Articles : Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 26 septembre 2003.
Elle n'est plus basée sur Mandrake 7.2 ou 8.2 mais sur Debian 3.0 qui s'avère être une excellente méta-distribution et qui offre beaucoup de souplesse.
Un autre fait marquant est que Eric Seigne, le principal développeur d'Abulédu a tiré les conclusions de quelques années d'expérience et propose maintenant à ceux qui le désirent des solutions complètes, prêtes à l'emploi, avec maintenance incluse et conformes à une charte qualité .
Eric Seigne et Olivier Cortes ont créé une SARL, Ryxeo et ils recherchent des distributeurs.
Enfin une vraie offre commerciale qui devrait séduire les clients potentiels et permettre aux écoles de s'équiper convenablement.
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Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Ce sont les mairies qui paient l'équipement des écoles. Il est beaucoup trop compliqué pour une administration d'acheter tous les ingrédients et d'être maître d'oeuvre.
C'est une des conséquences très négative de a décentralisation. Les mairies n'ont en général pas une échelle suffisante pour obtenir des prix intéressants ni pouvoir embaucher des techniciens pour la maintenance informatique. Toutefois dans certain(s?) département(s) il y a des CRI qui sont là pour les aider, comme le cri74 (http://www.cri74.org/(...) , auteur de pingoo). Le résultat est qu'ils paient au prix fort des ordinateurs et des logiciels, souvent parce qu'ils ne connaissent même pas les alternatives.
Le Ministère de l'Education refuse de donner des instructions claires pour 'équipement sous le motif que c'est pas à eux de décider.
J'ai vu une Inspection académique commander 40 ou 50 licences de Word pour mettre sur des ordinateurs que la mairie avait fait équiper de StarOffice en les commandant... Le niveau d'incompétence atteind parfois des summums, mais ce n'est pas toujours dans les mairies qu'il se trouve.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
J'ai vu une Inspection académique commander 40 ou 50 licences de Word pour mettre sur des ordinateurs que la mairie avait fait équiper de StarOffice en les commandant...Le niveau d'incompétence atteind parfois des summums, mais ce n'est pas toujours dans les mairies qu'il se trouve.
et ça c'est une conséquence trés négative de la centralisation.
1 autre chose : on a en france beaucoup, trop, de communes, trop petites pour quoi que ce soit (mème réparer les chemins)
on a aussi au moins un niveau administratif de trop.
amha le passage de mdk à debian provient d'1 changement d'optique : serveur institutionnel plutot que poste client bricolé, pardon, notament distribution des correctifs ;
les mises à jour des anciennes versions se feront par adjonction d'un DD si j'ai bien compris ;))
elles ne sont embétantes que s'il y a perte de données ou évolution négative du coefficient
"competence utilisateur*adaptation de l'interface"
sinon c'est pas vraiment un pb pour l'acheteur...
ta voiture tu la changes, tu met pas à jour ta r9 avec des paquet de scenic !!! si ?
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
ta voiture tu la changes, tu met pas à jour ta r9 avec des paquet de scenic !!! si ?
Je comprends ce que tu veux dire mais ta comparaison est douteuse. Je parlais de mettre à jour un ancien abuledu (en gardant la même machine) pas de changer complètement de machine...
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
la machine pour la comparaison serait plutot le réseau routier ou le garage :
je voulais dire que l'évolution du SE n'est pas vraiment sensible pour l'utilisateur s'il s'y retrouve :
quand tu changes de voiture tu ne met pas à jour le moteur la carrosserie et tutti quanti , pour ne garder que le poste de conduite, parce que tu es sur de t'y retrouver sur la nouvelle.
On se fout de savoir si tout change tant que ça reste pareil dans le résultat sans effort particulier.
Alors bien sur le mécano/administrateur info peut raler au début - mais s'il fait son boulot et qu'au final ça ne revient pas plus cher : c'est pas grave (mème pour certaines personnes décisionnaires c'est mème plutot bien d'emm... les Teks )
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Le niveau d'incompétence atteind parfois des summums, mais ce n'est pas toujours dans les mairies qu'il se trouve...
à Framasoft, on se la joue un peu "poil à gratter" en la matière :
- Perplexité de trouver un sujet de stage de formation continue intitulé : "Traitement de l'image fixe avec Photoshop" :
http://www.framasoft.net/article1996.html(...)
- Perplexité de trouver encore trop de .doc un peu partout :
http://www.framasoft.net/article1979.html(...)
- Perplexité de ne pas trouver la mention Linux dans un guide d'équipement logiciel sur un portail du ministère :
http://www.framasoft.net/article1937.html(...)
