Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

• [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

  Posté par Kalamar () le 10/09/2003 à 08:26. (lien). Évalué à 8.

  Il est beau le pays de la liberté et de la justice.

  • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Olivier G. (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:51. (lien). Évalué à 21.

    Il fallait regarder Arte mardi soir à 20h15. Il y avait un documentaire sur le US Patriot Act... Gens mis en cabane pendant quelques jours pour avoir distribué des tracts anti guerre (sans pouvoir contacter un avocat et sans qu'un juge ne soit prévenu), restriction des droits des musulmans immigrés à un point inimaginable (le moindre délit est un bon motif pour les expulser), un pilote de ligne d'origine Pakistanaise qui a été traité comme un vulgaire terroriste de base après les attentats du 11 septembre, alors même qu'il avait bossé pendant 21 ans pour l'USAF et partagé des secrets d'état, donc qu'il avait été inspecté sous toutes les coutures ! (sans parler bien évidemment des perquisitions sans mandat d'un juge, des fuites savamment orchestrées dans les médias pour porter atteinte à la réputation de cet homme)...
    
    Tout cela en violation flagrante de la Constitution des Etats Unis d'Amérique...
    Vive la Démocratie à la sauce néo-conservatrice.

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Nicolas Boulay () le 10/09/2003 à 09:31. (lien). Évalué à 3.

      Cela me rapelle le "Punishement Camp" un film sur l'époque MacCarthy où comment les US essayaient de se débarrasser de ses jeunesses comunistes .
      
      (en gros, c'était des prisons bidon avec prison ou punishement camp à la clef, ce camp était censé remettre des adolescents dans le droit chemin, il devait marché pendant 1 journe (+?) en plein desert sans eau, et relier un drapeau américain, un moment il tombe fou de joie sur un robinet... qui est un faux, quand il finisse à arriver vers le drapeau, les militaires présent ne comprennent pas et ouvre le feu)

      • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par Ghislain Mary (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:43. (lien). Évalué à 3.

        Ce film ne s'appelle pas "Punishment Camp" mais "Punishment Park". Un film vraiment très bien d'ailleurs. Mais c'est vrai que ça fait un peu penser à ça.
        De toute façon, il n'y a pas besoin de réfléchir pendant des années pour se rendre compte que les américains sont contre l'effet de communauté...

        [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par kurun () le 10/09/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 3.

        Je précise pour ceux qui le verront que c'est bien une fiction et non un documentaire....C'est fait de telle sorte qu'on pourrait s'y laisser prendre. En tout cas un film bien cauchemardesque (un peu comme Brazil, dans un tout autre genre)

        --
        Soudain, je vis un daim et fis "Waouh!"

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par franck (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 13.

    tu as mal lu ...
    
    ça se passe aux USA ...

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par xavier philippon () le 10/09/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 1.

    Si c'était le pays de la liberté et de la justice, ça ce saurait !
    
    C'est pas un Troll, c'est un Scud !

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 11/09/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 1.

    what ? the land of the free !
    whoever told you that is your enemy
    
    RATM

    --
    http://www.rootsaka.com

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Pooly (page perso, ) le 11/09/2003 à 20:14. (lien). Évalué à 1.

      Sacré Zack de la Rocha.
      ... The American Dream.

      --
      W-Fenec : Webzine rock/métal/indus

  [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

  Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 08:36. (lien). Évalué à 8.

  En tout cas, c'est con à dire mais je me refuse désormais à acheter toute musique des grandes maisons de disques.
  Désormais, soit il y a quelque chose qui me plait sur les labels indépendants et je l'achète, soit j'écoute la radio.
  
  si seulement tout le monde faisait cela.. mais le problème est qu'ils amputeront la baisse de ventes des CD au piratage :-(
  
  Le rêve serait qu'un jour il n'y ait plus d'échanges de tels fichiers musicaux mais que leurs ventes baissent toujours.

  • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:39. (lien). Évalué à 4.

