Mandrake : Espaces publicitaires à vendre
Posté par kagouou (page perso, ). Modéré le 12 septembre 2003.
Vous pourrez donc avoir de la publicité sur les économiseurs d'écran, sur les différentes pages lors de l'installation, dans les bookmarks de votre navigateur ainsi que sur la page d'accueil par défaut de celui-ci.
Mise à jour : MandrakeSoft a publié une réponse que j'ajoute en lien. Il n'y aura pas de publicité dans les économiseurs d'ecran et les publicités seront pour des produits ou services qu'il y a un sens à associer à GNU/Linux. De plus ces publicités ne seront pas intrusives, comme cela était déjà le cas dans les anciennes version de la Mandrake, et seront faciles à supprimer.
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Re: Espaces publicitaires à vendre
La blaque qui circulait fut un temps était que Microsoft allait mettre des pubs sur ses BSOD tellement ils étaient fréquents.
Finalement, j'ai l'impression que la pub arrivera par l'endroit où on l'attendait le moins.
Peut-on appeler ca l'ironie du sort ?
J'aime bien Mandrake, mais j'aime moins la pub, et lorsque je suis sous Windows (comme ca arrive un nombre non négligeable de personnes ici), je fuis régulièrement les Ad-ware et autres spyware...
Je ne pensais pas avoir à fuir la pub si vite sous Linux...
J'espère que cette situation n'est que temporaire et qu'elle n'augure pas le début d'une "nouvelle ère" sous Linux (comme ce fut le cas sous windows il y a longtemps)...
Sinon, passez une bonne journée.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
La version 9.2 sera décisive pour MandrakeSoft, on peut très bien comprendre qu'il essaye de trouver de nouvelles idées pour renflouer leur capitaux.
Toutes ces publicités ne sont pas permanentes (on peut effacer les bookmarks ou simplement choisir un autre économiseur d'écran), sauf peut-etre les bandeaux publicitaires présent lors de l'installation... mais cela représente si peu. D'autant plus les utilisateurs soucieux de supporter leur distribution favorite auront la présence d'esprit de contribuer au projet, en achetant la version boite dépourvue de publicité, n'est-ce pas? :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
à la limite, les pubs dans les économiseurs d'écran ça me dérange pas trop, à condition qu'ils n'en aient pas tous. Pourquoi pas faire des économiseurs d'écran commerciaux comme des animations 'coca-cola ou autre, faites par ou pour coca-cola? des pubs jolies que les gens aimeraient voir tourner...
Mais franchement, mettre des pubs dans les applis, mes des bookmarks, je trouve ça vraiment abusé. Si certains utilisateurs peuvent accepter ça pour aider mandrake OK, mais la plupart à mon avis, vont être sérieusement dégoûtés de retrouver leurs adware aussi sous linux...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
abusé - > abusif
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Mais franchement, mettre des pubs dans les applis
Quelles applications ?
Et concernant les bookmarks, tu peux pas les virer ?
Idem pour la page de démarrage du navigateur, tu peux en choisir une autre , non ?
Ou bien est ce que à chaque démarrage ou log, le système remettre les pubs ?
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Quelles applications ?
Mozilla! sans dans la config par défaut de l'appli, c'est pareil.
Fouiller dans la conf d'une appli, même si ça se limite aux bookmarks ou à la page d'acceuil, c'est déjà trop (en tout cas pour moi)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Comme c'est souvent le cas, le problème se situe entre la chaise et l'écran.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Parfois c'est l'interface "fauteuil / clavier" qui deconne.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Bah, si c'est de la pub pour O'Reilly ou la FSF, je ne suis pas contre, bien au contraire :)
Quand on y reflechit un peu, il ya deja de la pub dans Mandrake (a l'install, les bookmarks...). Mais c'est de la pub pour Mandrake, donc pas de soucis :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Un point tout bête :
Quand tu achetes des CD Mandrake, un peu d'argent va a la boite (pour payer le boulot des developpeurs, les locaux...)
Quand tu adheres au club, idem
Quand tu achetes un mag avec un CD mandrake, je suppose que qques centimes vont chez Mandrake...
Quand tu downloade les CDs, non. Et pourtant tu profites d'un produit plutot bien fait (en tout cas j'aime bien)..
Mandrake a trouve un moyen de gagner un peu d'argent avec les versions telechargeables (et uniquement celles la) : mettre de la pub (facile a virer dedans).
Ben, pourquoi pas ? Tout ce que ca va te couter c'est 1 (ou 3) CDs vierges, 1 (ou 3) * 650 Mo de bande passante (plus les contribs, plf et texstar) et a tout casser 10 minutes d'effort pour changer d'economiseur d'ecran et les bookmarks... (Parce que vous laissez l'economiseur d'ecran standard vous ?)
En tout cas, je comprends parfaitement la position de Mandrake.
J'aimerais bien connaitre le rapport Downloaders/(Membres du club + contributeurs)... J'ai bien peur que ca ne fasse pas beaucoup...
Pour info, pour ceux qui n'ont pas beaucoup de moyen, mais un peu de temps : Mandrake offre volontier des CDs de sa distrib aux gen s qui ont fourni des efforts (traduction, rapport de bug, patches...)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ils touchent que dalle sur les CD livrés par les magazines...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
N'est-ce pas une attitude à changer pour les magazines ? (si c'est vraiment le cas).
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
C'est vraiment le cas. Les magazines ne demandent même pas (alors qu'ils le devraient) l'autorisation de mettre le logo/la marque sur la couverture/les pochettes de CD...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Il y a à l'ABUL des adhérents qui demandent ça depuis longtemps.
On peut aussi penser que ces revues remplacent le téléchargement gratuit pour ceux qui n'ont pas de liaison rapide.
Moralement ce serait bien que les revues contribuent aussi, mais il ne faudrait pas que les acheteurs de cette revue pensent avoir "acheté" le droit d'utiliser Mandrake pour un euro ou deux.
Rappelons que la meilleure façon d'aider Mandrake est d'adhérer au club.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
ou d'en devenir actionnaire quand la cotation sera reprise
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> [aider mandrake]
> devenir actionnaire quand la cotation sera reprise
Hein ? En quoi cela va-t-il aider Mandrake ?
Qu'en est-il de l'augmentation de capital qui
était en cours avant la cessation de paiement ?
Le plan de continuation prévoit-il l'entrée en lice d'un
ou plusieurs "partenaires" ? avec quels impacts sur
le capital ?
Acheter des actions Mandrake à la reprise, c'est un
peu comme jouer au Loto. Si Mandrake a besoin du
public pour faire une AK, attendez qu'ils le disent et
examiner les conditions.
En attendant, si vous voulez aider Mandrake, acheter
leurs produits et leurs services.
Vous n'auriez pas un paquet d'actions à vendre, par
hasard ?
manuel
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
L'attitude des dirigeants de Mandrake est respectueuse des actionnaires.
