Articles : Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Posté par guhh (). Modéré le 04 septembre 2003.
Le dossier se base sur des témoignages reçus et pointe vers des articles qui intéresseront tous ceux qui sont de près ou de loin dans le domaine de l'informatique (et sûrement aussi du droit du travail).
Il est peut-être temps en effet, comme je l'ai vu ici et là que les informaticiens se regroupent pour mieux se défendre. A relier avec la précédente dépêche sur le Syntec.
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Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Salut ,
Ce dossier reflète réellement la situation pour les informaticiens.
Je suis actuellement en stage chez un grand des télécoms pour une durée de 6 mois. Les couloirs sont bourrés de stagiaires; la boite ne tourne presque que à ca. Les stages sont en fait des missions de régies avec presque une obligation de résultat.
En plus, dans quelques semaines, des hindous vont venir pour "capitaliser" la connaissance sur les produits pour ensuite effectuer le support en offshore. Donc bye les régies francais qui effectuaient le support ! Ce sont ces derniers qui vont faire les formations aux hindous pour ensuite se faire virer ! un comble !!!
Franchement, je crois de plus en plus que ya pas vraiment d'avenir pour les ingés en dev ou support sur des gros projets. Le chef de projet envoie les schémas UML à Offshore land et hop ils renvoient les binaires quelques semaines plus tard avec un cout 10 fois moindre !
Si c'etait à refaire, je pense que j'aurais garder l'informatique comme une passion ...et j'en aurait pas fait un boulot
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Des hindous ? Ils recrutent les gens en fonction de leur religion chez A ? :)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Autant pour moi ;-))
Bon ya kan meme 80% d'hindous en Inde !
[+] [^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Ils recrutent des gens qui travaillent plus que 35h par semaine. Martine n'est pas hindous ... c'est domage pour nous ...
Les 35h, ça ferme les usines, ça ferme les SSII, et ça fait crever les vieux qui n'ont plus d'infirmiére ...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Les 35 h, ça n'est qu'un catalyseur.
À partir du moment où on est en concurrence avec des gens qui travaillent pour un bol de riz, sans protection sociale, on finira tous logiquement par travailler pour un bol de riz ou par être au chômage.
Seuls espoirs de sortie :
- la suppression du libre-échange (donc la sortie de l'OMC) ou
- un syndicalisme mondial fort face au marché mondial (mal parti).
« Ils font la fête au mois de juillet,
en souvenir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation. »
Renaud, Hexagone
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
>- un syndicalisme mondial fort face au marché mondial
Bien voyons ! L'informaticien indien va militer pour le maintien de notre niveau de vie ! :)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
ben non
s' il le fait pour le sien c'est deja pas mal : Il sera plus moins coûteux que toi.
cqfd ;) (p'tin les maths ca fait longtemps )
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Bravo,
"la suppression du libre-échange (donc la sortie de l'OMC)" y aura plus beaucoups d'emploi en France, a part des infermiere et des enseignants.
"un syndicalisme mondial fort face au marché mondial (mal parti)" les syndicaliste ne creent pas de nouvelles choses, ils font juste vieillir un peu plus vite les choses vieillissantes (L'Europe).
Ce qu'il faut, c'est innover, ça fait 5 ans que l'on parle des societes offshores. Il faut aussi des dirigeants competents : compare Alcatel et la Sagem dans la telephonie mobile par exemple. C'est donc plus dependant de l'education, de la recherche, qu'il y aura un attrait de l'Europe pour l'emploi. Ce qui m'inquiete le plus, c'est la fuite des competences vers les Etats-Unis ou la Chine, que la delocalisation de certaines entreprises vers l'Inde.
C'est evidant que de nombreuses entreprises vont en Inde, mais en aucun cas, c'est une solution facile pour ce qui fait notre + value. Puis il y a beaucoups d'autres destination (en Europe meme, ou dans les pays de l'Est pour rester proche, et certains pays du Magreb). Je connais une entreprise qui a commence dans les annees 80 en Inde, qui est reste 15 ans a New-Delhi, aujourd'hui, au vu des difficultes qu'ils ont rencontre, ils n'y remettront + jamais les pieds.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Je croyais que c'etait un mythe le offshore en informatique !
