enfin c'est pas exactement ça non plus. Normalement, ce serait simplement "les parts sont égales". Certes, pour certains, elles seront plus petites, mais pour beaucoup d'autre elles seront plus grandes ;-)
Le modèle politique actuel n'empêche absolument pas ta relation "plus il y a de personnes, plus les parts sont petites" hein ... car ce n'est pas dépendant du modèle politique mais de la nature tangible des biens. La différence fondamentale entre capitalisme et communiste est dans la répartition de ces biens.
Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente :-)
Ben non, les parts ne grossissent pas hein. Simplement, elles ne diminuent pas parce que quelqu'un copie un logiciel, ce qui est différent.
L'économie de l'immatériel / des idées, tout ça.
Même réthorique applicable aux MP3/Piratage... la notion du "manque à gagner" étant excessivement difficile à préciser.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Presque tout a fait d'accord. Sauf que dans le monde du logiciel, la valeur d'un logiciel augmente effectivement avec sa diffusion (C'est surement ce que signifiait l'auteur du post precedent en disant "les parts sont plus grosses si le nombre de participants augmente"). C'est valable aussi en dehor du libre, et c'est ce qui fait que de nombreuses personnes preferent payer 300 euros pour MS Office plutot que 39 euros pour StarOffice (ou 0 euros pour OOo, KOffice,etc...)
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
J'ai du mal m'exprimer :
le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites
J'ai un gâteau je le partage en 3 ou en 20 parts égales, la part que chacun recevra sera plus petite quand on divise par 20 plutôt que par 3, non ???
Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente
Evidemment, le nombre de participants augmente donc le nombre de projets augmentent (postulat : nombre de projet est proportionnel aux nombres de personnes dans l'opensource) donc tout le monde a accès a un plus grand choix d'applications. De plus, comme c'est virtuel elles ne pourraient en aucun cas diminués.
A propos de la politique communiste, son histoire, ses errements,.... C'est OT et n'apporte rien à la discussion. On parle ici du communisme tel que défini par Marx (pas Mao ni Staline ni Strotsky) (et pas appliqué) cfr "la propriété c'est le vol"
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
> le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites
> J'ai un gâteau je le partage en 3 ou en 20 parts égales, la part que chacun recevra
> sera plus petite quand on divise par 20 plutôt que par 3, non ???
Bien sûr, si les parts sont égales et que le gateau n'augmente pas. C'est à dire, admettons qu'on ait réllement du communisme et qu'on ait réellement des parts égales entre tous, si le gateau reste le même et que le nombre de bénéficiaire augmente, les parts diminuent, oui.
Mais ma remarque portait sur le fait que dans la société, les parts sont rarement égales; le communisme reviendrait donc à rendre ces parts égales, donc en pratique pour certains à diminuer leur part et pour d'autre à l'augmenter. D'où ma remarque "Certes, pour certains, elles seront plus petites, mais pour beaucoup d'autre elles seront plus grandes ;-) " [en comparaison avec l'état précédent]
Et comme je le répète, un système capitaliste n'empêche absolument pas la relation "plus il y a de personnes [et que le gateau reste le même] plus les parts sont petites". Il se trouve simplement que pour certaines personnes, les parts peuvent ne pas varier, voir même augmenter. Mais une bonne partie verra effectivement ses parts diminuer, il n'y a pas de magie.
> Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants
> augmente
> Evidemment, le nombre de participants augmente donc le nombre de projets
> augmentent (postulat : nombre de projet est proportionnel aux nombres de
> personnes dans l'opensource) donc tout le monde a accès a un plus grand choix
> d'applications. De plus, comme c'est virtuel elles ne pourraient en aucun cas
> diminués.
Hm en fait non, pour moi la taille des parts reste constante quelque soit le nombre de bénéficiaires (puisqu'on est dans l'immatériel) -- c'est à dire on peut prendre autant de parts que l'on veut, le gateau n'est pas entamé.
Il est vrai aussi qu'effectivement on peut considérer que le gateau lui-même pourrait augmenter (plus d'applications car plus de codeurs).
Mais bon, tout ça n'est applicable qu'au monde de l'immatériel -- d'où ma remarque sur la difficulté de réllement parler de "manque à gagner" ou de "vol" sur des choses aussi immatérielles que la musique ou les logiciels...
A propos de la politique communiste, son histoire, ses errements,.... C'est OT et n'apporte rien à la discussion. On parle ici du communisme tel que défini par Marx (pas Mao ni Staline ni Strotsky) (et pas appliqué) cfr "la propriété c'est le vol"
Oui oui on est bien d'accord hein :-)
OT : super reportage hier sur la 3 sur keynes.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
(la chasse au hazard)
Je suis d'accord avec toi... La chasse c'est dangeureux... :)
Z'inquietez pas, je connais la -> [..]
PS : Discaimer... : C'est pas une histoire anti-chasse... C'est juste pour couper les Z en 4... :p)
[^]anarchisme vs Communisme ? Mutuellisme Win !
C'est une très mauvaise idée.... déja que la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...)
Stop le FUD!
La Révolution Industrielle porté par l'UK nous à offert une voie reprise dès 1828 dans le Lyonnais avec "l'Association ouvrière Lyonnaise des Mutuellistes" qui avait pour but à son origine "l'union, l'assistance mutuelle entre les ouvriers, le prêt des instruments de travail"
Le mutuellisme se définit ainsi par "principe d'entraide réciproque". Je vous laisse écrire la suite.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
bah disons juste qu'avant le 1er septembre, ça parait tendu...
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Cherches mieux, des partis politiques contre les brevets logiciels, il y en a deja...
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Je cherche encore les partis politiques qui vont se mobiliser véritablement sur cette manifestation. Et je ne trouve pas.
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
http://www.greens-efa.org/fr/issues/?id=14(...)