Ce n'était pas le cas d'Henri Poole, le CEO d'opérette qui a fait tant de dégâts. Enfin, plus que 4 mois à attendre avant que Mandrake redevienne une entreprise en bonne santé. C'est notre intérêt à tous, actionnaires, contributeurs ou utilisateurs.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Pour info c'était déjà le cas dans la 9.1... (lien "safari" à plusieurs endroit bien visibles) et je n'ai vu personne ne s'en plaindre, ni même mentionner. Avant de crier au loup, testez la RC2 par exemple.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Souvenez-vous, dans l'ancien Netscape, les bookmarks par défaut n'étaient pas neutres !
Il appartient à chacun de supprimer ce qui ne l'intéresse pas et si il ne sait pas, il va voir : c'est ça la pub !
Les bookmarks par défaut et les screensavers par défaut ne sont pas invasifs. On peut en changer.
Les écrans d'installation peuvent laisser la place au détail de l'installation si on appuie sur Escape.
Pour moi, ce n'est pas gênant du tout. Si ça peut permettre à Mandrake de mettre du beurre dans les épinards et de sortir de bonnes distros, tant mieux !
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Le coup de la pub dans les bookmarks Microsoft le fait déjà... Quand t'installe Windows t'as déjà une panoplie de liens portant sur des services de Microsoft pas tous gratuits...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Certains sont bien vicieux, genre dans le choix du theme, le lien vers "rajouter des themes via internet" ou un truc dans ce genre la, pouf ca mene vers "achetez microsoft plus" ... et c'est pas le seul...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Wain je me suis fait avoir par ce lien... En plus Windows XP est sensé être thêmable mais ya 3 thèmes et c'est tout... Avec Plus! (Que j'ai déjà vu mais pas acheté) tout ce que ca fait c'est donner 3 petit jeux et des fond d'écrans et pointeurs de souris. Pas de thème de fenêtre en tant que telle... (Wè!!! Ça vaut bien le 50$)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
www.themexp.org amuse toi bien! (et c'est gratuit...)
Ceci dit, vu qu'avec un thème, tu peux rendre ton pc totalement inutilisable... je peux pas vraiment leur en vouloir de ne pas permettre l'utilisation de thème non signé... (sauf via un "patch").
[^][HS] les thèmes sous XP
Je ne connais pas XP, mais à mon avis tu dois pouvoir te logger en admin après et nettoyer la base de registre de l'utilisateur qui a utilise un thème vérolé
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: [HS] les thèmes sous XP
Vi, ou le mode sans échec... mais vu que ça s'adresse au non initié, c'est compréhensible qu'il ne l'autorise pas...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ne me dit pas qu'on peut mettre des chevaux de trois dans uun thème, quand même?
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Si, c'est ce qu'on appelle la règle de Troye...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
des chevaux issus d'une partie a trois ?
:-)
-> []
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Et si !
Les skins de Windows Media Player pouvaient contenir des éléments actifs, à même de faire exécuter du code ! Un sparadrap a mis fin à tout ça, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, maintenant.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Pas à ma connaissance... et de toute façon vu que tu ne peux pas, par défaut utiliser des "visual style" non signé, le problème ne se pose pas.
Cependant le danger actuel avec les visual style est plus idiot que cela, imagine que je fasse un style totalement noir, tu ne sais même plus ou cliquer, tu es partiquement aveugle... ça parait idiot, mais c'est déjà arrivé avec des visual style buggés. C'est un peu à l'image de ceux qui s'amusent à taper la langue de ton GSM en suomi: c'est pas vraiment un trou de sécurité, c'est plutôt une feature, mais c'est bien chiant quand ça t'arrive! Pour le choix des langues, ça se justifie évidemment, pour les visual style, un peu moins sans doute...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
de trois
de Troie ?
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Non, de Troyes dans l'Aube (10) :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Y'a des linuxiens la bas a par moi ? :-þ
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Inutilisable ? bah, pas plus qu'avec GTK ou KDE si ?
si c'est le cas la solution c'était pas la signature mais faire une architecture moins permissive pour les thèmes. Le problème a été pris par le mauvais bout.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Eteint ton écran, et change de visual style, si tu sais le faire, ils ont eu tort ;)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
bah, une popup qui dit "cliquez là si tout est bon sinon on revient à la situation précédente dans 15 ... 14 ... 13 ...."
Comme pour un changement de résolution/fréquence/profondeur ....
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Si ton theme est tout noir, ta popup tu la verras pas...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ah tiens, je viens de me rendre compte que j'en ai dit une belle de connerie la :+)
Ca doit etre l'effet vacances, le cerveau est sur off :+)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Oui, mais si au bout de 15' tu n'as pas cliqué, tu reviens a ton ancien theme, non ? Comme pour la resolution, justement...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Oups... difficile le retour de vacances, effectivement :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
[...]en achetant la version boite dépourvue de publicité, n'est-ce pas? :)
Comme je le disais, j'apprécie Mandrake (ce n'est pas la seule distribution que j'ai utlisé). J'ai acheté la 8.2 et la 9.0.
J'ai acheté linux CD et installé la 9.1 => Pas convaincu pour faire l'achat. De plus il aurait mieux valu que j'adhère au Club, mais comme je perdais temporairement ma connection internet permanente, ca perdais un peu de son intérêt.
J'attendais la 9.2, mais la présence plus marquée de pub me bloque un peu. Je vais y réfléchir un peu plus avant d'investir. je tente de fuir la pub (et pas que sous windows...je respire un peu plus depuis que je ne recois plus la TV !). Ca ne m'enchante pas d'en retrouver sur mon PC (ca me galère d'avoir à les enlever, tout autant qu'aller bidouiller sous Windows pour virer tous les trucs/pubs installés par défaut :AOL, MSN, FT, et autres services en lignes)
J'espère juste que ce n'est que temporaire et que ca ne vas pas dériver vers un système ou l'on surveille les habitudes de l'utilisateur pour lui envoyer les bonnes pub sur le screensaver ou la page par défaut du navigateur...
Maitenant, je comprends leur point de vue....mais il me fais réfléchir sur mon comportement à venir...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je crois qu'il faut arrêter de confondre libre et gratuit. Nous sommes dans un système capitaliste et toute société commerciale _doit_ faire de l'argent, c'est sa raison d'exister.
Je pense que si la pub. dans les économiseurs sauve Mandrake, alors tant mieux. Ayant testé toutes les distrib. (et toutes ont des défauts) Mandrake est l'une des meilleures.
Et puis, c'est mieux que les brevets logiciels ou les softs proprio !
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je n'irais pas jusqu'à dire que faire de l'argent est la raison d'exister de toute boite. Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).
Mais il est clair qu'aucune boite ne peux exister sans faire de l'argent -- et franchement ces pubs là ne me gènent pas. Elles peuvent être facilement ôtées ou ignorées. Ca ne met en péril aucune liberté.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Le libre ne sera jamais aussi rentable qu'un logiciel propriétaire... Ça se discute. Ça doit dépendre du domaine, mais cite-moi une boîte qui vend des OS, et qui arrive à survivre à la concurrence de Windows, à part celles qui vendent des solutions libres?
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
SCO?
