Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

• [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

  Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:29. (lien). Évalué à 12.

  Ouaips, c'est justement ce que je disais dans la news que j'ai posté mais on m'a dammé le pion ;o)
  
  Moi, je trouve çà naturel, et loin d'être scandaleux. Surtout qu'il ne s'agit pas forcêment de payer mais de contribuer.
  
  Il n y a rien de choquant, tout comme Slackware qui propose en priorité du support aux personnes ayant acheté un jeu de cds Slackware.
  
  Ce que j'espère c'est que les contributeurs et membres du club ne diffuseront pas ensuite instantanément et largement la 9.2 via peer-to-peer sinon çà perd de son intérêt.
  
  Après tout, il n'y a rien de choquand à attendre un mois de plus. Si les gens sont si pressés, c'est que la Mandrake leur est indispensable, et il serait donc bon qu'ils prennent conscience de l'intérêt à adhérer au club pour la survie de la Mandrake, ou à la contribution pour apporter sa pierre à l'édifice.

  • [+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 24/09/2003 à 19:34. (lien). Évalué à -2.

    Euh, je trouve ca tout a fait naturel de distribuer la mandrake via le p2p.
    De plus, tu peux tjs faire une iso depuis les ftp... ou une net install...

    --
    Agogo

    • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:47. (lien). Évalué à 8.

      Bah c'est clair, je ne dis pas le contraire.
      
      Mais le but étant pour les fans de la Mandrake de jouer un minimum le jeu pour la survie de celle-ci.
      
      Après, le P2P s'est tout à fait légal et naturel. Mais moi personnelement si je paie 60€ pour être abonné au club, çà n'est pas pour l'offrir gracieusement à des centaines d'indfividus instantanément.
      
      Si je reste sur cette idée, je peux pousser l'idée plus loin en disant, il y a bien quelqu'un qui va le faire à ma place, je ne renouvelle pas mon abonnement au club et j'attends 2 ou 3 jours de plus pour l'avoir via P2P.
      
      Par contre, si il y a de la pub dans la version club, là je ne renouvelle plus l'abonnement !
      
      Sinon, des personnes un peu rik rak au niveau financier peuvent peut être s'associer avec 2 ou 3 personnes pour payer ensemble la cotisation au club. Je trouverai çà plus intelligent que d'aller bombarder la 9.2 avant la sortie officielle au commun des Linuxiens.
      
      Après tout, comme de nombreuses personnes l'ont déjà dit, çà n'est pas parce que c'est gratuit qu'il ne faut rien faire.
      
      Une Debian, tu peux l'avoir gratuitement, tu ne peux pas faire de préjudice vu l'organisation si tu ne paies pas, même si ils apprécient quelques dons et achats de CDs. Si tu la veux gratuitement ok, mais tu devrais faire également avec les défauts (et qualités) de cette distribution.
      
      Tu veux une distrib' plus user friendly et déjà bien configuré, bah là j'estime que tu peux contribuer un peu / payer.
      
      La valeur ajoutée apportée par le confort d'utilisation de Linux via la Mandrake vaut bien un petit effort financier, un peu de temps libre à consacrer ou une attente sage de quelques semaines ;o)

      • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par yves a (page perso, ) le 26/09/2003 à 08:18. (lien). Évalué à 1.

        Par contre, si il y a de la pub dans la version club, là je ne renouvelle plus l'abonnement !
        La version club ne sera probablement pas différente des autre.
        Mais je ne vois pas ce qu'il y aura de génant dans cette pub, puisque d'après ce que j'ai lu 3 offres sont proposées aux futurs partenaires : "affichage durant l'installation, ajout dans les favoris du web ou encore sur la page d'accueil définie par défaut lors de l'installation."
        
        Les pubs pendant l'install à la place des copie d'écran de la mandrake, ca m'est complètement égal.
        Quant aux favoris et à la page d'acceuil je les vire à la première connexion.

        --
        -->

    [+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

    Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 20:10. (lien). Évalué à -1.

    Je trouve ça vraiment très con. J'adorais Mdk parce qu'ils continuaient à garder une politique totalement libre malgré leurs déboires. D'ailleurs certains qui vont me lire savent que je respecte beaucoup cette distribution.
    
    Mais voilà qu'en moins de deux semaines j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement et aujourd'hui, que la politque de RH est reprise. Je suis membre du club et je le fais avant tout pour Mdk que parce que cela me procure des avantages, je continuerai à l'être et j'envoierai le plus d'argent possible mais je pense rester sur la 9.1 et utiliser la prochaine Deb comme distro principale.
    
    Voilà, j'espère que ce genre de décisions est provisoire en raison de la mauvaise passe que vit aujourd'hui Mdksoft mais une chose est sure: si l'entreprise remarche et fait des bénéfices et qu'elle continue cette politique, je remettrai en question surement la part de mon argent consacrée à Mdk.

    • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 20:38. (lien). Évalué à 3.

      Le truc c'est qu'il faut aussi qu'ils trouvent des avantages a donner a ceux qui paient pour le Club Mandrake.
      
      Un mois c'est pas enorme, et ca permettrat peu etre d'avoir quelquechose de bien debugge :)

      • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par gnumdk (page perso, ) le 24/09/2003 à 21:39. (lien). Évalué à 8.

        Ben si il voulait vraiment apporter une grosse valeur ajouter au mandrakeclub, ca serait un logiciel comme le click and run de lindows(ce dernier basé sur konqueror permet d'acceder a la liste des logiciel disponible de facon claire, il affiche tout betement des pages du site de lindows) avec une explication claire de ce que fait chaque logiciel, screenshot, ... Je dis pas qu'il faut faire disparaitre rpmdrake qui est tres bien pour quelqu'un qui sait ce qu'il cherche. Mais l'interface est vraiment trop geek pour un débutant ou un utilisateur lambda.
        
        http://www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=8945(...)

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        Agogo

      [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 24/09/2003 à 20:46. (lien). Évalué à 1.

      Mais voilà qu'en moins de deux semaines j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement...je pense rester sur la 9.1
      Tu as remarqué qu'il y avait déjà de la pub dans la 9.1 ? (page par défaut des navigateurs)

      • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 24/09/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 0.

        Il y a toujours eu de la pub sur la page d'accueil du navigateur, non ?
        Je me rappelle en avoir vu sur une mandrake (version 5, par la), il y a 4 ans environ.

        [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 1.

        Ouaie de la pub pour soi-même... ça ne rapporte pas beaucoup d'argent en général et c'est plus dans un souci de proposer des services et des informations je pense. Aucun rapport avec de la pub véritable qu'il y aura dans la 9.2...

        • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

          Posté par blino () le 24/09/2003 à 21:33. (lien). Évalué à 5.

          Non, la page par défaut des naviguateurs contenait une la pub pour Safari, une librairie en ligne.

          [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

          Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 23:29. (lien). Évalué à 0.

          Attends de voir la pub de la 9.2 avant de dire ca.

          • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

            Posté par Sirrus () le 25/09/2003 à 04:06. (lien). Évalué à 1.

            Si Mandrake a parlé de pub dans la 9.2, c'est qu'elle est différente sinon il n'en auraient pas parlé...

            • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

              Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2003 à 06:40. (lien). Évalué à 5.

              Je te rappelle que justement, mandrake n'en a pas parlé, c'est un type de osnews qui a révelé l'affaire. Suite aux trolls monstrueux qui a éclaté ici, le responsable communication a fait un communiqué de presse. Donc permet moi de légerement nuancer tes propos.

      [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 25/09/2003 à 07:21. (lien). Évalué à 4.

      >J'adorais Mdk parce qu'ils continuaient à garder une politique totalement libre
      Libre, ce n'est pas gratuit.
      Encore un qui confond tout.
      Ensuite il faut bien que la boite gagne un peu d'argent, non ?
      De plus on ne te force pas a l'acheter
      t'attend un mois, et tu chargera la version ISO, et voila.
      Ou alors tu passes en cooker et t'as 3 mois d'avance sur tout le monde
      
      Il faut peut etre arreter ce genre de comportement gamin qui est typique des warezeur: tout avoir gratos le plus tot possible.

      • [+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par gnumdk (page perso, ) le 25/09/2003 à 14:58. (lien). Évalué à -2.

        Ben si, libre c'est gratuit et la ca n'a aucun rapport! Un logiciel libre est obligatoirement gratuit, par contre un logiciel gratuit n'est pas forcement libre.
        
        Ici, le probleme, c'est pas une question de gratuit mais de liberté de distribution. Le logiciel libre offre la possibilité de redistribuer le logiciel.

        --
        Agogo

        • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

          Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 16:19. (lien). Évalué à 2.

          «Ben si, libre c'est gratuit et la ca n'a aucun rapport! Un logiciel libre est obligatoirement gratuit, par contre un logiciel gratuit n'est pas forcement libre.»
          
          Non.
          Comme Emmanuel l'explique, un Logiciel Libre n'est pas forcément gratuit, il peut être vendu comme le sont les Mandrake en Pack, la Mandrake MNF ou encore quelques RedHat Pro.
          Compte tenu de la GPL, tu as le droit de les redistribuer, mais cela ne signifie pas que l'éditeur te les fournit gratuitement.
          
          Pour finir, Emmanuel t'expliquait que le développement de la Mandrake a un coût (salariés, matériel.) qui nécessite donc un gain d'argent. Ce gain ne pouvant être obtenu par la vente de boites (non rentable) ils essaient d'autres voies, qu'il convient de tester avant de critiquer.
          