    Je pense qu'avec le temps, ca pourrait venir... je pense que chacun doit juste commencer à faire ce qui lui semble bien.
    
    Quand les gens se rendront compte qu'ils donnent de l'argent à une organisation énorme, monstrueuse, extrêmement riche et qu'elle l'utilise pour harceler des gens, ils se demanderont peut etre "Est ce bien de leur permettre d'écraser de simples gens ?"
    
    ils disent qu'ils vendent du rêve, mais ils oublient de signaler qu'ils donnent aussi des cauchemars

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 11.

      Pas sur que "les gens" (massivement) s'en rendent compte avant longtemps. C'est incroyable le nombre de gens qui sont favorables aux mesures les plus intrusives pour lutter contre la copie illégale. Sous prétexte qu'ils n'ont rien à se reprocher, et que la copie illégale affame les artistes. Et difficile de les faire changer d'avis.
      
      Donc finalement je ne suis pas sûr qu'ils donnent des cauchemars à tant de gens que ça...

      • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par tao popus () le 10/09/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 2.

        Bah, certains gvt ont bien reussi a faire passer la guerre en Irak sur un FUD.

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par tao popus () le 10/09/2003 à 08:48. (lien). Évalué à 3.

    A lire aussi sur le sujet:
    http://www.liberation.fr/page.php?Article=135266(...)

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Olivier Jeannet () le 10/09/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 4.

    La faute m'a fait sourire :
    
    si seulement tout le monde faisait cela.. mais le problème est qu'ils amputeront la baisse de ventes des CD au piratage :-(
    
    Tu voulais dire "imputeront" je suppose, ce qui n'est pas tout à fait la même chose :-)
    Je veux bien qu'on m'impute quelque chose mais pas du tout qu'on m'ampute de quelque chose...

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 2.

      >>> Je veux bien qu'on m'impute quelque chose mais pas du tout qu'on m'ampute de quelque chose...
      
      aie aie ouille, non pas là.....ahahahahahah
      
      bon ok --------->[ ]

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 3.

    Vu la semaine dernière dans un journal télévisé (je ne me souviens plus de la chaine avec précision c'est l'un des trois première), la présentatrice a annoncé une baisse de 12% des ventes de cd musicaux sur le début 2003 et a donné comme raison principale les échanges de fichiers "mp3".
    
    En qq phrases tous les FUD sur le sujet ont été utilisés .. lamentable.

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 8.

    Moi j'ai 40 ans et dans ma jeunesse, on banchait son magnéto derriere son poste de radio et on pompait tout ce qu'on voulait. Maintenant, on peut meme brancher son pc derriere son poste de radio, et enregistrer sur disque dur, en plus c'est simple a faire, il faut néanmoins choisir une radio ou ils ne parlent pas sur les chansons.
    
    Ce que je trouve étrange c'est que les artistes nous la joue généralement plutot babacool, gauchistes, généreux et en fait ce sont des vraie salopard. Je suis allé récement sur un site de paroles de chansons et la j'ai lu qu'ils ont dut retirer toutes les paroles des chansons de jean ferra (cheveux long....) ! ça m'a choqué, je l'aimais bien, ben maintenant je ne l'aime plus, y'a quand meme pas que le pognon dans la vie bordel !

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Larry Cow () le 10/09/2003 à 11:27. (lien). Évalué à 5.

      Pour Ferrat, c'est d'autant plus laid que beaucoup de ses textes sont en fait d'Aragon.

      [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par Tom A. () le 10/09/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 1.

      Méfie-toi, avant d'incriminer (MIAOOUUUUU !) Ferrat. Il arrive que ce genre de pratique soit le fait de producteurs et autres impresarios et que les artistes eux-mêmes ne soient pas au courant.
      Pour ce cas précis, je ne sais pas.

      • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 1.

        J'ai vérifié, Ferra est son propre producteur.

        • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

          Posté par matiphas () le 10/09/2003 à 12:27. (lien). Évalué à 4.

          En fait ce n'est pas une question d'artiste ou de producteur.
          