--->[] et -1
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Apple? (ok ya quelques parties libres)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Apple vend avant tout des machines: dans la même catégorie, on pourrait citer IBM, Sun, HP... Et d'ailleurs, dans le cas des quatre sociétés cités, toutes se mettent, étrangement, à utiliser partiellement du libre, comme quoi : )
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Apple avec leur MAC OS X peut être ?
Apple ne vend d'accord pas que des OS mais Microsoft ne vend pas non plus que des OS, mais ils arrivent tous 2 à survivre.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Il s'agit juste d'une plateforme différente.
Le monopole, lui, est le même !
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Quand je dis que le logiciel libre ne pourra jamais être aussi rentable que le logiciel propriétaire, je ne sous entend pas par là que le logiciel propriétaire est nécessairement toujours rentable.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).
Ben non, si elle n'avait pas ete basee sur le libre elle n'aurait pas existe, Mandrake. Tu vois une PME se monter comme ca, pour faire un systeme d'exploitation ?
Il ne faut pas comparer Mandrake a Microsoft sous pretexte que les 2 distribuent un OS. Mandrake est un distributeur de softs libres majoritairement developpes par d'autres (au depart un fork de RedHat) c'est donc un metier qui n'existerait pas sans le libre.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je ne comprend pas le rapport entre ta réponse et mon message.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Pas forcément. Tout dépend de la force de négociation du consommateur et de sa préférence pour les solutions libres. Mais ça c'est de la théorie. En pratique tu as probablement raison.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> «Je n'irais pas jusqu'à dire que faire de l'argent est la raison d'exister de toute boite. Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).»
Et bien moi, je pense au contraire que le fait de vouloir faire des sous dans le monde des OS pousse vers libre, par le simple jeu de la concurrence.
Si je veux me lancer dans les systèmes d'exploitation généralistes (pour les OS spécialisés, il y a encore des possibilités de logiciel «de niche»), j'ai deux solutions : faire un logiciel propriétaire ou faire un logiciel libre. Dans le premier cas, je me place sur le même plan que MS et Windows, contre lequel je n'ai aucune chance de vaincre, et finalement je n'aurais rien gagné et tout perdu. Par contre, si je me lance dans le logiciel libre, j'introduis un élèment de compétitivité que ne peut pas combattre MS, je ne joue plus sur le même plus que MS.
Bref, le choix se résume entre deux «business model» :
- l'un permet théoriquement de gagner beaucoup plus, mais impossible d'y creuser sa place, si ce n'est sa tombe.
- l'autre ne permettra pas d'espérer gagner autant d'argent, mais il est possible d'y exister réellement, et là les sous seront bien réel.
Et donc je pense que même si le seul but de Mandrake était de faire de l'argent (ce qui n'est pas le cas semble-t-il), cette boite serait quand même dans le libre.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Dommage que je ne puisse plusser qu'une fois ce message. C'est un très bon résumé de la situation actuelle.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
C'est bien, continue à te regarder le nombril pendant qu'une des meilleures distrib' du marché crève dans son coin.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
contribuer au projet, en achetant la version
Un des intérets du libre est que le projet n'est pas la boite qui le réalise.
Tu devrais plutot dire (...)contribuer à la survie de MandrakeSoft(...) :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Qui peut dire qu'il aime les pop-ups de pub ? Mais bon, si ça peut aider Mandrake pouquoi pas... Les pubs d'après l'annonce devrait apparaitre :
* en page d'acceuil du browser (facilement modifiable dès la premiere utilisation)
* En économiseur d'écran (facilement modifiable là aussi)
* Dans les bookmarks du navigateur (pareil)
* lors de l'install (faut voir comment c'est fait, mais ça risque de ne pas être évident à enlever...)
Donc les utilisateurs verront au moins une fois ces pubs (les annonceurs peuvent être contents), un fraction d'entre eux par paresse ou manque d'expérience (il en faut quand même pas beaucoup) les laisseront et les utilisateurs normaux auront vite fait de revenir à un linux sans pub (et d'écrire le HOWTO pour le faire ;-) )...
D'après les solutions qui sont proposées, on est loin de la barre de pub non masquable de certains browser et logiciels de P2P sous windows quand même...
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Moi ce qui m'intéresse dans la Mandrake c'est le côté clicodrome. Après, que cette distrib soit développée dans le cadre d'une entreprise ou par des bénévoles, je m'en fout. Je veux surtout pas avoir de pub dans mon Linux.
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je crois que ce qui t'intéresse surtout, c'est la gratuité.
Comme si tout pouvait être gratuit.
La gratuité, c'est la paresse et l'esclavage. Tout se paye, dans la vie, la liberté aussi.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Houlà... http://www.peripheries.net/g-sagot4.htm(...)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ne confondez pas gratuité financière et don ; apparemment, cet auteur rejette le capitalisme et sa main-mise sur le domaine de la culture, et l'application de ses principes de rentabilité financière à un tel domaine, ce qui est contradictoire.
MandrakeSoft, pour survivre, doit être rentable : elle doit générer un minimum de bénéfices, afin de pouvoir continuer à payer ses salariés qui passent une partie de leur vie à développer pour les autres. Vous allez me répondre que d'autres le font bénévolement, sans être payés, parce qu'ils aiment ça ; oui, mais c'est leur choix. Ces salariés ont réussi à concilier loisir et travail (enfin, je suppose), et c'est tant mieux pour eux. Aujourd'hui, on ne peut pas vivre gratuitement : pour manger, avoir un toit, il faut pouvoir donner une contrepartie au travail des autres (ceux qui ont construit la maison, fait pousser le blé, etc) : mais l'argent n'est pas l'unique moyen de rendre la monnaie de la pièce (même si cela semble être l'un des moyens les plus simples, et le plus universel) ; on peut donc un travail gratuit pour l'autre, sans pour autant en faire un don. Si c'est le cas, certains peuvent profiter de la situation, et c'est effectivement de l'esclavage (et oui, tous les hommes ne sont pas bons). Et si vous voulez aller plus loin dans la réflexion sur le don, lisez Mauss et son étude du don et du contre-don chez des peuples d'Océanie.
J'ai simplement tracé un sytème binaire d'échanges ; maintenant étendez le à toute une société, ou chaque participant ferait quelque chose pour elle. C'est curieux, ça vous donne une impression de déjà vu ? Non, ce n'est pas le PC, mais tout simplement une réflexion de gauche ; elle peut être plus ou moins extrémiste, mais ça reste de gauche ;et vous ne trouverez pas ça à droite. Alors pour ceux qui ne sont pas allés voter parce que la gauche et la droite c'étaient la même chose... Ne vous laissez pas avoir de nouveau par l'angélisme de la droite ; vous voyez ou ça mène. Et même si la gauche peut faire des erreurs, le fond reste celui-ci.
Enfin bref, je m'égare un peu (même beaucoup) tout ça pour dire que même si ça dérange, si MandrakeSoft a besoin d'argent, si on peut contribuer de cete manière, il n'y a pas lieu de râler. En ce qui concerne les magazines, ça devient plus juste aussi, puisqu'ils livrent des versions téléchargées. Donc contribuent aussi indirectement. C'est finalement pas si mal. Il y a surement moins pervers (ça reste de la pub), mais c'est que les contributions financières directes ont du rester insuffisantes.
