Articles : 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Posté par Sirrus (). Modéré le 19 septembre 2003.
On a donc droit à un interview de Daniel Cohn-Bendit, membre du groupe des Verts et co-président du Parlement européen, qui prend donc parti contre le brevetage comme on s'y attendait. Il fait allusion au fait que le brevetage aille dans le sens contraire de ce qu'il prétend, c'est-à-dire qu'il risque de ralentir considérablement l'innovation et risque de mettre encore plus en dangers les entreprises européennes face au déboulement des géants d'outre-atlantiques. Les grosses entreprises seraient donc, selon Cohn-Bendit les seules à profiter de cette directive au détriment des PME, pas assez solides.
Il y a ensuite un pour/contre avec Andrée Muller, rédactrice en chef de 01 Informatique comme partisanne et Philippe Davy, grand reporter à 01 Informatique comme détracteur. Andrée Muller, au nom du principe marchand et parce que le logiciel obéit à la valeur d'échange et non à la valeur d'usage, pense que le brevet est nécessaire à condition qu'il soit différent de celui qui est appliqué par exemple pour les innovations industrielles. Phillipe Davy pense au contraire que le concept même de logiciel ne peut être en accord avec les brevets. Il y souligne l'aspect absurde et les dérives (Amazon) ainsi que le terrorisme juridique que les grands pourraient ainsi appliquer.
Mise à jour : Il y a maintenant une interview d'Alain Madelin ayant pour titre « Les brevets logiciels auront de redoutables effets pervers » et une de François Hollande « La brevetabilité du logiciel favorise les comportements prédateurs ».
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L'interview de Daniel Cohn-Bendit (968 hits)-
Le Pour/Contre (1175 hits)
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L'interview d'Alain Madelin (778 hits)
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Francois Hollande s'exprime (355 hits)
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Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
> Andrée Muller, au nom du principe marchand et parce que le logiciel obéit à la valeur d'échange et non à la valeur d'usage
Ben si c'était vrai, personne n'aurait jamais utilisé de Logiciels Libres dans aucune entreprise... il est pourtant me semble-t-il évident qu'un bon logiciel est toujours plus pertinent qu'un logiciel cher.
Ils ont tiré à la courte paille pour désigner qui défendra les brevets ? :)
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
bon aller, n'oublions pas que la revue c'est "01 informatique", pas Linux Mag, par qui c'est lu ... donc quelque part, cet article n'est pas si mal connaissant le parti pris en général dans cette revue pour une certaine entreprise basée a Redmond ...
Tout de meme, je me dis que vu le nombre de partisants qui sont contre les brevets logiciels (economistes, scientifiques, PME, développeurs de logiciels libres, universitaires) si le vote sur les brevets est accepté, on pourra vraiment se poser des questions sur les gens ayant votés pour ....
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Si tel était le cas, un peu de démocratie viendrait encore de se dérober et la loi du plus fort en Europe aurait gagné un peu de terrain comme presque partout dans le monde.
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Si tel était le cas, faudrait juste aller voter lors des élections européennes (qui arrivent bientôt) et faire en sorte que ceux qui ont voté pour les brevets disparaissent de la scène politique.
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Il y a cependant un argument que je ne sais pas contrer dans le discours d'Andrée Muller et quelquesoit la valeur qu'on lui reconnait, on me l'a 10 fois opposé :
- nous sommes effectivement dans une société basée sur la valeur des biens commercialisés
- La rareté augmente le coût et permet de dégager des marges supplementaires permettant d'investir, de produire. (d'où la tentative cacher les secrets de fabrication, d'interdire l'utilisation(brevets), ...)
=> Ce principe permet donc d'enrichir et de maintenir l'équilibre de notre société tel qu'elle existe actuellement
les entreprises sont le fondement de notre société actuelle, l'argument "tout doit est libre de faire tout" n'a aucun intérêt ni pour convaincre, ni économiquement.
Pour le reste, je suis un peu sec, y a t-il quelques arguments résonnés sur le fait que cacher produit de la richesse ???
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
C'est basé sur un raisonnement idiot qui est "la croissance du PIB est une augmentation de la richesse d'un pays", raisonnement balayé depuis longtemps.
Donc effectivement facturer 2000 pour un logiciel de PAO dont il existe un équivalent gratuit enrichit la société.
