Journal : Remboursement de Windows par Dell
Posté par Jak () le 05 octobre 2003
C'est de saison, d'acheter des portables, il semblerait. Le choix étant relativement restreint, surtout quand on a des exigences particulières, je me suis orienté vers un Dell, évidemment avec Windows. Dès que j'aurais confirmation de la prise en compte de ma commande, j'ai l'intention d'envoyer ceci à leur service commercial.
Tout commentaire, remarque, critique sont les bienvenus.
=============
Jakob Wylleman
XXX, XXXXXXXXXXXXXXXX
63000 Clermont-Ferrand
tél : XX.XX.XX.XX.XX
Clermont-Ferrand, le ?? octobre 2003
DELL SOUTHERN EUROPE
1, Rond Point Benjamin Franklin
34938 Montpellier, Cedex 9
France
Objet : Remboursement de Windows XP et de Works.
Madame, Monsieur,
Je viens de commander un ordinateur Dell (numéro de commande IRXXXX-XXXXXXX), configuré avec Microsoft Windows XP Édition familiale et Microsoft Works. Or, je n'ai en aucun cas besoin de ces deux logiciels qui ne répondent pas aux standards de qualité que requiert ma profession. Je souhaitais me procurer un ordinateur sans système d'exploitation pré-installé, ce à quoi on m'a répondu qu'il y avait un surcoût de 700 Euros. Les raisons qui m'ont été fournies pour ce surcoût (besoin de faire des tests au moyen de logiciels ne s'installant que sous système Win32) sont complètement grotesques. Je suis ingénieur en informatique, spécialisé en architectures matérielles, et le seul élément que je peux retirer de cette réponse, c'est que vos services sont incompétents en ce qui concerne les éléments logiciels. Cela renforce donc mon opinion sur la piètre qualité des produits logiciels proposés : en effet, si vos services de configuration logicielle sont nuls, comment pouvez-vous m'affirmez que les produits qu'eux-mêmes conseillent (imposent, devrait-on dire), ne reflètent pas cette qualité médiocre ?
De plus, même si Windows XP est nécessaire pour faire vos tests matériels, je ne parviens pas à imaginer de quelle sorte le logiciel Microsoft Works peut lui y participer. Or, il m'a également été impossible de le supprimer de la configuration proposée.
Je me vois donc dans l'obligation, au vu du déroulement des évènements, de vous demander le remboursement de l'offre logicielle qui m'a été imposée lors de la vente de l'ordinateur, comme il est stipulé dans le Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, à savoir que c'est au constructeur de l'ordinateur, donc vous-même, à qui je dois m'adresser pour obtenir ce dédommagement. On trouve Works 7.0 à environ 60 Euros et Windows XP Édition familiale à environ 300 Euros dans le commerce : je me doute que les prix auxquels vous proposez ces logiciels est inférieur, mais il m'est impossible d'y trouver la moindre référence sur votre site de vente en ligne, alors même que la loi française l'impose (article L.113-3 du code de la consommation). Je ne peux donc me contenter que d'une somme approchante, à moins bien sûr que vous puissiez me donner le prix auquel vous revendez ces logiciels, en accord avec le code de la consommation français.
Je me permets également de vous rappeler que subordonner la vente d'un produit à un autre (en l'occurrence celui de logiciels très coûteux avec un ordinateur) constitue un cas de vente forcée sous forme de vente-liée en contravention avec l'article L.122-1 du code de la consommation. De plus, bien que j'ai une vague idée du Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, je n'en connais pas les termes exacts, ce qui est de même une infraction à l'article L.111-1 du code de la consommation qui stipule que « Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service ». Or, je n'ai à aucun moment durant ma commande en ligne pu savoir quels étaient mes droits et mes obligations en ce qui concerne l'utilisation de Microsoft Windows XP et Microsoft Works 7.0, ce qui, vous en conviendrez, est en contravention avec l'article sus-mentionné.
Bien sûr, j'ai lu l'article 12 de vos conditions de vente, qui précise que le refus de la licence des logiciels ne permet que de renvoyer l'ensemble de l'offre (matériel + logiciel). Mais comme je vous le démontre précédemment, cette clause est caduque et sans effet : la société Dell n'a à ma connaissance pas de prérogative officielle lui permettant de se jouer des lois du pays, ici la France, dans lequel elle exerce une activité commerciale.
En espérant que nous puissions rapidement nous entendre, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs,
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Disons que je ne considère pas ce courrier comme hostile, même si je ne suis pas forcément tendre :)
Tout commentaire, remarque, critique sont les bienvenus.
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Jakob Wylleman
XXX, XXXXXXXXXXXXXXXX
63000 Clermont-Ferrand
tél : XX.XX.XX.XX.XX
Clermont-Ferrand, le ?? octobre 2003
DELL SOUTHERN EUROPE
1, Rond Point Benjamin Franklin
34938 Montpellier, Cedex 9
France
Objet : Remboursement de Windows XP et de Works.