Par contre, ce qui me gêne, c'est de dire que la liberté se paye : ce n'est pas un droit que l'on acquière, c'est un droit inné. Tout ne rentre pas dans un système d'échanges.
Bon maintenant -> []
Je suis le porte-parole d'un monde perdu ; ma révolte me tient debout
Léo Ferré
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
ce ne sont pas des bénéfices qu'une societe doit faire pour payer ses salariés, c'est du chiffre d'affaire
les bénéfices, c'est ce qui sera utilisé pour payer les actionnaires
c'est la difference entre le public et le privé ou le public n'a pas besoin de faire
des bénéfices justement et pourtant, les employés du public sont payés
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
ne rêve pas ; c'est pas demain la veille que le gouvernement nationalisera Mandrake pour développer ses propres logiciels pour son administration. Déjà qu'on se demande comment fait Bull pour survivre...
Remplace bénéfices par "recettes" dans mon texte, si c'est plus exact.
Je suis le porte-parole d'un monde perdu ; ma révolte me tient debout
Léo Ferré
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je suis très étonné d'en arriver à lire des conneries pareilles.
Oui, c'est vrai que les bénéfices servent aussi à payer les actionnaires, mais une boite qui ne fait pas de bénéfices est condamnée soit à réduire ses coûts (chose que les employés apprécient... ou pas) soit à faire plus de chiffre, soit à disparaître.
En fin de compte, de toutes façons, ce sont les actionnaires qui décident et leurs décisions iront plutôt dans le sens qui risque de générer des bénéfices.
Dans le cas qui nous préoccupe, soit MandrakeSoft se débrouille pour faire plus de chiffre, soit ça va dégraisser sérieusement dans pas longtemps. Sachant ça, quelques pubs pendant une installation ou sur un économiseur d'écran, ça a beaucoup de mal à me révolter.
Et la différence entre le public et le privé, elle est simple : tu peux downloader une Mandrake ou la payer, t'as le choix. Pour les impôts, beaucoup moins déjà.
Maintenant, pour être aussi loin de la réalité, t'as dû trouver un arbre à billets de 500. Alors partage un peu STP.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Les bénéfices ne servent pas qu'a payer les actionnaires, ils recoivent un dividende seulement si l'entreprise le veu (ou le peux) mais par défaut, le bénéfice est réinvestit, soit directement dans la machine à gaz, soit comme c'est conseillé en economie d'entreprise, en mettant ce bénéfice en epargne et en faisant un crédi pout se dévelloper... le bénéfice sert alors ici à payer l'interet du nouveau crédit.. enfin bon ça c'est la version cours de estion d'entreprise.... faut voir en application ce que ca donne...
[^]Capitalistes.
Dans une entreprise, il y a plusieurs acteurs:
- les actionnaires: ce sont eux qui apportent le capital de départ
- les salariés: ce sont les salariés de l'entreprise (les dirigeants compris)
- les clients: ils achetent le produit final
- les fournisseurs: ils vendent des matieres premieres pour faire le produit final.
(il y a aussi l'Etat, mais oublions le)
Bien. L'entreprise fabrique, achéte des trucs, et les vend. A la fin de l'année, on compte le produit des ventes c'est le chiffre d'affaires.
Le but maintenant est le partage des fruits du travail de l'année.
Il n'y a que deux manieres de resoudre ce probleme: a priori ou a posteriori.
LE mieux est de definire cela avant le travail, de façon a eviter le pugilat generalisé sur le trésor, n'est-ce pas ?
Comment ce partage est fait?
Dans la liste ci-dessus, les 4 acteurs se regroupent en deux catégories, du point de vue du partage des fruits.
- les salariés ont un contrat de travail, que les produits se vendent ou pas, ils seront payés.
- les dirigeants aussi (si si, ils seront payé ! ;-) ).
- les fournisseurs ont un contrat de fourniture, idem, ils recevront leur argent.
- pareil pour les clients, ils recevront leur produit en echange d'argent, c'est comme ca.
Ca, c'est la premiére categorie.
LA deuxieme categorie comprend juste les actionnaires, qui n'ont aucun contrat.
Ils ne recuperent que l'argent residuel, une fois que les quatre categories ont été payées. Et c'est ça qu'on appele le profit, c'est la rémunération résiduelle et hypothétique des actionnaires. (encore qu'il y a un impôt sur les bénéfice). Si il reste de l'argent. Sinon, il perd son capital de départ, voir pour une PME ou un artisan perd tout ce qu'il a.
Par contre, les autres categories s'en sortent bien: typiquement, le salarié ne dispose que d'un capital, le capital culturel, c'est a dire le travail. Alors que le capital des actionnaires est bloqué dans l'entreprise, le capital du salarié c'est lui même, c'est son cerveau : il peut donc se barrer quand il veut, il est sur d'être rémunérré et il ne prend aucun risque. Et en plus il a les Asedic en cas de malheure. Pas l'actionnaire, hein.
Voila comme marche une boite...
Avec ce que j'ai expliqué (j'espere que c'est clair), si quelqu'un doit etre protégé, c'est l'ACTIONNAIRE, et non pas le salarié. C'est le propriétaire qui devrait faire l'objet de toutes les attentions, c'est celui qui rique le plus.
D'autant plus que tout le monde n'a pas de capital à investir.
La capital est une chose rare.
Naturellement, il se déplace, s'investi la où les chances de gagner quelques choses sont les plus grandes, vu qu'il faut compenser les pertes.
C'est à dire la ou le risque est faible (par ex grace à l'Etat de Droit) et/ou la ou le profit sera le plus important (nouveau produit).
Et c'est inquiétant de voir que les capitaux on depuis 10 une tendance lourde à quitter la France.
La conséquence en est que nous allons perdre le controle de nos entreprises. Ca commence. Déja Péchiney, certainement Renault....
Certains parlent d'un tier des 40 premieres sociétés francaises.
La France va se retrouver avant peu pris en tenaille entre la haut technologie US et son énorme productivité, et les pays usines d'Asie à bas couts.
Ca sent le sapin...
Enfin bon, puisque c'est un "choix de société" parait-il...
[^]Re: Capitalistes.
C'est bien, c'est la théorie. Mais le système s'est perverti avec les capitaux spéculatifs qui traversent l'atlantique en quelques secondes. Avec ce jeu de monopoly à l'échelle planétaire, seuls les plus riches peuvent gagner et l'argent gagné par ces spéculateurs ne correspond à aucun travail effectué. C'est ainsi que les USA vivent en prédateurs.
Je crains que le réveil ne soit brutal, ce qui ne serait bon pour personne.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Pour ma part, je pense que la liberté a un coût, et qu'elle se paye : elle exige l'éducation, la vigilance, l'engagement sur la durée. Je pense que les disparus et torturés du Chili, par exemple, savent ce que coûte la liberté. Quand on a payé leur prix, on sait que c'est un bien précieux, qu'il faut conserver et entretenir et transmettre comme la chose la plus chère.