Tout comme un accident de car scolaire fait grimper le PIB d'un pays l'année ou il se produit : ça fait un car à racheter grâce à l'assurance, hop 150000, ca fait des salaires de pompiers, médecins etc à payer, à 1000 la journée en réanimation ca fait 50000 pour les 50 mômes dans le bus. 50 cercueils et enterrements ca fait 50x1500 = 75000 . Bref 275000 de plus pour la croissance. Bref, pour lutter contre la crise économique, sabotons les cars scolaires, et instaurons les brevets logiciels.
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
"C'est basé sur un raisonnement idiot qui est "la croissance du PIB est une augmentation de la richesse d'un pays", raisonnement balayé depuis longtemps."
Heu, non tout de même pas !
Bien sur qu'il y a les accidents, les incendies de forets, les innodations et les tremblement de terre, mais enfin tous cela est minoritaire.
http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/Series/t_1201_28_4.htm(...)
Bref, plus un pays a un PIB important, plus ses habitants sont riches. Et même en cas d'accident (car sinon, ca voudrai dire qu'on les a pas soigné..)
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
"Bref, plus un pays a un PIB important, plus ses habitants sont riches.", c'est un argument A PEU PRES valable globalement. Mais c'est une simple vérité statistique, ça ne veut pas dire que CHAQUE action qui fait augmenter le PIB, augmente la richesse du pays. Or c'est bien ce que cette "journaliste" veut nous faire croire : vendre un logiciel ca augmente le pib, DONC ca enrichit la société...
Bref, raisonnement à 2 balles. L'argent consacré au logiciel aurait pu être placé dans un meilleur fauteuil pour l'utilisateur, qui n'aurait plus mal au dos, et n'aurait plus posé de congé maladies... dont le cout est estimé par le CNRS à 3,5 milliars de francs par an en France (pas de chiffres récents en euros).
http://www.sg.cnrs.fr/ighs/previnfo/telecharger/previnfo6.pdf(...)
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
"vendre un logiciel ca augmente le pib, DONC ca enrichit la société..."
hum, oui de ce point de vu elle a raison, car le logiciel est vendu parce qu'il donne plus qu'il ne coute à son acheteur. C'est une simple question de partage des bénéfices entre clients, fournisseurs, salariés, actionnaire, Etat. Car l'entreprise crée de la valeur. Aprés c'est une question de partage. Je sais que par ex pour l'automobile, c'est le client qui se taille la part du lion dans ce partage de la VA. Pour les soft, je ne sais pas.
C'est sur que comme les prix des LL rendent vers zéro, le client doit se goinfrer à donf !
Bref, la dame, elle demande de la redistribution...
Sinon, oui bien sur que chaques actions qui fait augmenter le PIB, n'augmente pas forcement la richesse du pays.
Mais c'est un moyen commode de faire des comparaisons, puisque les défauts de la méthodes sont toujours les même qq soit le pays. Bref, ca reste pertinant.
Au fait, qui payent en fait les LL ??
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Mais c'est un moyen commode de faire des comparaisons, puisque les défauts de la méthodes sont toujours les même qq soit le pays.
OK. J'invente une méthode selon laquelle l'intelligence d'un individu est proportionnelle à la taille de ses pieds. La méthode a ses défauts, j'en conviens. Mais c'est un moyen commode de faire des comparaisons, puisque les défauts de la méthodes sont toujours les même quelque soit l'individu, non?
PS Je chausse du 42 :(
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
C'est une méthode stupide, et tu peux me croire, je fait du 43 ! (y'a pas une contradiction là ??)
;-)
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
> vendre un logiciel ca augmente le pib,
Je crois que l'on touche là au problème pour nous européens: en supposant que les brevets logiciels passent, on ne va pas "vendre" des logiciels en accroitre notre PIB, mais on va acheter des logiciels aux US et accroitre leur PIB...tout en diminuant le nôtre.
Étant donnés que les USA ont toujours cherchés à faire passer les idées qui leur permettent d'accroitre leur richesse, leur puissance, ... même si c'est au détriment des valeurs qu'ils disent défendre (cf les taxes sur les importations d'acier, cf les droits de douanes sur les vins; airbus etc qui font la valse dès que la France bouge une oreille, cf les motivations plausibles pour la guerre en Irak (voir http://www.newamericancentury.org/(...) pour les articles des Bushies depuis le début des années 90), ....); donc dis-je, rien n'empêche l'Europe de commencer à sérieusement défendre ses intérets face aux revendications américaines en faisant la promotion de ce qui lui est favorable au lieu de s'acharner à aider les USA dans leur quête de richesse.