          C'est la Sacem qui verrouille tout.
          Une fois que tu as confie la gestion de tes droits a la Sacem, plus moyen de revenir en arrière. En prime, c'est la grosse arnaque pour les 'petits artistes' qui ne recoivent pas grand chose en retour...
          
          Moralite : meme si je n'aime pas trop la musique electronique, je m'apercois qu'ils contournent tres tres bien le probleme : ils s'autoproduisent, s'autodiffusent et ne confient rien a la Sacem... En plus souvent ils partagent et laissent leurs sons/albums/production en download sur le net...
          
          Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achete d'occase...

          • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

            Posté par Tom A. () le 10/09/2003 à 12:33. (lien). Évalué à 2.

            Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achète d'occase...
            
            Ben tiens, ça non plus ça devrait pas être permis...
            Ca nuit aux chiffres des ventes. Quel est le profit pour l'artiste ? ;)

            [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

            Posté par Axel R. (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 2.

            Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achete d'occase...
            
            On devrait même pouvoir envoyer directement un cheque à l'artiste (c'est ce que je fais pour les restos du coeur, je download et je paye)
            
            Axel - 584

            [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

            Posté par Olivier G. (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 2.

            Ouais c'est bien d'acheter d'occaze, mais l'artiste il s'en tamponne le coquillard du marché de l'occasion, car il ne touche pas de droits d'auteur sur ces ventes... Donc pour faire vivre un artiste qu'on aime c'est pas forcément la meilleure chose à faire...

    [+] [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par morfal () le 10/09/2003 à 13:06. (lien). Évalué à -1.

    > [...] qu'ils amputeront [...]
    
    Non : qu'ils imputeront

    [+] [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Cédric Pellerin () le 11/09/2003 à 08:48. (lien). Évalué à -1.

    s/amputeront/imputeront/
    
    amputer c'est ce qui est arrivé aux cerveaux des politiciens américains (entre autres, attendons de voir ce que ces c... de Bruxelle nous préparent...)

  [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

  Posté par Olivier () le 10/09/2003 à 10:09. (lien). Évalué à 2.

  Et bien aujourd'hui la maman de la fillette propose de payer 2000 dollars d'amande pour arrêter la procédure ...
  
  http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=501&u=/ap/200309(...)
  
  Oui ... le monde est beau ... ce sont les gens qui le détruisent :/

  • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Eric Boulat () le 10/09/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 8.

    Et bien aujourd'hui la maman de la fillette propose de payer 2000 dollars d'amande pour arrêter la procédure ...
    
    Et ces babouins miteux d'avocats ont dit qu'ils préféraient des cacahouettes ;-)

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Damien (page perso, ) le 10/09/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 1.

    À propos de cette histoire, une initiative intéressante pour répondre à la RIAA:
    http://funkbunny.com/datatype/archives/000076.html(...)

  [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

  Posté par jimkar () le 10/09/2003 à 13:56. (lien). Évalué à 3.

  La "pauvre petite" avait quand meme mis plus de 1000 fichiers en telechargement a disposition des utilisateurs de kazaa.
  Les poursuites concernent, pour le moment, essentiellement des "gros" utilisateurs de p2p qui partagent plusieurs centaines de fichiers mp3.
  
  je me souviens de l'epoque ou les graveurs ont commencé a devenir bon marché; certains de mes amis gravaient a tour de bras et a un rythme tel qu'il etait tout a fait improbable qu'ils puisse tout ecouter; a ce stade il s'agit plus de pillage, de vandalisme ou de boulimie induite par une societé qui pousse sans cesse a la consommation que de simples melomanes qui n'ont pas les moyens de se payer les albums de leurs artistes favoris ou qui veulent ecouter avant d'acheter.

  • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 10/09/2003 à 14:34. (lien). Évalué à 1.

    Attention toutefois. On ne reproche pas tant une boulimie qui a fait télécharger/graver un millier d'oeuvres, mais le fait de les diffuser et distribuer. Il y a tout de meme une notable différence (sans chercher à savoir si c'est condamnable ou pas, bien ou pas..)