Quand tout est gratuit, on oublie la valeur de la chose, et c'est le début de la perdition.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Aujourd'hui, on ne peut pas vivre gratuitement : pour manger, avoir un toit, il faut pouvoir donner une contrepartie au travail des autres
Yep, mais quand je suis au chômage, je fais quoi, je crève?
Voir les propisitions intéressantes de service public du logement, qui me semblent un bon pas vers une société meilleure:
Si le cotisant doit changer de logement et s'il reste dans le cadre du service public, il conserve le bénéfice de ce compte. Si, momentanément, ses revenus baissent au-dessous du plancher minimum, il bénéficie de la gratuité. Dès qu'il retrouve une situation normale, il reprend les versements. Le dispositif accompagne les hauts et les bas de l'existence, atténue les accidents de la vie. Il constitue également un moyen non spéculatif et anticapitaliste d'épargne-retraite. Il se traduit, quand s'arrêtent les versements, par une augmentation sensible du revenu disponible. Sous réserve des aménagements sociaux que légitime sa contribution à l'intérêt général (taux bancaires adaptés, maîtrise publique du foncier urbain, garanties publiques), son financement permet d'assurer, de façon d'ailleurs très classique, le développement du parc de logements. Sa perspective est la gratuité : gratuité immédiate quand on n'a pas les moyens de payer ; gratuité différée quand on contribue au compte d'accès à l'usufruit ; avancée décisive vers la gestion mutualisée du droit au logement dont rien n'interdit par principe qu'elle s'arrête au compromis que nous proposons.
http://www.humanite.presse.fr/journal/2001-06-06/2001-06-06-245364(...)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je n'ai pas encore lu ce livre, mais je le ferai peut-être - il a l'air intéressant.
Mais je pense quand même que la gratuité, dans notre société actuelle - et pas dans une utopie -, est une forme d'esclavage, et de dépendance.
Elle rend dépendant de celui qui donne, elle oblige, d'une manière ou d'une autre celui qui reçoit, elle aliène la liberté et les choix, elle fait taire les revendications ("ferme ta gueule, t'a pas payé"), elle annule la valeur des remerciements, de la reconnaissance et de la gratitude. Elle crée un esprit de profiteur et d'enfant gâté chez celui qui en profite et en abuse.
En plus, elle te prend pour un gogo, elle est mensongère, car RIEN n'est gratuit, et forcément, tu payes toujours quelque part.
C'est aussi à cause d'elle que les gens croient que tout leur est dû, et que tout est naturel, alors que c'est faux.
Rien n'est naturel, il faut tout créer, tout construire et se motiver, voire se battre pour ça. L'indépendance, c'est quand tu ne dois rien à personne.
Les gens qui croient que la liberté et la démocratie sont des choses naturelles, gratuites, allant de soi, sont ceux qui ne votent plus. Ils feraient bien d'aller voir dans certains pays, que tout, même les plus infimes libertés, a un prix, et qu'il faut accepter de le payer. Et qu'une fois payé, il faut s'en souvenir.
Il FAUT payer. Sinon, il faut pas se plaindre si on vient vous mettre de la pub. D'ailleurs, les seuls qui ont des arguments vraiment valables pour exiger le retrait de la pub sont ceux qui payent leur boîte ou leur cotisation au Club, pas les autres.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
en quoi démocratie et liberté vont de pair ? l'un entraîne l'autre, mais ils ne sont pas aussi associés que tu le penses.
La liberté, je le répète DEVRAIT être naturelle, comme allant de soi comme tu le dis. Ceux qui se battent pour leur liberté ne le font pas uniquement pour eux (et heureusement !) mais pour les autres et veulent justement que ça devienne un principe naturel. et ces combats ne relèvent pas du domaine des échanges, de la gratuité, du don, etc. Et pour faire valoir ces droits, ils se battent pour mettre en place des démocraties, régime qui semble à l'heure actuelle l'un des meilleurs moyens de défendre les libertés individuelles et communautaires s'il est correctement utilisé.
Je suis le porte-parole d'un monde perdu ; ma révolte me tient debout
Léo Ferré
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je crois plutôt que c'est la bagarre et la loi du plus fort qui sont naturels, mais bon, on s'éloigne ! :-)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
J'ai une devise: seule la gratuité donne la satiété. J'ai utilisé pour la 1ère fois Linux en installant la Mandrake tout seul comme un grand. J'ai apprécié. J'ai adhéré au club.
Le fait d'utiliser et de payer étaient dissociés, ce qui m'a donné comme une drôle de sensation de liberté...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Haaaa... si tout le monde pouvait être aussi responsable, et reconnaissant que toi (nous)... ça irait mieux pour tout le monde. Mais pour éprouver cette sensation de liberté (j'ai eu pareil quand j'ai payé mes boîtes), tu vois bien que c'est en payant. Tu choisis de payer, et ça c'est le panard. J'ai eu la même sensation aussi. En plus, tout le monde est content : toi pour ce nouveau sentiment, et les dev pour prix de leur boulot.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Responsable et solvable. Mais je crois que j'aurais eu le même sentiment de liberté si je n'avais pas été en mesure de donner de l'argent à Mandrake. Ce sentiment de liberté, c'est aussi de savoir qu'on ne me retirera jamais le produit que j'utilise, même si je n'ai plus d'argent. Un huissier pourrait me saisir mon ordi (quoiqu'il ne vaut plus rien), mais pas la distrib Linux. A propos, quelqu'un saurait si un huissier aurait déjà saisi des softs proprios? Ce serait intéressant...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
A propos, quelqu'un saurait si un huissier aurait déjà saisi des softs proprios?
Impossible, un soft proprio tu ne le possede pas, tu possede le droit de l'utiliser. Ce n'est pas un bien. De la meme facon, tu n'as pas le droit de revendre "d'occasion" un soft proprio (cad l'effacer de ton dur, et revendre le CD original dans sa boite => interdit par la licence).
Donc si un hussier te saisit un soft, ce serait comme te saisir ta carte de membre du club de golf.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ça dépend du soft proprio, enfin de sa licence. Toutes ne sont pas aussi restrictives.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ben moi j'ai jamais utilisé Mandrake, mais j'ai installé la version téléchargeable chez des gens, alors un jour je me suis dit que j'allais m'inscrire au club, puisqu'ils étaient en difficulté. C'était hors de prix pour ma petite bourse d'étudiant [1], alors je me suis abstenu. Et ben tu sais quoi ? Je ne me sens même pas coupable.
[1] Et ben ouais, 60 en une fois, c'est trop. 15 ou 20 j'aurais donné sans problème.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ca dépend de quelle gratuité. Les enfants qui vont à l'école publique sont-ils esclaves? Les malades qui se font soigner gratuitement à l'hôpital sont-ils des esclaves?
[^]Rien n'est jamais gratuit
L'école n'est pas gratuite, mais payée par des emprunts que rembourseront ces futurs adultes.
Par ailleur il y a 20% de jeune dans les écoles libres, qui donc payent en plus.
Rien n'est jamais gratuit.