Bon en tous cas je comprend mieux mon soucis pour trouver un nouveau job :(
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Bah non c'est pas un mythe le offshore ( je reposte certaines infos/avis plus appropriées à ce thread): -Oracle va doubler son effectif en Inde: http://www.liberation.fr/page.php?Article=133024(...(...)) - EDS ( plus grosse SSII au monde) encore pire: http://biz.yahoo.com/djus/030902/1713001305_2.html(...(...)) SUN, SAP,BEA ont déjà bien commencé à délocaliser et vont poursuivre... Même certaines grosses banques françaises ont déjà des équipes en Inde. Ca commence par les éditeurs, le support, puis l'infogérance ( sauf le confidentiel défense) et le service pour les gros projets. => l'informatique en France va vivre ce que le textile et les métallurgies ont vécu au début du siècle précédent. Seuls quelques "artisans" spécialisés resteront.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Et sauf que la plupart des salariés de ces filiaires étaient syndiqués, on peut donc s'attendre a pire dans l'informatique compte tenu de l'individualisme omniprésent.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Et il fait beau là-bas? Un européen peut s'y établir facilement?
:))
En fait, Bernardo n'était pas muet; c'est Zorro qui était sourd.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
EDS ( plus grosse SSII au monde)
Plus grosse en terme de quoi ? Employés ? CA ? Je suis pas un spécialiste des classements mais j'ai jamais vu EDS dans les premières places.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Oui, je me suis peut-être emporté,
je n'ai pas de classement non . Je pense qu'elle est une des plus grandes SSII en terme d'employés: 138 000 ( sur leur site).
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
EDS est la 2eme SSII au monde en terme de CA derriere IMB global services
bon OK en france elle est pas enormement connue (la premiere fois je pensais que c'etait une filliale de EDF ...)
Higor c'est quoi ce "pshiiiittt" ?
tchernobyl Le 18 avril 1986
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Rien ne les oblige à céder leurs connaissances :
Si ils répondent : les employés actuels sont virés.
Si ils répondent pas : on les menace de les virer.
Donc, la bonne solution est d'avoir beaucoup de mal à expliquer son travail...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Donc, la bonne solution est d'avoir beaucoup de mal à expliquer son travail...
Par expérience, je peux vous dire que ça marche... les supérieures sentent bien que vous êtes indispensable mais ils sentent aussi qu'il y a une grosse couche de mauvaise volonté. Ça les énerve énormément!!
Par contre, faut savoir être assez mauvais parce qu'autrement ils ne veulent plus vous virer quand vous le demandez. Bon, dans mon cas il faut dire qu'on m'avait déjà demandé 2 ou 3 fois de démissionner... me retrouver à la rue pour aider des pauvres neu² de l'informatique, non merci.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Si c'etait à refaire, je pense que j'aurais garder l'informatique comme une passion ...et j'en aurait pas fait un boulot
Le truc c'est que même si ça devient plus galère, ça reste tout de même un des domaine où il est le plus facile de trouver un emploi.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
T'as pas de potes qui ont fini leur études ya 1 an et qui sont toujours au chomage !
Le pb c'est que avec le nombre de personnes experimentés au chomage, ya plus aucune place pour les débutants ! Et les gars expérimentés commencent à se faire embaucher au salaire des débutants ...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Le problémes c'est que grace aux lois sur la protection sociale, les entreprises n'ont aucun interét à investir/embaucher en France. Elles trouvent mieux ailleurs.
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
D'ailleurs, il n'y a plus que des chômeurs en France, tout est fait au Bengladesh.
Au fait, aussi idiots que ces chiffres puissent être, les travailleurs français ont la deuxième productivité horaire au monde.
http://www.cnn.com/2003/US/09/01/un.us.labor.ap/index.html(...)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Le problème, c'est que les entreprises s'en foutent un peu.
