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: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 01 septembre 2003.
C'est bientôt la rentrée ! Educnet, le site portail des Nouvelles Technologies du Ministère de l'Éducation, a donc publié récemment un Guide pratique d'équipement pour les écoles.
Très peu de références aux logiciels libres et absence totale de référence à Linux ont suscité une vive réaction du site Framasoft qui compte de nombreux enseignants dans son équipe.
Il ne s'agit pas de la position "officielle" du Ministère et nous savons bien qu'il existe de très nombreuses initiatives autour du libre éducatif (voir par exemple les projets présentés aux récentes LinuxEdu et RMLL).
Il n'en demeure pas moins que l'on pourrait peut-être désormais attendre un peu plus d'engagement de la part de ceux qui, en haut, ont le pouvoir d'influencer voire d'orienter les enseignants sur la question.

> Lire la dépêche (27 commentaires, moyenne: 4,1).  

Vous avez demandé le commentaire #263266.

Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

Posté par Maillequeule () le 01/09/2003 à 18:07. (lien). Évalué à 21.

C'est marrant, parce que Luc Ferry (aucun rapport avec Jules) vient de tenir un discours où il dit, je cite :

"Les questions budgétaires seront au coeur du prochain grand débat sur l'école [...] j'estime qu'"on ne peut pas continuer dans une logique de dépassement des budgets".

Et si on lui expliquait qu'en arretant le gachi des licenses propriétaires on pourrait créer pas mal de postes et aussi rendre un peu d'indépendence à l'éducation, au profit (sans jeu de mot) de celui qui devrait être au coeur du systeème : L'elève.

Et puis faire reposer une petite partie de l'éducation sur des valeurs comme le partage et la diffusion au plus grand nombre, ca a un charme certain !

P.S : Je sens que je vais (encore) me fendre d'un courrier.

M

  • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

    Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 01/09/2003 à 18:23. (lien). Évalué à 4.

    Et si on lui expliquait qu'en arrêtant le gâchis des licenses propriétaires on pourrait créer pas mal de postes et aussi rendre un peu d'indépendence à l'éducation, au profit (sans jeu de mot) de celui qui devrait être au coeur du système : L'élève.

    Je plussoie !

    Je serai curieux de connaître les chiffres concernant le budget, et surtout la part qui est dûe aux licences proprios.
    Qqu'un aurait des infos à ce sujet ?

    --
    In tartiflette we trust !

    • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

      Posté par achil () le 01/09/2003 à 18:46. (lien). Évalué à 4.

      bas 1/4 du prix d'un pc d'apres la news: http://linuxfr.org/2003/08/30/13785.html(...)
      De plus je pense que tout les etablissement ont des licenses pour la suite MS Office (a prix preferentiel certes), ils doivent egalement avoir un antivirus, mais cela en PLUS des produits fournit de base avec les pc eux memes (qui ne seront jamais utilise).
      Donc oui au final ca doit representer entre 1/4 et 1/2 du prix final du pc.

      Note: Il faut aussi compter que les logiciel sur un pc achete par l'education national doivent representer un plus fort pourcentage sur le prix final du pc, qu'un pc portable, etant donnee que l'hardware doit couter 4x plus cher....

      • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

        Posté par Jiba (page perso, ) le 01/09/2003 à 19:33. (lien). Évalué à 5.

        Moi je connais un peu la fac... à mon avis le budget logiciel est pas négligeable.
        Genre : on peut utiliser les crédits que 3 mois par ans. Donc faut tout acheter pendant ces 3 mois. ça donne des achats en pagaille, de truc inutile parce que sur le coup on sait pas quoi prendre mais qu'il faut bien dépenser les crédits :-( !!! Par ex. dans le labo où j'étais ils avaient un ms SQL server dont on se servait jamais (on utilisait MySQL quand même), des windows version serveur avec IIS hors de prix alors qu'on s'en servait pas...

      [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

      Posté par fleny68 () le 01/09/2003 à 19:40. (lien). Évalué à 5.

      Pour le primaire ou le secondaire, c'est très difficille à connaître. Le matériel arrive souvent par dotations, avec des trucs préinstallés ou pas, c'est alors payé directement par la collectivité locale qui fournit.
      Dans le secondaire chaque étabissement gère son budget dans lequel les chapitres ne sont pas bien séparés entre logiciel et matériel. certains logiciels sont pris sur le budget pédagogique, d'autres non.