Pareil pour les malades, qui payent bel et bien leurs soins, mais tout au long de leur vie; Bref, c'est ce qu'on appel la solidarité, car les dépenses médicales se concentrent dans les 5 derniéres années de la vie.
Rien n'est jamais gratuit car les ressources sont par définition limités.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
En lisant ton commentaire j'ai plutôt l'impression que c'est l'argent qui est une forme d'esclavage et de dépendance. C'est l'argent qui fait taire les revendications ("ferme ta gueule, t'as pas payé"), qui annule la valeur des remerciements, etc. La gratuité étant stigmatisée en tant que "non-dépense d'argent".
Ça me gène un peu de tout légitimer à partir de "la dépense d'argent". Les seuls qui peuvent critiquer sont ceux qui ont dépensé... hmm...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Tu me troubles.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Va dire ça aux gars de Debian.
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Est-ce qu'il y a de la publicité dans la Debian ?
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
A part leur logo omniprésent, non. Et a part les tshirt, polo et slips debian, il y a rien.
Et à part les fans qui arrivent à ramener tout les sujets à leur distribution, non, il y a rien.
C'est pas de la pub dans la distro, c'est de la pub dans le monde réel, bien plus omniprésente et lourde que ce que mon ordinateur peut me proposer.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
En effet, tout cela parait assez paramètrable pour ne pas être très gènant lors de l'utilisation.
Pour l'install c'est moins jouable mais en même temps, l'install on la fait pas dix fois alors ça ne porte pas vraiment à conséquence.
Ensuite je me dis que de la pub c'est pas terrible mais ce sont des pubs pour des gens comme O'Reilly ou autres éditions de bouquins info, pour des boites qui utilisent ou cherche à promouvoir Linux (IBM ?), ça n'est peut être pas dramatique. Je dis ça parce que voir de la pub pour McDo dans une mdk me ferait mal au coeur.
Finalement, on peut dire des choses, critiquer et se plaindre, mais le plus important, il faut en convenir c'est que les gens de mdk arrivent à faire marcher leur projet, et d'une manière moins sujette à critique que certaines autres boites (je ne citerai pas Gentoo).
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Une pub microsoft, une annonce de SCO vous sommant d'arreter cette installation, ca pourrait rajouter un coté humouristique à l'install, moins de stress ca rend les choses plus facile :)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Il faudrait peut-être penser à un fork. Une Mandrake version PLF par exemple...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Ca, on est déjà dessus... ;)
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Non ( à titre personnelle ).
1) On a pas la bande passante pour héberger les isos mandrake.
2) Ça ne serait pas juste vis à vis de mandrake.
3) Ça apporterai quoi ?
Dés que mandrake tente de faire de l'argent, tout le monde gueule.
Mais faut se réveiller.
Marre des doux réveurs qui ne pense qu'à dire : ça, c'est mal, mais je propose rien de mieux.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Si, je propose Debian.
Et pourtant pour l'instant, j'utilise et conseille(ait) que Mandrake.
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
On a dit proposer quelque chose de mieux. Pas de vieux...
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Attention troll énorme :
Tu parles de Debian qui recoit de l'aide d'HP ( brevets logiciels, et qui sponsorise le mainteneur postfix pour en plus faire le portage sur sur son unix proprio, par exemple et entre autres ), la même debian qui prefére un stand payé par IBM ( re brevets logiciels ) qu'un stand au rmll ( dont les sponsorts devait être clean ) ?
On voit que l'attitude pragmatique de debian ne dérange vraiment personne, vu que personne n'en parle.
Par contre, mdk qui ose mettre des publicités ( comme les 3/4 des sites web ), ça, c'est completement autre chose.
Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.
Ca c'est la meilleur! Tu penses pas que c'est plutôt aux utilisateurs de mandrake de commencer à se réveiller un peu?
Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une merde selon eux juste à cause de yast, toujours en train de traiter debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur alors que mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.
Par contre, il ne faut jamais rien dire sur mandrakesoft malgré la tournure de plus en plus rocambolesque que prend les choses. La double licence de MNF est une bonne chose, le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par mois mais en 1 fois....). Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui résiste à cette gangraine de pub. Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?). Il faut bien qu'il vivent?
Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes pour linux? Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce qui empêchera les autres de le faire? S'ils n'osaient pas le faire par éthique ou par peur de la réaction de la communauté, maintenant que mandrake là fait, pourquoi se géner?
Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...
Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous faites preuve.
Ce n'est pas vous qui étiez en train de vous réjouir du deal entre hp et mandrake pour des machines oem? HP a jeté tous ses brevets depuis? Pour IBM, je crois bien que vous étiez trés fiers que DB2 soit supporté sur mandrake par les gros breveteurs d'IBM....
Je ne parlerai même pas de l'exclusivité sur la vente de staroffice (proprio) de SUN (pas mal de brevets aussi hein...) par mandrakesoft...
Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en face.
Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le sens du portefeuille de mandrakesoft. Ce n'est pas en mettant constamment la main au portefeuille ou en protégeant coute que coute une entreprise en difficulté prête à tout pour s'en sortir que le libre va avancer. Pourquoi ne pas créer une association chargée de financer le développement de la distribution mandrake plutôt que d'être les moutons de panurge de mandrakesoft?
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...
Non. Il n'y a pas de développeurs bénévoles derrière freshmeat. freshmeat n'est qu'un site web.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
« Non. Il n'y a pas de développeurs bénévoles derrière freshmeat. freshmeat n'est qu'un site web. »
Freshmeat est un composant de « l'OSDN », produit de VA Software, une boite de logiciel propriétaire, autrefois de logiciel libre. Cette boite détient la plupart des sites majeurs anglophones relatifs à GNU/Linux.
Je ne crois pas qu'il y'a de quoi se réjouir ou de se moquer de leur attitude.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Et son contenu ne vient pas de developeur bénévoles, tout comme slashdot , dont les dépeches ne sont pas proposés par des bénévoles.
Donc, c'est totalement différent.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Mais franchement, qu'est-ce que ca peut bien faire qu'il y ai un peu de pub dans une distrib ? ? ?
J'ai du mal à comprendre le probleme, d'autant plus que tu peux la virer facilement.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Mais franchement, qu'est-ce que ca peut bien faire qu'il y ai un peu de pub dans une distrib ? ? ?
La pub, c'est tout un système. Tu peux t'éclater en regardant des pubs, n'y préter aucune importance mais ce n'est pas au niveau de ta perception de la pub que se situe le problème. La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. Dans le cas de mandrakesoft, s'il y a des résultats (trés difficile à déterminer au niveau des annonceurs étant donné que c'est un secteur où la persévérance est trés grande et le prix annoncé par mdk est dérisoire pour bcp de boites), ils vont vouloir squatter le plus rapidement possible le media et mandrakesoft se trouve dans la position idéale pour ça. Ils ne peuvent vraiment pas dire non à du cash.
Si tu ne comprends pas mon raisonnement ou que tu crois que je délire, ouvre ton navigateur, désactive ton junkbuster ou autre et essaye de naviguer sur plusieurs sites pendant 2 minutes sans tomber sur une pub.