Ca ne les gène pas de payer 10 heures de plus pour le même résultat au Bengladesh puisque les heures ne leur coutent presque rien.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Le probleme n'est pas du tout la. Par notre travail a tous, on produit de plus en plus de choses et donc on n'a de plus en plus de choses a partager. Le problème c'est la repartition des richesses. La part des revenus du travail dans le pib (estimation plus ou moins bonne de la richesse total creee) ne cesse de baisser. Les salaires (et autres revenus du travail) representaient 70% du pib dans les annees 1980, aujourd'hui ils representent moins de 60% du pib (et 10% de pib c'est beaucoup, le deficit public est de 4% du pib aujourd'hui). La politique du gouvernement (Raffarin est l'ex n2 de DL le parti de Madelin) consiste simplement a accentuer cette tendance en augmentant le nombre de gens sur le marche du travail (retraite plus tard pour les vieux, rma pour les rmistes, suppression des jours feries...). L'objectif est de faire baisser les salaires (par tous les moyens dont la hausse du chomage) pour augmenter leurs profits (et relancer la consommation des profiteurs...).
On a interet a se regrouper tous (des informaticiens aux paysans, en passant par les ouvriers, employes, intermittents...) pour faire barrage a cette politique de recul social et pour produire pour nous et a decider par nous memes. Marre de tous ces gens (proprietaires en tout genre) qui vivent d'autres choses que de leur travail et de la richesse qu'ils creent.
Perso, je trouve les informaticiens (syntec) et les etudiants (pour eux, baisse forte des allocs logement pour les etudiants en couple et les etudiants salaries (45%), ticket ru (+4%), inscription (+5%)) encore peu combatifs, meme si j'ai l'impression que ca commence a changer. Pour les moyens d'action, je suis pas tres favolrable a la greve, par contre pour les manifs le week-end et les occupations (des locaux du syntec et du medef) je suis pour.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
T'as pas de potes qui ont fini leur études ya 1 an et qui sont toujours au chomage
1 an? J'ignore ce qu'ils cherchent mais ils doivent avoir des exigences particulières. Dans les années 90, au pire de la crise, il ne fallait pas plus d'un à 2 mois à quelqu'un de motivé et de mobile pour trouver du boulot en info. La mobilité jouait pour beaucoup parce que si tu es originaire d'une région et que tu veux (ou tu dois) y rester, c'est nettement plus problématique.
J'ai aussi relevé un autre problème: les salaires moyens d'embauche balancés dans les écoles ou dans la presse. A de rares exceptions près, les profs et les journalistes sont très optimistes (ou alors transforment une moyenne parisienne en moyenne nationale). Alors quand tu vois débarquer des jeunes ingénieurs tout juste sortis d'école qui arrivent en posant leurs exigences (ça va parfois jusque là), il ne faut pas s'étonner d'en voir certains rester longtemps sans emploi.
J'espère que tes potes sont dans le premier cas ;-)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Je suis pas sur que le marché de 'linformatique en 2003 et dans les années 90 soit le méme, mais alors pas du tous.
Car moi aussi je connais des amis qui sont sortie avec un beau BTS ou DUT, sans enfants moin de 25ans, mobile et tous et tous, et qui cherche toujours. Et pour les jeunes ingés, si ils ne veulent pas se faier payer a paine mieux que les BAC+2, ils faut qu'ils sortent de l'Ensimag ou autre.
Perso je vois pas en quoi la situation est rejouissante.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Je suis diplomé INSA (et pas un des plus mauvais de ma promo, loin s'en faut) et j'ai mis 6 mois à trouver un job. Pourtant j'ai passé un an au Canada et avais bossé 6 mois en télétravaille avant d'avoir mon diplome en + des stages.
J'ai des gens de ma promo (diplomé l'été 2002) qui n'ont toujours rien trouvé et se sont retrouvés à faire de l'intérim !!!
Avec mobilité dans toute la France, plus aucune exigence sur le salaire (les exigences sur salaire au bout de 4-5 mois de chomage ont en a plus).