          La Mandrake reste parfaitement Libre. Cette politique est tout à fait dans l'esprit GPL.

          • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

            Posté par gnumdk (page perso, ) le 25/09/2003 à 16:37. (lien). Évalué à 1.

            Je n'ai jamais dis que la mandrake n'etait pas libre ;)
            
            De plus, je ne suis pas d'accord, c'est pas parce que Mandrake vent des boites que la distribution n'est pas gratuite, le fait de vendre une boite d'un logiciel libre le rend forcement(a moins ce que l'acheteur le garde jalousement pour lui) gratuit!
            Le logiciel libre est gratuit, ce sont les services associé a ce logiciel qui sont payant.
            
            De toute facon, personnelement, les cd je m'en fous, je n'ai meme pas les cd de la 9.1 ;) Cooker Rulez!!!!
            
            Je ne compte pas non plus mettre les iso de la 9.2 sur ftp ou sur p2p(et ma bande passante?:) mais je trouve tout a fait naturel de redistribuer un logiciel libre meme si les isos ne sont pas dispo.

            --
            Agogo

            • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

              Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 2.

              «Le logiciel libre est gratuit»
              
              Désolé d'insister lourdement....
              
              Mais un logiciel libre n'est pas forcement gratuit. Le fait que tu aies le droit de le redistribuer ne veut pas dire que tu l'aies eu gratuitement.
              Ex: La Mandrake MNF. Les ISO sont vendues par Mandrake, mais non fournies pas Mandrake. Si tu veux obtenir ces ISO de Mandrake, tu dois les acheter (Support CD ou les downloader de chez Mandrake). En revanche, certains, ont mis ces ISO à disposition car c'est une possibilité offerte par la GPL. Ainsi on trouve la MNF sur beaucoup de miroirs à présent.
              
              Il n'en reste pas moins que le Libre, s'il peut être gratuit, ne l'est pas forcement.

              • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                Posté par pasBill pasGates () le 25/09/2003 à 17:51. (lien). Évalué à 0.

                En theorie c'est vrai, en pratique non, car l'enorme majorite des gens ont les softs GPL gratuitement.
                
                Le fait qu'une faible minorite de gens paient un soft GPL est vrai, le fait que l'enorme majorite des gens l'ont gratuitement est aussi vrai.

                • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                  Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 1.

                  Tu noteras que je n'ai pas dit le contraire.
                  
                  cependant il existe d'autres types de produits libres que (GNU)Linux, qui sont quasi exclusivement distribués par leur éditeurs de manière payante, en bundle (souvent des logiciels liés à des a machines outil).

                  • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                    Posté par pasBill pasGates () le 25/09/2003 à 21:39. (lien). Évalué à 1.

                    Ben Linux c'est justement le type de soft qu'enormement de gens prennent gratuitement.
                    
                    La seule fois que j'ai achete une distrib, c'etait il y a 8 ans quand j'ai achete yggdrasil et Infomagic, depuis je n'ai plus paye pour une distrib, et aujourd'hui on ne compte plus les gens qui downloadent des isos sans payer le moinde centime, etc...
                    
                    C'est d'ailleurs flagrant ici, des qu'il s'agit de faire payer qqe chose pour une distrib, il y a une montee au creneau d'enormement de gens qui trouvent cela scandaleux pour une raison x ou y(bref, un comportement assez egoiste et revoltant de mon point de vue) car ils ont l'habitude de l'avoir sans rien donner en echange.
                    
                    Esperons qu'un jour ces gens la comprendront que l'argent necessaire a faire vivre la societe qui developpe leur distrib adoreee ne tombe pas du ciel et qu'il est essentiel au futur de leur distrib. Ensuite, si ils ne sont pas d'accord avec la methode employee pour gagner cet argent, qu'ils fassent un fork de la distrib et essayent leur propre methode, on verra si leur idee etait meilleure.
                    Il me semble pourtant que c'est ca l'avantage de la GPL, si t'es pas content, tu fork et tu fais toi-meme, et vivement que ces grand donneurs de lecon nous prouvent que leurs critiques etaient justifiees.

                    • [+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                      Posté par HappyPeng () le 26/09/2003 à 06:37. (lien). Évalué à -1.

                      Mais quel comique. Il n'est pas influencé par la culture de sa boîte mais il arrive quand même à parler comme un PDG d'Universal Music France. Attends je te dicte :
                      
                      «Internet, et surtout le logiciel libre a une influence très néfaste sur les jeunes. En effet il ne fait que leur apprendre la culture du tout gratuit, leur faisant croire que dans la vie ils peuvent tout avoir sans faire aucun effort en échange. C'est pourquoi il faut punir l'échange libre pour contrer cette montée de l'individualisme, faire payer les softs ... blablablabla »
                      
                      Blague à part, on a mieux que Mandrake et qui est pas payant : Debian. Si le fait de devoir payer apportait une quelconque qualité, peut-être même que Windows serait meilleur.
                      