Maintenant, qu'une distribution de linux participe à ça, ça me dérange personnellement d'autant plus qu'ils pourraient être les précurseurs d'un phénomène qui serait trés nuisible au monde du libre si les autres distribs se laissent tenter par l'appel de l'argent facile de la pub, vu que mandrakesoft à mis le premier le pied dans le plat.
Le fait de pouvoir virer facilement cette pub ne change rien au problème.
Tout d'abord, celle de l'install sera toujours là donc on ne peut pas dire que l'inclusion de ces pubs ne restreint pas la liberté.
La Mandrake est scencée être une distribution facile à prendre en main donc destinèe aux débutants donc la modification n'est pas accésible à tous.
Le pire selon moi, c'est que c'est trés négatif comme décision. Quand tu es obligé de faire appel à la pub, c'est que tu as vraiement la tête sous l'eau et que tu n'en mènes pas large. Ils vont même jusqu'à imposer ce désagrément à leurs fidèles membres du club, même s'ils feront une version spèciale pour eux s'ils gueulent trop. Pour moi, quand on en arrive à ce genre de maguilles, de pirouettes, j'ai l'impression que le libre n'est plus qu'un prétexte, un obstacle pour une entreprise dont le seul but est de survivre à tout prix.
Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. C'est plus respectable selon moi que de se pervertir en espérant ou croyant contrôler quoi que ce soit.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je pense que quand tu es un patron, tu penses à ton entreprise... N'oublies pas qu'un patron n'a pas d'ASSEDIC. Bien sûr, un Jean Marie MESSIER incompétent se fait mousser plusieurs années à coup de rachat d'entreprises, puis présente son triste bilan financier, et pour se faire remercier de sa gestion aussi stupide d'entreprise, en plus de son salaire démentiel, on lui offre un petit cadeau de départ totalement scandaleux.
Pour le petit patron, çà n'est pas çà, et il est parfois dans la galère. Je sais de quoi je parle, mon ancien patron n'en mène pas large.
Penses aussi aux employés de Mandrake qui ont femme & enfants à nourrir, loyer ou près immobilier à rembourser...
N'oublies pas non plus que le marché de l'emploi actuel n'est pas idéal même dans le domaine de l'informatique.
Enfin, quand tu as un produit de qualité, et qui malgrè les pubs le restera, tu penses à des solutions viables pour redresser la barre. Ethiquement, c'est discutable mais il faudra voir si c'est temporaire ou définif, et si çà fait des émules.
Au pire, il y aura toujours des distributions libres donc où est le problème ? A chacun de faire ses choix.
Et c'est vrai que sans trop y préter attention, Mdk 9.1 faisait déjà de la pub pour Safari et çà n'a choqué personne. Attendons avant de crier au loup.
Moi, je ne veux pas de pub en tant que membre du club, mais j'estime que quelqu'un qui profite gratuitement d'un produit peux supporter ce désagrément. Si çà le fait vomir, il peux télécharger une RedHat qui est relativement user friendly, ou passer sur du Slack ou Debian, çà sera moins user friendly mais bougrement enrichissant
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
s/on lui offre/il s'offre/
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
s/on lui offre/il s'offre/
exact, n'oublions pas qu'en procés avec lui, il y a la personna qui a accepté de signer cette convention de départ folle.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Et ... le petit cadeau (bon, le gros) c'est pareil partout.
Notre gentil patron, si je ne m'abuse il était dans un joli régime CDI et onne vire pas un CDI comme ca (là ils ne suppriment pas le poste, juste la personne). Il s'agit d'un reglement à l'amiable pour qu'il accepte une démission. Faut pas l'oublier, ça se fait partout et à tous les niveaux ça. Maintenant forcément sa prime à lui est en rapport avec son salaire (comprendre "démeusurée").
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
"La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. "
Perso je n'aime pas la pub.
Mais la tu y vas un peu fort.
La pub, c'est quoi ? Juste un message d'une entreprise pour te dire à toi ou à un autre qu'un produit ou un service que tu peux apprécier existe. Je ne vois pas ou est "l'appropriation" du média.
Bref, c'est de l'information, jolie certe, mais de l'information.
"Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. "
Péguy a dit "Tout commence en mystique, et tout finis en politique."
Bref, que "les choses" deviennent incontrolables
et qu'on finisse par faire comme ceux que l'on contestait
(ou qu'on fasse encore pire), c'est parfaitement banal, normal.
Rien de nouveau sous le soleil.
Surtout qu'une fois le mouvement lancé, tu n'es généralement plus libre de t'en évader.
Enfin, pour l'instant MDK n'en a pas l'air là.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Bref, c'est de l'information, jolie certes, mais de l'information.
À mon avis, tu es bien naïf, si certains (au début, il y a plus d'un siècle ?) ont voulu faire de l'information pour vendre leurs produits, c'est bien différent de nos jours.
C'est une stratégie commerciale puissante qui est très souvent si jolie comme tu dis qu'elle frôle souvent le mensonge, quand ce n'en est pas directement.
Pire, maintenant la pub est une stratégie politique pour gouverner.
Même si je trouve aussi que l'expression « La pub est réellement un cancer » est un peu forte, je ne suis pas loin de le penser quand je vois les dégâts que cela produit sur les individus.
Les centres d'intérêts se déplacent vite des individus (ce qui est le plus important pour moi) vers les biens de consommation (et bon nombre d'entre nous avec les ordinateurs qui n'échappent pas à la règle).
Tout ça pour dire : la pub c'est très loin de l'information même s'il y en a un peu dedans.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Il serait bon que tu ne généralises pas.
En tant que membre du club, j'ai déjà mis la main au portefeuille, et je ne veux pas voir de pub.
Pour une distribution gratuite, rien à redire, tu consommes gratuitement, tu acceptes les pubs. Et si çà ne te plait pas, il y a des autres distributions.
Quand à Debian, c'est un peu facile de mettre le terme "archaïque" uniquement sur le compte des Mandrakien et en parlant de l'installeur, sous entendu de la comparaison clickodrome - texte.
Mandrake, tu peux l'installer en mode texte et c'est tout aussi convivial. Debian, tu la mettrais en graphique que çà ne serait pas forcêment plus évident.
Si tu prends d'autres distribs comme la Slackware, voir du BSD avec FreeBSD, c'est une installation texte qui me parait beaucoup plus conviviale.
Je pense que si on parle du fait que Debian soit archaïque, c'est par le rythme relativement lent de la sortie des releases et avec des softs pas très récents, ce qui est pénalisant pour une machine de bureau, et bien sûr beaucoup moins vers très intéressant du point de vue d'un serveur via les mises à jour de sécurité.
Si tu prends la Slackware, Patrick Volkerding et quasiment seul, et il sort 2 releases par ans, avec des softs récents et une distribution qualifiée de très robuste. Debian, sachant qu'ils sont près de 1000 développeurs, devraient reconsidérer leur fonctionnement interne. C'est d'ailleurs ce qui se profile avec une "unstable" plus stable et un cycle de release plus court. Ca ne sera pas forcêment nocif.