Frenchement c'est la cata. A moins d'avoir de la chance, des contacts (genre bosser dans la boite de papa), ou de la tchatche (connaitre les mots clefs des commerciaux pour les impressionner, car c'est en général des commercieux qui font passer les entretiens et ils y connaissent rien de rien) on galère méchament.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Chiffres de l'apec:
-offres d'emplois de cadres en info -33% entre le premier trimestre 2002 et le premier trimestre 2003
cf http://www.apec.fr/(...) dans la cadre à gauche «65 000 offres ...»
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Le nombres d'offres d' emploi ca ne veut rien dire du tout, surtout s'il émane de SSII.
Une entreprise souhaite faire appel à un prestataire de services, elle contacte 10 SSII.
Résultat chacune des ses SSII va faire passer des annonces.
Résultat tu crois qu'il y a 10 postes mais en fait il n'y en a qu'un seul.
comment je sais ca ?
quand je cherchais du boulot il y a quelques mois j'ai failli etre présenté 2 fois par deux sociétés pour la même mission.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
>Si c'etait à refaire, je pense que j'aurais garder l'informatique comme une passion ...et j'en aurait pas fait un boulot
ce qui est triste, c'est que beaucoup de gens sont sur le marché non pas par passion mais par aiguillage professionnel choisi suite à la réputation sagement instillée par le Syntec/Medef comme quoi il y avait pénurie de main d' oeuvre dans l'informatique...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
ce qui est triste, c'est que beaucoup de gens sont sur le marché non pas par passion mais par aiguillage professionnel choisi suite à la réputation sagement instillée par le Syntec/Medef
Tout-à-fait exact et c'est un vrai problème !
Je ne compte plus les gens qui se moquent complètement de savoir comment fonctionne un ordinateur, et qui ne sont là que parce qu'il veulent être dans le train (reste à savoir où ce dernier va nous emmener ces prochaines années).
Même des apprentis programmeurs ! Un mauvais employé dans un centre de tri postal par exemple va simplement retarder l'arrivée du courrier (il peut dans le pire des cas en perdre quelques unes, mais rien d'irréparable). Un mauvais programmeur qui bâcle son travail va obliger un très grand nombre de personnes à travailler pendant parfois plusieurs années avec un outil inadapté, sans aucune possibilité d'aménagement ou de modification pour ces personnes, alors même que le programmeur concerné aura tourné la page de ce projet depuis bien longtemps.
Lorsque j'ai essayé d'expliquer cela à certains stagiaires de mon groupe, c'etait comme si je venais d'une autre planète ...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Ce dossier reflète réellement la situation pour les informaticiens.
C'est aussi valable dans le domaine de l'électronique.
Je travaille dans une boîte très connue pour sa production de (D/S)RAMs qui commence par un "I" ;-), et ici c'est le même scénario.
Pas mal de "stagiaires" et autres "Werkstudent/Praktikant/Diplomand/Doktorand" (Werkstudent : étudiant qui travaille en parallèle de ses études, Praktikant : stagiaire, Diplomand : +/- stage de DEA, Doktorand : thésard) de tout poil "embauchés", avec une très forte majorité de chinois (parmi tous les asiatiques embauchés), de russes, et d'indiens.
Par contre, très peu d'opportunités une fois la "mission" terminée : pas d'embauche à la clef prévisible.
Parmi les expatriés qui débarquent, nombreux sont ceux qui repartent ensuite dans leur pays, avec la possibilité d'être embauchés réellement par la boîte qui est en train de progressivement migrer ses activités là-bas sous prétexte que la croissance ne se fait plus en Europe mais bien en Asie.
Aussi, si la boîte n'embauche plus en Europe, les offres en matière d'expatriation et autres sont abondantes!
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
En meme temps, en 2005, ya 10 pays qui rejoigne l'uE, et qui ont des besoins en infos, ya tout un marché à exploiter là-bas. En plus, Linux à plutot une meilleure réputation là-bas. Et puis 2005, ca tombe bien, c'est l'année de mon diplôme (en théorie).