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par cornofulgur () le 10/09/2003 à 21:43. (lien). Évalué à 1.

      > sans chercher à savoir si c'est condamnable ou pas, bien ou pas.
      
      il faudrait peut être faire le pas et se prononcer. Essayons de statuer sur cette gamine.
      
      Je commencerais par réfuter en bloc les arguments de pillage et de vandalisme. La gamine en question est naïve et elle ne souhaite pas faire de mal aux artistes. Elle n'est pas non plus encore dans la phase révoltée où elle voudra voir lynché Cary Sherman. Ca viendra... Parler de pillage et de vandalisme, c'est implicitement se référer au fameux "vol de propriété intellectuelle" que nous avons été nombreux ici à dénoncer comme inconsistent.
      
      Pour la boulimie, ok. Mais ca necessite une petite mise en perspective. Vous avez peut être fait des collections dans votre folle jeunesse ? Est ce que vous ne ressentez pas en y resongeant maintenant une certaine similitude avec les attitudes de cette gamine. Est ce que c'est si grave que ca ? La société de consommation nous pousse dans cette direction, mais ce n'est pas une passion irrépressible. On finit par se lasser et passer à d'autres bizarreries. Le phénomène de la collectionnite n'est pas, je pense, un phénomène de la jeunesse ou de la consommation. Vous trouverez des barbes blanches avec des collections impressionantes de modèles réduits ou de bouquins, ou de pipes d'écumes. La collectionite cache une fragilité. On accumule pour se rassurer.
      
      Distribuer des oeuvres qui ne nous appartienne pas. J'ai un peu peur, qu'après l'intervention secourable facturée par Cary Sherman, la gamine se retrouve avec un gros frein mental dans la citrouille. Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile dorénavant de la convaincre de faire ce pas. C'est un peu dommage. On la frustre d'exprimer ses gouts. L'upload c'est s'exprimer.
      
      On notera enfin le décalage dans le casting. Les personnages qui nous sont présentés dans les commentaires ce sont toujours des amis, males, jeunes adultes, intoxiqués par les chiffres du downlad, irresponsables, aux propos incohérents, égoistes, aggressifs. Et là, paf, une gamine pas du tout dans la norme.

      • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/09/2003 à 09:01. (lien). Évalué à 1.

        La gamine est naive, peu responsable .. normal, c'est une gamine. À 12 ans ce genre de choses on ne se rend clairement pas compte des conséquence (si tant est qu'il y en ai réellement, ce qui est discutable) et encore moins que c'est interdit (déjà que monsieur tout le monde adulte n'y fait pas attention...)
        
        Par contre c'est pas à la gamine qu'on demande des comptes, mais à la mère. Sauf erreur quand on parle d'enfant ce sont les parents les responsables. Et ça me parait logique, c'est aux parents d'éduquer, de surveiller et de ne pas laisser tout faire. (par contre il est clair que le fait que ce soit une gamine doit rentrer en compte et que la gravité n'a rien de mesurable avec le même fait par un adulte, surtout si il n'y a aucun dégat direct)
        
        Il me parait normal que la mère soit responsable (reste à voir l'importance de la peine, ça j'ai trop peu d'éléments pour juger)
        
        > Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile
        > dorénavant de la convaincre de faire ce pas.
        
        C'est le but non ? elle n'a pas plus le droit d'en partager 4 ou 5 si elle n'a pas les droits. Autant on peut être souple sur des faibles écarts autant je me vois mal dire qu'il est négatif qu'elle hésite à contrevenir à la loi par le futur.

        • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

          Posté par cornofulgur () le 11/09/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 1.

          > Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile
          > dorénavant de la convaincre de faire ce pas.
          
          C'est le but non ? elle n'a pas plus le droit d'en partager 4 ou 5 si elle n'a pas les droits. Autant on peut être souple sur des faibles écarts autant je me vois mal dire qu'il est négatif qu'elle hésite à contrevenir à la loi par le futur.
          