Ensuite, il faut arrêter de réserver Linux à une élite. Je préfère l'aspect user-friendly d'une distrib qui peu néanmoins se réveler puissante si tu mets les mains dans le camboui, plutôt qu'un truc qui pourrait te rebuter de Linux à cause d'une mauvaise première expérience.
Et si tu aimes la Debian (ou même la Slackware, j'en conçois) à quelqu'un qui veux juste utiliser son ordinateur (surf - mail - newsgroup - bureautique - mp3 & dvd) et pas comprendre les rouages internes du système, tu seras bon pour assurer le SAV dès qu'il veut installer un soft, configurer la moindre chose...
Le user-friendly en soit n'est pas mauvais, imagine une Debian avec le côté user-friendly de Mandrake plus l'esprit sous jacent extrêment libre de Debian, avec 2 sorties par ans et des softs à jour. Le bonheur.
[+] [^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Au moins dans le cadre d'une association tout le monde pourra avoir une chance de participer, comme chez Debian (tout le monde peut devenir développeur Debian et même Debian Project Leader).
Là, vous payez mais ça vous fait pas participer aux choix concernant le futur de la distribution.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Avec Mandrake aussi, on peut influer sur les choix et faire des packages. La grosse différence avec Debian, c'est qu'il y a des permanents qui permettent de finir le travail.
Je ne crois pas qu'une distribution faite entèrement par une entreprise puisse faire du bon travail dans la durée.
La solution tout bénévole Debian montre aussi ses limites.
La voie Mandrake me semble la plus performante.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la voie Mandrake est plus performante, alors que Mandrake est à deux doigts de la faillite et que ses outils se montrent souvent moins fiables. De plus vous ne pourrez jamais autant influer sur les choix de Mandrake que vous ne pourriez le faire sur ceux de Debian.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
C'est faux. Il est plus facile de convaincre 2 ou 3 personnes de chez Mandrake que de se faire élire chez Debian ou de gueuler 6 mois sur la ML pour essayer de faire accepter son choix.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains et de Henri Poole en particulier. Elle est antérieure à la création du club. On ne peut donc pas dire que la situation financière est due à la stratégie club + cooker + permanents !
Mandrake n'est plus au bord de la faillite mais l'a évité grâce à une utilisation judicieuse des lois françaises. Mandrake va sortir de sa période sous contrôle judiciaire dans quelques mois sans que personne ne soit lèsé. C'est tout à l'honneur de l'équipe dirigeante.
J'aime beaucoup Debian, mais pour un néophyte, rien ne vaut une Mandrake. Par contre, le connaisseur qui ose mettre un peu les mains dans le cambouis sera comblé avec Debian.
Je ne crois pas que le mode de fonctionnement de Debian puisse permettre de réaliser une distribution aussi actualisée et facile à installer que Mandrake. Sinon, on l'aurait déjà vu.
Il est aussi possible que Debian serve de meta-distribution pour en faire d'autres. Je pense par exemple à Knoopix et à Abuledu. C'est peut être cela le futur de Debian.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains
Et des chinois du FBI...
> et de Henri Poole en particulier.
Qui a été désigné par l'équipe dirigeante.
> C'est tout à l'honneur de l'équipe dirigeante.
...
> Je pense par exemple à Knoopix et à Abuledu. C'est peut être cela le futur de Debian.
Le futur de Debian c'est debian. L'avenir de Knoopix et Abuledu dépend du futur de Debian et non l'inverse.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains et de Henri Poole en particulier
faudrait pas exagerer , Henri poole est pas arriver d un coup de baguette magique dans les bureaux et a dit " c est moi le boss maintenant " , il a été placé la par les actionnaires / conseil d administration.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la voie Mandrake est
> plus performante, alors que Mandrake est à deux doigts de la faillite
> et que ses outils se montrent souvent moins fiables.
moins fiables que quelle outils debian ?
a part apt-get, il y a pas d'outils et urpmi marche trés bien.
> De plus vous ne
> pourrez jamais autant influer sur les choix de Mandrake que vous ne
> pourriez le faire sur ceux de Debian.
Tu n'as jamais tenté d'influencer les choix de Debian, ça se voit tout de suite. Il suffit de voir les interminables threads sur debian-devel qui aboutisse souvent au consensus de ne rien faire pour laisser le choix, et l'incroyable résistance aux changements des 900 développeurs. Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.
Remarque qui en apprend bien plus sur l'ouverture dont TU fais preuve que sur celle des utilisateurs Debian. Heureusement que tous les utilisateurs de Mandrake ne sont pas aussi "ouverts" que toi. On peut aimer une distribution sans être sectaire ou caricatural.
[^]Re: Espaces publicitaires à vendre
> Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une
> merde selon eux juste à cause de yast,
C'est pas mandrake qui a le plus de fanatiques du libres pour dire que susecaimalçapue. Et je sais parfaitement que suse propose sur son ftp non seulement sa distribution, mais aussi les sources de yast et une disquette de boot.
> toujours en train de traiter
> debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur
pour ma part, j'utilise pas debian car :
les réglages de less sont pourris, les réglages de vim sont pourris, les réglages de bash sont pourris, et j'ai pas plus cherché a voir si c'est un hasard, car je sais que c'est délibéré, pour être installé sur un vieux 386 et ne pas surchargé . Soit c'est un choix, et j'ai pas que ça à foutre que de continuellement tuner ma distrib pour un gain quasi nul.
Et personnellement je trouve que les 386, c'est archaique.
> mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant
> archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.
Donc comme debian a inventé le concept de paquet et a inventé la gestion des dépendances ( tu pense taper une commande et tu as les dependances telechargés, c'est top innovant par rapport a rpm qui ne va pas chercher les deps ), on devrait ne pas en tenir compte ?
Dit plutot que ça t'ennuie d'avoir été rattrapé car debian n'innove plus ! Ce qui est archaique dans debian, c'est certaines configs par défaut, car justement c'est calibré pour du matériel archaique.
Et si tu en as marre des trolls debian mandrake, tu ferait meiux
> La double licence de MNF est une bonne chose,
Si tu aime pas les doubles licences, oublie : mozilla ( double license ) et konqueror ( basé sur qt , double license aussi ), entre autres.
Je me fout de savoir que ça peut devenir proprio tant que c'est libre. La gpl protége pas plus , cf le cas de tuxracer.
Tant que c'est dispo en gpl, ça me va. Et le MNF est dispo sur le cvs librement accessible.
> le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir
> des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par
> mois mais en 1 fois....).
La raison est que payer en une fois serait trop lourd pour un si petite somme.
sauf si tu veut payer 2e de frais pour les 5e de cotisations.
> Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise
> faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien
> dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui
> résiste à cette gangraine de pub.
> Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de > la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans
> l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?).
Comme le dit gael duval, il y a déja de la pub, et personne n'a rien dit. Tu va pas me faire croire maintenant que tu l'a voit parce qu'une annonce est passé sur linuxfr ?
Remarque, c'est plausible, à force de fermer tes yeux pour éviter la gangraine visuel.
> Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes
>