Parce que c'est vrai qu'en France, trouver du boulot c'est pas facile. Il m'a fallus un an pour trouver mon contrat d'apprentissage d'Ingénieur. Pour 3 ans, les boites sont pas motivées, elles préfèrent des stages de 6 mois, non payés, et où le stagiaire va trimer comme un ane parce qu'il n'a pas envie de gueuler pour avoir son diplome au bout.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
En meme temps, en 2005, ya 10 pays qui rejoigne l'uE, et qui ont des besoins en infos, ya tout un marché à exploiter là-bas.
Tout à fait d'accord, mais cela fait longtemps que des "locaux" (comprendre des gens de ces pays) se forment en Europe ou aux Etats-Unis d'Amérique.
Entre ceux qui par exemple se formaient dans les entreprises et vont enfin pouvoir rentrer chez eux, et les nombreux qui fréquentaient les bancs des universités allemandes, je me fais peu de bile là-dessus.
Je ne pense pas que ce soit l'eldorado annoncé. Ils ont déjà pas mal de compétences, et les grands groupes ont déjà placé leurs pions sur ces marchés.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Euh, là faut pas réver... Ces pays sont bientôt auto-suffisants. Leurs informaticiens sont très bien formés
par les universités dont ils ont su de doter, et par des stages un peu plus à l'ouest.
D'ailleurs de grosses boites sous-traitent ou délocalisent là-bas (dans la "nouvelle Europe"),
en Tchéquie, Hongrie, Ukraine, Biélo-Russie...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Ils sont même plus qu'auto suffisant... ils exportent leurs informaticiens à tour de
bras!!! en plus des boites qui sous traitent là bas, il y a plein d'ingés qui viennent
bosser en Europe occidentale / Etats-Unis / Canada car ils sont moins exigants
sur les salaires/condtions de travail et effectivement très compétants (cf les
résultats des olympiades d'info dont la news est passé ici il n'y a pas longtemps).
Par contre les ingés occidentaux qui partent bosser là-bas, j'en connais pas
beaucoup... je suis bien parti faire un stage à Bucarest trois mois, mais c'était
avec une bourse européenne...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
je repond a ton poste et a celui au dessus. okhin a parfaitement raison.
comme grand groupe qui fait dans du linux, je n en vois pas.
linux a bonne reputation, et ce n est pas facile de le maitriser. les autres pays d europe sont une solution, mais il faut faire une croix sur les avantages qu offre la france. et apprendre une nouvelle langue. quitter sa famille. etc.....
une solution dans le nouveau pays est d aller donner des cours pour etudiants, en placant des affiches á l université "donne cours linux, securite, gnagna..... 30 kopek(pas cher)" ensuite le bouche a oreille fonctionne assez bien.
pas de pb de visa, donc GO GO GO tous en pologne, lithuanie, etc... en plus les copinesdegeek locales sont de reputation trés joli :D
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Vi je confirme...j'ai déjà deux trois contact là-bas, et c'est vrai qu'elles ont charmantes.
Bon j'y retourne cette été (Road Trip across Central Europe).
Ben aprés partir là-bas ou ailleurs, c'est le meme problème, pour le moment j'ai pas d'attache en France (enfin, si des potes, mais pas de copine quoi :(), et puis la France offre pas mal d'avantage, masi quand tu vas dans un endroit qui fais pas de profit, et que les nanas te disent que c'est le meme prix que chez elles, ben le niveau de vie doit ps etre ultra élevé. Donc si tu trouve le moyen de te faire payer par une boite Occidentale, c'est tout bonus.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
>les universités dont ils ont su de doter
Ils les possédent depuis longtemps ces universités.
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
En plus, dans quelques semaines, des hindous vont venir pour "capitaliser" la connaissance sur les produits pour ensuite effectuer le support en offshore. Donc bye les régies francais qui effectuaient le support ! Ce sont ces derniers qui vont faire les formations aux hindous pour ensuite se faire virer ! un comble !!!
Une autre boîte connue (avec un "O") pour ses logiciels fait déjà cela par exemple :
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.pht(...)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Cela ne m'étonne pas du tout.
Voyez plutôt cela se passe de commentaires:
http://www.netika.com/UK/Lemonsoft/index.htm(...)