      Donc faire une évaluation au niveau national, c'est assez irréaliste.

      • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

        Posté par Balise () le 02/09/2003 à 06:31. (lien). Évalué à 3.

        Je me demande surtout quelle est la part de logiciels piratés dans l'éducation nationale, surtout au niveau primaire.
        Ya pas mal de machines "de récup", sans licence fournie avec, et en général les mairies préfèrent financer 3 machines complètes neuves avec OS plutôt que 30 licences pour des machines de récup...
        Sans compter que sur une machine de récup, Windows XP, tu oublies, faut réussir à foutre la main sur une licence Windows 98 ... Mouarf.
        Alors, oui, bien sûr, on pourrait y installer des Linux. La question à 100 balles (ou plutôt 15 euros, pas encore passé dans le langage courant ça) est "qui s'occuperait de ça ?"
        Ma mère est instit, et c'est bien souvent mon père qui se tape les réparations, backups et entretien des machines...
        On pourrait envisager des postes d'admin sys "mobiles" sur la commune ou même l'académie, mais ça aussi ça fait des coûts...

        • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

          Posté par Jak () le 02/09/2003 à 08:02. (lien). Évalué à 1.

          > On pourrait envisager des postes d'admin sys "mobiles" sur la commune ou même l'académie, mais ça aussi ça fait des coûts...
          Mobile, la plupart du temps, ce n'est pas nécessaire, un accès ssh peut suffire. Et puis si on supprime le coût de tous les logiciels propriétaires, même sur une académie, je suis convaincu qu'on peut largement embaucher quelques admin sys mobiles et encore y gagner.

          --
          « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
          - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

          [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

          Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 02/09/2003 à 08:11. (lien). Évalué à 2.

          On pourrait envisager des postes d'admin sys "mobiles" sur la commune ou même l'académie, mais ça aussi ça fait des coûts...

          Si on ne regarde que le cote financier des choses :
          Il y a un calcul a faire, entre le cout des licenses de logiciels proprietaires et le cout d'un admin en LL.
          Sachant que d'un cote les sous partent directement dans la poche d'une entreprise etrangere, alors que de l'autre ca fait travailler un local, qui va payer des impots, consommer, etc.

          Yann.

          [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

          Posté par fleny68 () le 02/09/2003 à 11:52. (lien). Évalué à 1.

          ça existe pour la partie administrative des EPLE (collèges, lycées).

          Le ministère est pour, à la condition suivante: "les matériels dépendent des collectivités locales, donc la maintenance aussi" (en clair d'accord si c'est pas nous qui payons).

          Du coup on se retrouve avec des problèmes d'échelles: les mairies, les conseils généraux et les conseis régionaux de qui dépendent respectivement les écoles, collèges et lycées n'ont pas une échelle assez importante à leur niveau pour que ce soit rentable. Il faudrait une structure financée par les trois à a fois.

          Les coups induits par cette dessémination sont énormes: les volumes achetés sont assez faibles, il n'y a pas assez de volume pour obtenir des réductions importantes (90% à Munich).

          C'est une conséquence assez désastreuse de la décentralisation.

    [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

    Posté par sedget (page perso, ) le 02/09/2003 à 08:03. (lien). Évalué à 1.

    certes mais passer au libre ce n'est pas gratuit non plus, Il n'y a peu être pas de license proprio a payer pour oOo mais de trés bonne formation.

    Il en est de même si tu veux passer les postes bureautique sous linux il faut faire de la formation.

    Donc utiliser l'argument du "ca nous fera des économies" est relativement risqué, sauf si bien sur on présente un plan de retour sur investissement à 5 ans.

    voili voila ce fut juste mon avis.

    • [^]Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?

      Posté par Beretta_Vexee () le 02/09/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 1.

      Il y a déjà enormement de formation, pour les enseignients qui sont rarement familliés avec l'informatique.

      Je ne pence pas que le surcout de "reformatage" des formateur, soit si important que cela, puisqu'on ne parle passer des postes existant sous linux pour le moment, mais simplement de fournir des postes sous-linux a des enseignients qui devront de toute facons étre formé.

      P.S ma mére est enseigniente

      --
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