                      NON je ne paie pas ma distrib, NON je ne voudrais pas être OBLIGÉ de la payer, OUI j'essaie d'apporter ma participation au logiciel libre.

                      • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                        Posté par pasBill pasGates () le 26/09/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 1.

                        Ah ben oui, je suis comique, mais si la realite te fait rire, tant mieux pour toi.
                        
                        1) Dire que Mandrake est moins bien que Debian est une connerie vu que c'est une histoire de gouts
                        
                        2) Le fait que Mandrake(tu sais, la distrib preferee de certains, comme dit dans mon post) a besoin d'argent pour tourner est un fait avere
                        
                        Bref, t'es a cote de la plaque, sans compter ton cote insultant avec les aneries a la Universal Music qui n'ont rien a voir avec le schmilblick.

                        • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

                          Posté par HappyPeng () le 29/09/2003 à 15:09. (lien). Évalué à 0.

                          T'as raison, le fait que Mandrake soit incapable de sortir des distributions stables ou au minimum bien packagées tout en ayant besoin d'argent sans arrêt alors que chez Debian ce n'est pas le cas, c'est des conneries.
                          
                          Et pour ce qui est des âneries à la Universal Music, qui sait qui vient commencer à nous faire la morale ?

        [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

        Posté par Sirrus () le 25/09/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 0.

        Tout d'abord, il faudrait que tu apprennes à respecter les gens et si tu avais lu tous les commentaires dans cette news, tu n'aurais surement pas marqué ça.
        
        Je ne confonds pas Libre et gratuit, et je pense que si tu me connaissais mieux, tu ne dirais pas ça et tu me verrais plutôt comme un puriste.
        
        Pour moi, un logiciel libre doit accessible à tous pour être qualifié de "vraiment libre" or ce n'est pas le cas avec Mdk désormais pendant une certaine période. Le fait d'avantager des personnes ne rentre pas dans ma définition du Libre, désolé.
        
        De plus, tu me traîtes de "warezer" et tes propos affirment que je ne suis pas membre du club... sauf que j'en fais partie, que j'essaie d'envoyer du fric en plus dès que je peux à Mdk et que je resterai clubiste pendant longtemps je pense même si je n'utilise plus autant la Mdk. Cela prouve une fois de plus, que tu ne lis même pas mes propos précédents et je pense plutôt que c'est toi qui devrait mûrir avant de m'insulter. Fais également un art martial au moins deux heures par semaine, je te promets, ça permet de se défouler... ou alors viens sur la tribune.

      [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par redguts () le 25/09/2003 à 07:26. (lien). Évalué à 4.

      "j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement et aujourd'hui, que la politque de RH est reprise"
      
      1°) La pub est là par défaut et tu peux facilement l'enlever (tu sais reconfigurer ton navigateur).
      
      2°) Mandrakesoft permet un téléchargement en avance aux abonnés ET aux contributeurs ; ce qui signifie que les autres peuvent avoir le même service mais en attendant quelques jours (2 semaines je crois?).
      
      Il n'y a pas là de quoi fouetter un chat.

    [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

    Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2003 à 10:10. (lien). Évalué à 2.

    Je comprend la position de mdk, je suis même un supporter de cette méthode, qui finalement ne retire rien à personne tout en valorisant l'achat.
    
    Maintenant ça m'amuse un peu de voir le double langage. Ne pas autoriser la diffusion via la licence serait quelque chose d'horriblement immoral, mais en même temps il ne "faudrait" pas diffuser pendant ce premier mois. N'y a t-il pas contradiction ?
    
    Ceci dit j'attend effectivement de voir si elle ne se retrouvera pas sur p2p. Perso j'ai tendance à penser que si, mais on verra. Il est vrai que les gens sont moins enclins à partager ce qu'ils ont payé que ce qu'ils ont pillé.

    • [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake

      Posté par zeb () le 25/09/2003 à 10:19. (lien). Évalué à 2.

      Aucune contradiction : la distro est libre, legalement tu fais ce que tu veux. Le "faudrait" est moral, juste pour recompenser d'abord ceux qui ont paye, ceux qui ont developpe, maintenu des paquets, ou effectue des traductions.
      On retrouvera certainement la distro sur P2P, mais cependant l'acces sera plus difficile.
      D'ailleurs les miroirs contiennent encore cooker pour les plus presses. Il n'y a aucun blocage des binaires ou des sources. Il s'agit de revaloriser l'inscription au club ou bien la participation qui recoivent un "packaging" privilegie.