La page portail: http://www.netika.com/(...)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Incroyable!
Surtout, je ne vois pas trop comment "lutter" (rivaliser?) avec cela : http://www.netika.com/UK/Lemonsoft/GroupeContenu02.htm(...)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Qui a dit que l'esclavage avait été aboli ?
C'est Hallucinant !
J'en reste sans voix
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Oui...
Une bonne chose, c'est acheter "commerce équitable" ( http://www.commercequitable.org/(...) )
Genre Max Havelaar ( http://www.maxhavelaarfrance.org/(...) ) ...
J'ai déjà trouvé comme ça, des Bananes et du Café :d..
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Moi je prends le café, en plus il est très bon... J'ai cru comprendre qu'il y avait eu une boutique commerce équitable dans mon coin avant que j'arrive mais elle n'a pas tenue... dommage.
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Moi, je suis en Belgique et ici, on commence à trouver des produits labellisés Max Havelaar dans les grande surface... En toute logique, il ne faudrait plus acheter que ça et chercher à encourager le mouvement... Enfin, pensez donc que le reste n'est pas équitable, car c'est bien ce que cela signifie !
A partir de ce lien, http://www.mdm.ch/liens/liens.htm(...) , on trouve plein d'infos... Comme par exemple sur ces fameux "Magasin du Monde"( http://www.madeindignity.be/public/carte/09.htm(...) ) ...
Car on est tous dans le même bateau !
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Si vous voulez du bon cafe zapatiste ..
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6776(...)
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
En France aussi dans les supermarchés on trouve des produits Max Havelaar. J'ai déjà acheté du riz chez eux dans une enseigne grand public connue en région parisienne.
Réflexion : on est un peu loin de Syntec là non ?
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
J'ai été au salon Bio Valériane à Namur hie et j'y ai rencontré "SOS Faim"( http://www.sosfaim.be/(...) ) En discutant avec eux, j'ai trouvé autre chose à faire : http://www.alterfin.be/fr/(...)
"En Belgique aussi, Alterfin veut rassembler des ressources financières d'une nouvelle façon. C'est pourquoi Alterfin n'incite pas les gens à faire des dons pour le Sud mais souhaite les faire réfléchir sur comment une gestion différente de l'argent peut contribuer à davantage de solidarité. Alterfin demande à l'épargnant non seulement de se soucier du rendement financier de son épargne mais aussi d'être critique sur la manière avec laquelle son argent est utilisé. Par une telle réflexion critique, on peut participer à une relation Nord-Sud plus équitable, sans que cela ne demande trop d'argent ou d'effort."
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Pour détendre un peu l'atmosphère, cette article chez slashdot.org m'avait bien fait rire sourir:
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/06/06/1226232&mode=thread(...)
C'est les indiens qui se plaignent de la competition des pays d'Europe de l'est, où les ingénieurs travaillent pour une bouchée de pain! "Is there a country were people will work for free?"
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
C'est inévitable, dés que le travail "bouge" vers un pays, ça fait plus de travailleurs dans ce pays, donc moins de chomage, et à terme, des exigences sur le niveau de vie... d'où des salaires en augmentation... d'où une délocalisation vers un autre pays...
Dans quelques années, ce sont des ingé de l'europe de l'est qui se plaidront!
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
dans les annees 70 c'etaient les dragons asiatiques (hong-kong, coree , taiwan , singapour, ...) qui faisaient peur . On predisait la fin des occidentaux.
30 ans plus tard , nous sommes toujours la, et , les dragons sont aussi chers que nous maintenant ... et eux aussi craignent la Chine ...
bref ...
[^]Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Bah, un nombre incalculable de boîtes ne tourne que grâce aux stagiaires, c'est un fait. Et le gag de l'offshore n'est pas si surprenant. Je comprends que ça te dégoûte mais bon, il reste les concours de la fonction publique ;)
[^]Re: A SUPERPOP
Bjr,
Nous aurions absolument besoin d'en savoir plus SVP !
Pourriez-vous nous écrire ?
(confidentialité assurée !)
Merci ;-)