On a aussi "intercepté" quelques mails internes de l'Inspection qu'on hésite un peu à publier nominativement parlant.
Un petit extrait tout de même (je n'ai pas pu résister) :
Rectorat
Inspection de l'Education Nationale
Mesdames et Messieurs les chefs de travaux et coordonnateurs des ateliers tertiaires
S/c de Mesdames et Messieurs les Proviseurs et Directeurs des LP publics et privés
***, le 14 février 2003
Objet : logiciels de bureautique
Le centre informatique de l'académie a adressé à votre chef d'établissement un courrier en date du 14 janvier relatif à la diffusion de la suite bureautique Star office 6.0 de Sun Microsystems.
Nous vous rappelons qu'en attente d'instructions officielles émanant du ministère, seuls les logiciels de la gamme Pack Office Microsoft (Word, Excel, Access, etc.) sont admis officiellement pour la formation professionnelle des élèves ainsi que pour la validation des examens.
S'agissant de la suite bureautique Star Office, nous reconnaissons les avantages que celle-ci peut présenter pour les établissements.
Cependant, si sa découverte est possible dans le cadre d'une activité pédagogique, elle ne peut convenir ni suffire a des fIns de formation professionnelle.
L'utilisation dans les établissements des outils bureautiques développés en entreprise demeure toujours la finalité à respecter pour la formation professionnelle de la filière tertiaire(comptabilité, secrétariat, vente, logistique et transport).
En conséquence, seuls les logiciels de la gamme Pack Office Microsoft répondent a la totalité des exigences de formation fixées par les référentiels.
Les Inspecteurs de l'éducation nationale filière ***
...ça fait mal non !
[^]ce qui fait mal
c'est qu'on puisse encore défendre un systéme qui aboutit à de telles aberrations. Le ministère de l'éducation nationale, qui apprend par l'exemple de son comportement à être conformiste et liberticide.
La mention "découverte" est le summum de la double pensée façon "1984" d'Orwell.
les sytèmes a tendance dominatrice totalitaire, se ressemblent et s'assemblent. Les pratiques commerciales de Microsoft, qui ont eu pour résultats ce qu'on voit, et de faire condamner MS au moins dans le principe, sont trés ressemblantes dans leurs effets à ce qu'on peut voir du ministére de l'éducation Nationale : Un peuple, Une loi, Un empire
ce qui pèche ce n'est pas le contenu de la recommandation, parce qu'à la rigueur c'est un avis comme un autre, ce qui est vraiment embètant
c'est que cet avis soit le seul qui compte ; et qu'il s'applique uniformément sur toute une région, et on peut le soupçonner toute la France.
La liberté ne se donne pas elle se prend. Et ça commence dans la tête.*
ps : je ne fais pas de procès d'intention, l'enfer _est_ pavé de bonnes intentions.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Faudra qu'ils nous disent quelles instructions officielles, en contradiction avec la neutralité commerciale de l'éducation nationale, n'autorise que le pack office pour la formation professionnelle et les examens.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Ce fonctionnaire qui n'en est qu'une caricature, fait sans doute partie de ceux qui se mettent en grêve dès qu'on parle de changer quelque chose et qui font aussi la grêve pour demander du changement.
Le problème, c'est que son supérieur est vraissemblablement au moins aussi incompétent que lui. On peut seulement espérer qu'il soit plus intelligent. C'est à lui qu'il faut écrire afin que l'autre se fasse botter les fesses et ne recommence plus.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Ce fonctionnaire qui n'en est qu'une caricature, fait sans doute partie de ceux qui se mettent en grêve dès qu'on parle de changer quelque chose et qui font aussi la grêve pour demander du changement.
Tu as un apriori qui tombe vraiment à côté de la plaque... Regarde la signature:
Les Inspecteurs de l'éducation nationale filière ***
J'ai jamais vu un inspecteur faire autre chose que défendre la politique du ministère. Ils sont choisis par cooptation. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gréviste parmi eux. Si tu donnes la parole à trois inspecteurs sur le même sujet, ils diront la même chose dans un ordre différent pour que ça ne se voit pas trop. Leur formation doit ressembler à quelque chose comme du bourage de crâne intensif.
[^]inspecteur
pas formation --> formatage
en plus c'est plutot qu'on leur coupe les ailes , pour ceux qui ne les auraient pas déjà atrophiées.
Bourrage impliquerait qu'ils en ont beaucoup dedans, mais non c'est plus dur que consistant. racorni. et en plus ils vont vivre vieux avec des bonnes retraites.