          Si l'affaire était allé en justice, elle aurait été arbitrée par un juge des enfants. Celui ci a d'autres préoccupations que le respect de la loi et l'ordre public. Il considère les paramètres de la cellule familiale, de l'éducation, de la santé, de l'environnement social.
          
          On fout la mère à Fleury, la gamine à l'assistance publique. On les met sous tutelle. On endette le foyer de 150000 euros. On dédommage Cary de ses $2000 de manque à gagner en soldant le PC familial.
          
          Sarko est en train de revenir dessus avec les centres fermés, mais la délinquance des mineurs depuis la Libération n'est pas basée sur la répression mais sur l'éducation. Et là il y aurait beaucoup à dire.
          
          Quand un gamin pleure, vous lui expliquez qu'il a mal aux dents et que c'est normal, qu'il doit être raisonnable et courageux. L'idée ne vous vient pas d'appliquer une pommade ? Ce que j'aime beaucoup dans cette attitude, c'est son efficacité.

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par sev () le 11/09/2003 à 13:19. (lien). Évalué à 3.

    J'ai remarqué que ce genre de discours culpabilisant (pillage, de vandalisme, boulimie) était plus tenu par ceux qui avaient les moyens de s'acheter des CDs. Marrant comme les smigards et les rmistes, qui préfère s'acheter 4 steack qu'une galette en plastique, ont moins d'état d'âme... les salauds !

    • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

      Posté par jimkar () le 12/09/2003 à 13:37. (lien). Évalué à 1.

      Tu raconte n'importe quoi.
      Je me souviens d'une histoire qui a ete pas mal mediatisée il y a quelques années; une mere de famille au chomage qui a volé de la viande au supermarché pour nourrir ses gamins. Elle a volé de la viande qui est un aliment de base, elle a du voler 3 steaks, elle n'a pas volé 50 boites de caviar au rayon fauchon de son supermarché ou des blocs de fois gras d'1 kg. Les 1000 chansons de la petite fille en question ca fait pas loin d'une centaine d'albums; c'est beaucoup et en supposant qu'elle les ait tous achetés (ce dont je doute) elle a du bien se faire chier a les ripper.
      
      Et laisse les smicard en dehors de ca, la moitié de ma famille vit avec le smic et ils ne telechargent pas de musique, ils achetent des cd de temps en temps. Par contre je connais des gens qui gagnent 3 fois le smic qui resquillent dans le metro, et qui on un super abonnement adsl netissimo 2 dont ils se servent pour faire du p2p 24h/24 (ca rentabilise il parait).
      
      Vous parlez tous de partage, vous etes pour la plupart linuxiens, bsdiens et etes sensible a l'idée de partage de la connaissance et des biens immatériels; c'est bien et je partage aussi ces valeurs, mais la plupart des utilisateurs de p2p derriere leur windows (piraté) et dont certains ne savent meme pas ce qu'est une licence de logiciel (libre ou pas) se contrefoutent totalement de tout ca.

      • [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

        Posté par cornofulgur () le 12/09/2003 à 16:30. (lien). Évalué à 1.

        Ce que tu dis n'invalide pas l'observation de Sev :
        Les critiques culpabilisantes viennent des personnes aisées.
        
        Les membres de ta famille qui sont au SMIC peuvent avoir ce comportement de consommateur que tu décris. Je ne remet pas cela en question mais j'aimerai avoir une réponse à la suivante : quand vous parlez p2p, est ce qu'ils rentrent dans le choux des "pirates boulimiques téléchargeant comme des porcs 24h/24" ?
        
        J'ajouterai un truc à ce que dit Sev : les critiques culpabilisantes viennent de gens qui "piratent raisonnablement", disent-ils.

    [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P

    Posté par capparis () le 11/09/2003 à 21:28. (lien). Évalué à 1.

    >>boulimie induite par une societé qui pousse sans cesse a la consommation
    
    Du coup, la "pauvre petite" prend tout son sens.