Madame, Monsieur,
Je viens de commander un ordinateur Dell (numéro de commande IRXXXX-XXXXXXX), configuré avec Microsoft Windows XP Édition familiale et Microsoft Works. Or, je n'ai en aucun cas besoin de ces deux logiciels qui ne répondent pas aux standards de qualité que requiert ma profession. Je souhaitais me procurer un ordinateur sans système d'exploitation pré-installé, ce à quoi on m'a répondu qu'il y avait un surcoût de 700 Euros. Les raisons qui m'ont été fournies pour ce surcoût (besoin de faire des tests au moyen de logiciels ne s'installant que sous système Win32) sont complètement grotesques. Je suis ingénieur en informatique, spécialisé en architectures matérielles, et le seul élément que je peux retirer de cette réponse, c'est que vos services sont incompétents en ce qui concerne les éléments logiciels. Cela renforce donc mon opinion sur la piètre qualité des produits logiciels proposés : en effet, si vos services de configuration logicielle sont nuls, comment pouvez-vous m'affirmez que les produits qu'eux-mêmes conseillent (imposent, devrait-on dire), ne reflètent pas cette qualité médiocre ?
De plus, même si Windows XP est nécessaire pour faire vos tests matériels, je ne parviens pas à imaginer de quelle sorte le logiciel Microsoft Works peut lui y participer. Or, il m'a également été impossible de le supprimer de la configuration proposée.
Je me vois donc dans l'obligation, au vu du déroulement des évènements, de vous demander le remboursement de l'offre logicielle qui m'a été imposée lors de la vente de l'ordinateur, comme il est stipulé dans le Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, à savoir que c'est au constructeur de l'ordinateur, donc vous-même, à qui je dois m'adresser pour obtenir ce dédommagement. On trouve Works 7.0 à environ 60 Euros et Windows XP Édition familiale à environ 300 Euros dans le commerce : je me doute que les prix auxquels vous proposez ces logiciels est inférieur, mais il m'est impossible d'y trouver la moindre référence sur votre site de vente en ligne, alors même que la loi française l'impose (article L.113-3 du code de la consommation). Je ne peux donc me contenter que d'une somme approchante, à moins bien sûr que vous puissiez me donner le prix auquel vous revendez ces logiciels, en accord avec le code de la consommation français.
Je me permets également de vous rappeler que subordonner la vente d'un produit à un autre (en l'occurrence celui de logiciels très coûteux avec un ordinateur) constitue un cas de vente forcée sous forme de vente-liée en contravention avec l'article L.122-1 du code de la consommation. De plus, bien que j'ai une vague idée du Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, je n'en connais pas les termes exacts, ce qui est de même une infraction à l'article L.111-1 du code de la consommation qui stipule que « Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service ». Or, je n'ai à aucun moment durant ma commande en ligne pu savoir quels étaient mes droits et mes obligations en ce qui concerne l'utilisation de Microsoft Windows XP et Microsoft Works 7.0, ce qui, vous en conviendrez, est en contravention avec l'article sus-mentionné.
Bien sûr, j'ai lu l'article 12 de vos conditions de vente, qui précise que le refus de la licence des logiciels ne permet que de renvoyer l'ensemble de l'offre (matériel + logiciel). Mais comme je vous le démontre précédemment, cette clause est caduque et sans effet : la société Dell n'a à ma connaissance pas de prérogative officielle lui permettant de se jouer des lois du pays, ici la France, dans lequel elle exerce une activité commerciale.
En espérant que nous puissions rapidement nous entendre, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs,
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Disons que je ne considère pas ce courrier comme hostile, même si je ne suis pas forcément tendre :)
> Lire le journal (45 commentaires, moyenne: 2,8).
Vous avez demandé le commentaire #279635.
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Information sur le site.
Re: Remboursement de Windows par Dell
Je trouve la lettre tres bien construite, cependant, je penses que ca serait mieux de mettre 'remboursement des logiciels pre-installes' plutot que de les citer dans l'objet de la lettre.
Sinon, c'est tres tres bien ecrit avec de bonnes references sur les lois. Par contre, je crois savoir que dell se protege de ce genre de choses par la loi aussi en invoquant celle de l'achat groupe. Si un vendeur fait un lot avec des choses dans le lot, on ne peut dissocier ce lot. Or dell fait souvent des promos, genre doublement de la ram pour 1 euro, ce qui constitue un lot CONTENANT DES PRODUITS MICROSOFT. Donc, attention a la commande !!!
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
"en effet, si vos services de configuration logicielle sont nuls,"
un peu brutal non ? sinon c'est tres bien. mais corrige cette phrase. personnelement je trouve ca decribilisant, limite lettre d'insulte.
-sam
Sam - Bulix.org - Zwe, moteur de weblog et site perso léger et modulaire.
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
C'est un peu brutal, effectivement. Cela dit, si c'est réellement pour la raison qu'ils m'ont donnée qu'ils surfacturent la désinstallation du système, alors c'est vraiment qu'ils sont archi-nuls.