Avant on avait des censeurs - maintenant on est plus cohérent on prend le problème à la source... on a des inspecteurs
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
L'utilisation dans les établissements des outils bureautiques développés en entreprise demeure toujours la finalité à respecter pour la formation professionnelle de la filière tertiaire(comptabilité, secrétariat, vente, logistique et transport).
StarOffice est pas développé en entreprise ? C'est pas Sun qui le vend?
On va supposer qu'ils veulent dire utilisés. Et les grandes sociétés qui migrent vers SO ou OOo font qu'avec ce raisonnement ils vont être obligés de former aux trois packs MS SO et OOo, ce qui montre la stupidité de leur raisonnement.
Elle est ou la lettre du recteur de je sais plus où qui disait on n'apprend pas des logiciels mais des fonctionnalités ?
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
on n'apprend pas des logiciels mais des fonctionnalités ?
c'est exact mais le problème vient des recruteurs. Le nombre de fois où tu lis que tu dois connaître Word, Excel, Powerpoint pour le poste et non Traitement de texte, tableur et programme de présentation.
Et dans notre siociété actuelle, y a peu de personnes dans les pme/pmi qui connaissent autre chose que MS Office (y en a de plus en plus mais c'est pas encore la panacée).
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Pas grave. c'est pas gènant de mentir à des recruteurs...
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
en fait, si
car mentir à un recrutement est un motif de renvoi sans préavis valable si cela se vérifie par la suite.
Développeur OpenSource
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Prétendre qu'on sait connait Word quand on connaît OpenOffice.org n'est pas un mensonge de nature à provoquer un renvoi (J'ai utilisé word dans le sens de traitement de texte générique).
Surtout qu'il suffit de bien tourner la phrase ("je suis un pro des traitements de texte comme Word...") pour que le mensonge n'en soit plus vraiment un...
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Ou l'uf ou la poule. C'est là où on voit qu'on peut pas laisser le marché décider tout seul: le système tend à créer des cercles vicieux: l'école ne veut pas former à des outils peu utilisés en entreprise et les entreprises ne veulent utiliser que des outils pour lesquels leurs employés sont déjà formés.
Seule une action politique peut briser ce cercle vicieux. Malheureusement, ce n'est plus à la mode...
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
mouaip, ça me generait que cela soit le politique qui décide quels outils je dois utiliser (à moins que tu parlais d'un autre type d'action politique).
Car perso, je n'utilise pas Word mais je ne vais pas imposer aux autres d'utiliser Ooo si cela ne leurs plait pas et qu'ils préfèrent rester sous Word.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Ben théoriquement, le politique, il est à notre service, non? Diriger pour servir, c'est de Raffarin, non? Ah bon?
Ce que je voulais dire, c'est que le rôle l'école ne peut se résumer à répondre uniquement aux besoins des entreprises, comme c'est la tendance actuellement.
La maîtrise d'un traitement de texte (y compris savoir utiliser un clavier correctement et pas seulement avec deux doigts) devrait être enseignée à tout un chacun, au même titre que le français.
Un traitement de texte, ça ne sert pas qu'en entreprise, mais aussi pour les études, pour écrire une lettre, dans les associations, pour écrire son journal, un ouvrage de fiction, etc. Pour tous ces usages, un outil gratuit est préférable.
Les entreprises n'ont qu'à s'adapter, et en plus, ce sera bon pour elles!
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Personne ne demande d'imposer l'utilisation d'un outil précis. C'est l'inverse : il s'agit d'imposer l'utilisation de format standard, aux spécifications publiques, de sorte à qu'il soit possible d'utiliser n'importe quel outil capable de gérer ce format - sachant que n'importe quel outil peut être adapté pour cela.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Totalement d'accord avec ça. A mon sens l'important n'est pas de savoir utliser spécifiquement MS Excel, MS Word, MS Powerpoint ... , mais d'être capable de savoir se débrouiller avec n'importe quelle suite bureautique qu'il s'agissent de la suite Office de Microsoft , Claris Works, StarOffice, OpenOffice.org, Abiword, Gnome Office, Koffice, Lotus ...
Mais faire comprendre ça à des individus qui ne veulent pas faire d'effort ou prendre la peine de réflechir n'est pas des plus évidents. Dans mon cas personnel, il n'est pas rare que les personnes souhaitant utiliser un de nos ordinateurs personnel pour taper un rapport ronchonne parce qu'il ne trouve parfois pas les mêmes termes dans les menus d' OpenOffice.org que ceux dont ils on l'habitude de retrouver dans les menus de MS Word, alors qu'avec un minimum d'effort et de bon sens ...