Mathias
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Une coquille s'est glissee dans l'article ci-dessus et nous prions nos lecteurs de nous en excuser.
Il fallait lire : vendre un logiciel ca augmente le pb,
le cinematographe,le cinema,le cine,la tv
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
A l'appui de ce que tu dis: cet article de Challenge intitulé... Et si la canicule sauvait Raffarin de la récession?
Je cite:
A larrivée, sinistre paradoxe, cette catastrophe, qui a provoqué le décès de milliers de personnes et lengorgement des services durgences, pourrait produire jusquà 0,2point de PIB supplémentaire sur le trimestre.
J'invente rien! La preuve:
http://www.challenge-eco.com/articles/p206/a213111.html(...)
Une brève du Canard enchaîné d'il y a 15 jours/3 semaines citait aussi un économiste qui disait que tous ces morts sur Paris, c'était bien, car ça allait faire baisser le prix du mêtre carré. Quelqu'un aurait les références de l'article?
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Ben a quoi ça sert d'augmenter la"richesse" si c'est en augmentant les prix ?
Si tu pouvais décréter une augmentationde 10% des prix, est-ce que le pays serait plus riche ?
L'argent que gagnerait les détenteurs de brevets, ils serait payé par les éditeurs de logiciels.
Globalement, je vois pas la création de richesse. Plutôt un drain vers les avocats et l'OEB (frais juridiques,coûts de dépôt), et un déséquilibre en faveur des plus gros (plus de brevets et synergie entres les différents logiciels, meilleur département juridique)
non ?
B.
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Dans cas, on peut parler du web accessible à tous et gratuit, qui a juste été responsable de la croissance des 5 dernières années...
On peut parler du PC qui génère un chiffre d'affaire énorme alors que la norme est libre, etc...
Voir même linux, par exemple le fait que IBM redevient n°1 sur le marché des serveurs, etc...
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
C'est un argument qui dépend du domaine auquel il est appliqué.
Il est pertinent dans le domaine de certains bien matériels, mais pas dans le monde du logiciel.
Le monde du logiciel évolue extrèmement rapidement, si bien qu'une technologie peut s'imposer en 12 à 24 mois dès son lancement. Or le temps de développement correspond en gros à ce temps nécessaire pour s'imposer.
Ce qui permet de diviser les entreprises en deux :
- celles, réellement innovantes, qui sentiront bien le vent, et seront les premières sur le marché. Elles n'auront pas de vrais concurrents, et vendront leur logiciel dans un marché de moins en moins restreint, et assez cher. C'est là où l'innovation sera rémunérée.
- celles qui suivent le marché sans tenter d'innover. Elles n'auront de solution disponible que lorsque le marché sera constitué (temps de développement à peu près égal au temps nécessaire pour imposer un techno nouvelle). Elles vont contribuer à élargir le marché, grâce au jeu de la concurrence (quand elle est juste). Les parts de marché qu'elles prendront leur permettront de rembourser leur investissement.
Un des nombreux problèmes des brevets, ce sont les brevets pourris que pourraient déposer les entreprises de la seconde catégorie, qui tuent le marché. Si on veut diminuer la croissance, on a là une méthode redoutable !!!
Il y a donc deux énormes biais dans le raisonnement qui t'est opposé :
- ce raisonnement ne tient pas compte de la réactivité du marché : le gros du bénéfice est fait par les entreprises innovantes, pas par les autres, et sans que des brevets soient nécessaires. En plus, les brevets entraveraient l'innovation, et donc la création, et donc la croissance.
- le domaine du logiciel est un domaine dans lequel la valeur d'utilisation peut primer sur la valeur commerciale. Par exemple, squid, bind, apache coûtent bien moins cher que les produits m$ équivalent, une simple vue du taux d'utilisation de ces logiciels dans chaque domaine montre de façon évidente que ce n'est pas la valeur commerciale qui joue. Un des postulats qui t'est présenté pour argumenter est donc faux.
[^]Re: 01net fait une thématique sur les brevets logiciels
Je pense que le pb est justement qu'on ne produit pas de richesse en vendant un logiciel.
On produit de la richesse en écrivant un logiciel, et on échange de la richesse en vendant le logiciel.
Ainsi, le LL produit de la richesse qui est genereusement mise a la disposition du public, alors qu'un entreprise comme microsoft accumule de la richesse en echangeant a chaque fois le meme logiciel deja amortit.
C'est n'est que mon avis mais je le partage.