Ce n'est qu'un constat. Un peu violent, certes, mais qui cadre avec la réalité qu'ils me décrivent.
Je dois admettre que je me pose la question de savoir comment remanier ça, et surtout si je vais vraiment le faire :)
Comme je le fais remarquer plus bas, ça m'énerve particulièrement qu'une société d'origine états-unienne refuse de respecter les règles du commerce françaises. Ya pas de raison que je gueule pas, déjà rien que pour le principe :)
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
C'est surtout, je pense, l'emploi du terme « nul » qui fait tache d'huile. L'emploi d'un vocabulaire argotique nuit à la description ton exigence en tant que consommateur consciencieux et sérieux.
J'écrirais plutôt
« Je suis ingénieur en informatique, spécialisé en architectures matérielles, et le seul élément que je peux retirer de cette réponse, c'est l'impression d'un apparent manque de compétence de la part de vos services, en ce qui concerne les éléments logiciels. Cela a le plus facheux effet de renforcer une certaine opinion peu positive sur la qualité des produits logiciels proposés : de facto, si vos services de configuration logicielle sont inefficients, comment est-il possible de d'affirmer que les produits conseillés par ces services (imposés ?), ne reflètent pas cette qualité médiocre ? »
D'une manière générale, il est préférable d'éviter d'interpeller l'interlocuteur (ne pas trop donner du « vous ») et de fermer les portes par des jugements définitifs (ne pas dire « c'est nul », bien que ce soit tout à fait le cas, mais dire plutôt « cela m'est apparu médiocre, que pouvez-vous faire pour que cette étrange impression m'abandonne ? » -- il est bon de jouer sur l'aspect « sensation » qui peut venir et aller, les commerciaux semblent adorer penser manipuler la perception du client, il faut leur donner des os à ronger pour ne pas qu'ils vivent ce courrier comme une défaite mais comme une victoire (« oué on a fidélisé un client ! »).
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
Si vraiment tu veux être crédible, une seule solution :
Te présenter comme J2EE Lead Architect.
Pas moins.
M
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
Sauf que puisque efficient ne veut rien dire en francais, inéfficient ne veut rien dire non plus.
En Français que tu te targues de maîtriser comme personne, on dit efficace, comme Tessa Martin.
C'est bien de vouloir etre intégriste du français ( on se rappelle tous comment tu as pollué des ML pour des mots a la con (paquetage pour ne pas le citer entre autres)) , mais évite les traductions à l'emporte pièce des faux amis, tu gagnera en crédibilité, ce qui ne peux pas te faire de mal.
Allez, c'est pas grave.
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
Excuse moi de m'excuser, mais je ne crois pas qu'efficient ne soit pas français.
Un peu abscon certes, mais français quand même.
C'est d'une part un terme philosophique désignant une cause à l'origine d'un effet physique.
D'autre part c'est un anglicisme, dont l'emploi est critiqué, qui se rapporte à la notion d'efficacité, adjointe d'une notion d'économie.
Ainsi réaliser un projet dans les temps et dans le budget, c'est faire preuve d'efficacité. Le réaliser dans les temps, dans le budget et avec la doc rédigée là on peut parler d'efficience :)
bon -1 et ----->[]
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
> L'emploi d'un vocabulaire argotique nuit à la description
Nul n'est pas argotique. Ce n'est même pas du registre vulgaire. C'est tout au plus du vocabulaire courant.
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
Il faut différencier la vente par lot et les offres promotionnelles. J'ai d'ailleurs profité d'une offre qui courait jusqu'au 30 septembre pour avoir 512 Mo de RAM au lieu de 256 pour 1 Euro supplémentaire (et même chose pour le passage au combo lecteur DVD/graveur CD-RW), mais il était tout-à-fait possible de refuser cette offre et de se voir facturer 1 Euro en moins au final. Il s'agissait d'une offre promotionnelle. Rien à voir avec la vente de Windows, donc.
Bon, passons au cas de la vente par lot :
Article L. 121-35 du code de la consommation : « Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faites aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation. (...) »
Toujours selon le code de la consommation, ça marche pas, cette excuse-là. Car si on doit payer les produits Microsoft, c'est de la vente liée. Et si on peut en bénéficier à titre gratuit, c'est interdit par le code de la consommation, voir ci-dessus. Il est donc impossible de trouver un cadre légal dans lequel l'acheteur d'un ordinateur chez Dell ne pourrait pas se faire rembourser Windows.
Pour l'objet de la lettre, c'est pas con, en effet, car il n'y a pas que ça.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Remboursement de Windows par Dell
Par contre, je crois savoir que dell se protege de ce genre de choses par la loi aussi en invoquant celle de l'achat groupe. Si un vendeur fait un lot avec des choses dans le lot, on ne peut dissocier ce lot
Comme le dit Jakob, d'une part c'est de la vente liée. Mais d'autre part, il fait remarqué que la license Microsoft est acceptée par Dell (c'est le fabriquant qui accepte de rembourser le client si il refuse la license).
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!