Qui plus est il me semblerait plus judicieux qu'un établissement scolaire fasse la promotion d' OpenOffice.org (et éventuellement en prêter des copies aux élèves) ou StarOffice car d'une part les élèves pouraient aisément en profiter à leurs domicile, et d'autre part cela met en avant des notions comme le partage.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
faire la différence entre les fonctionnalités et le logiciel suppose d'avoir un minimum de capacités d'absrtraction... un traitement de texte ne s'adresse pas majoritairement a des ingenieurs, donc c'est pas si simple ...
Plus concretement si tu es une PME et que tu dois embaucher une secrétaire dont le role est de tapper des documents a longueur de journée (j'exagère un peu, je sais) ... tu utilise Word parce que c'etait livré avec ton PC, et que tout tes clients utilisent word (ça sera mal vu ici mais c'est pas le sens de ma réponse)... tu préfère embaucher une secrétaire "capable de se debrouiller"sur une multitude d'outils que tu n'utilises pas, ou bien une secrétaire maitrisant parfaitement word et ses fonctionnalités... pour moi le choix est vite fait! Dans certains metiers, être "capable de se debrouiller" ne suffit pas, et la productivité immediate est un besoin...
la perte de temps résultant de l'adaptabilité (la montée en compétence sur le nouveau logiciel, la différence entre "savoir se debrouiller" et utiliser au reflex, ce que tu traduit par "un minimum d'effort et de bon sens") aura tot fait de couter plus cher en heures de travail que la license office...
donc , si ma boite travaille avec Word et que je cherche une secrétaire, je veux une secrétaire formée a word...
Le problème des personnes qui administrent la formation est donc le suivant: on a un logiciel qui est employé par 90% des futures employeurs de nos élèves, et un autre qui couvre 4 ou 5 % mais qui est libre . Le formateur doit il privilegier la solution libre au risque d'hypotequer les chances de trouver un emploi de ses élèves?
Par contre , je trouverai opportun d'utiliser oppenoffice ET les autres solutions libres pour des processus d'initiation, justement pour encrer l'adaptabilité dans la tête des gens des le départ.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Quand parfois on travaille avec des élèves qui ont déjà du mal à mettre en justifié, en gras ou en italique, que veux tu leur apprendre à utiliser plusieurs logiciels.
Je suis d'acord avec vous dans le principe, mais il faut se mettre au niveau d'un élève et pas à votre niveau à vous qui correspond à celui de personne ayant cette capacité d'adaptibilité face à un logiciel, de part vos études scentifiques (et donc assez structurante) et de part votre métier.
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
Au lieu de leur apprendre à mettre en gras ou en italique il vaut mieux leur apprendre à mettre un titre ou un renvoi. C'est structurant et ça leur apprend à séparer le fond de la forme et la cause de l'effet.
Ensuite, on peut jouer avec les styles et ça peut devenir très ludique.
L'exemple de zen garden http://www.csszengarden.com/tr/francais/(...) en est un exemple édifiant. Le tableau «Select a design» permet en un clic de le vérifier.
Certes, il est certainement trop évolué pour des débutants mais c'est beaucoup plus ludique et instructif de jouer avec du XHTML et des CSS que de mettre en gras et en italique avec un traitement de texte.
De plus dans une classe, on peut faire des concours de présentation sur un même texte.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
C'est sûr qu'idéalement, il vaudrait mieux avoir un cours de bureautique qui explique l'utilisation et le bon usage des notes de bas de pages et autres index et glossaires, ou plus simplement, d'apprendre à structurer un texte plutôt que de s'attacher encore et toujours à la "forme" et d'expliquer comment cliquer sur tel bouton en partant de la gauche pour mettre en gras.
A quand un cours de LaTeX et des règles typographiques de bases dans les filières bureautiques ? :-)
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
faire la différence entre les fonctionnalités et le logiciel suppose d'avoir un minimum de capacités d'absrtraction...
Qu'un élève soit capabe d'abstraire, plus précisément de décontextualiser est le signe que l'apprentissage a réussi.
S'il n'est capable que de refaire bêtement ce qu'on lui a montré, il n'a pas appris, il a été dressé.
[^]Re: Abulédu version 1.4 s'appuie sur Debian
si il est dressé , c'est qu'il a appri... le problèlme est qu'il faudrait aussi qu'il est compris... mais on ne doit pas se limiter a former l'elite! tout le monde n'a pas les capacités, le besoin, le temps, ou même l'envie de comprendre "ce qu'il y a derière" .
Des fois, on apprend a se servir d'un outil, c'est tout! je suis d'accord qu'on est plus tres loin du travail a la chaine, mais dans certains cas c'est efficace!