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: TCPA/Palladium continuent d'avancer

Posté par Quetzalcoatl (). Modéré le 06 octobre 2003.
Voici un lien vers un article de ZDNet qui nous informe que Phoenix Technologies et Microsoft ont signé un accord pour que le premier intègre dans ses BIOS du code issu du second. Ce code permettrait au système d'exploitation de contrôler le matériel.

Ceci est un nouveau pas vers l'arrivé massive des technologies NGSCB (ex Palladium) et TCPA dans nos foyer.

Rappelons que TCPA/Palladium permettra, entre autres, aux grosses entreprises (Microsoft en tête) de contrôler les données que vous avez sur votre PC.

NdM : C'est American Megatrends qui était le premier à s'être illustré avec son BIOS TCPA

> Lire la dépêche (193 commentaires, moyenne: 1,7).  

Vous avez demandé le commentaire #280141.

Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

Posté par Loustic (page perso, ) le 06/10/2003 à 20:48. (lien). Évalué à 21.

Je vais reprendre ce que j'ai déjà dit ailleurs.


[fiction]
"Ne vous en faites pas ! Ces cartes mères sont équipé d'une puce, mais on peut la désactiver" - vrai

Et quelques temps plus tard, quand le stock de PC a été renouvellé et que tout le monde dispose de la puce en question dans son PC, on voit sortir une série de logiciel "qui nécéssite l'activation des capacités DMCA de la carte mère"

Et là, la majorité des utilisateur endormis auront oublié les arguments qu'ils scandaient quelques mois plus tôt, la puce est devenu familière et innoffensive ("elle est la depuis des mois, et on a pas eu de problèmes")


Je sens que l'on va se faire avoir, lentement mais surement...

  • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

    Posté par jeff110 () le 06/10/2003 à 21:46. (lien). Évalué à 2.

    C'est bien leur strtegie, malheureusement ... :-(

    [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

    Posté par rouby () le 06/10/2003 à 21:47. (lien). Évalué à 5.

    Ca sera peut-être encore plus expéditif.
    SI la désactivation de la puce se fait par le BIOS, rien de plus facile pour l'OS de la réactiver à la volée sans en avertir l'utilisateur....

    • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

      Posté par Aurélien Girard () le 07/10/2003 à 07:23. (lien). Évalué à 2.

      Ou est le problème ?

      Mauvais OS (qui fait des saloperies dans ton dos), changer d'OS !

      • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

        Posté par Pierre () le 07/10/2003 à 08:13. (lien). Évalué à 3.

        Oui, le changer....!
        Mais par quoi!
        Si Windaube est le seul qui puisse s'installer sur ta bécane, t'es fichu !

        • [^]identification OS par tcpa/tcg

          Posté par free2.org (page perso, ) le 07/10/2003 à 09:30. (lien). Évalué à 7.

          La discrimination anti-linux sera peut-être encore plus subtile:
          les fournisseurs de contenus (et peut-être certains FAI) et les serveurs d'autorisation MS (ceux qui délivrent le droit de décrypter les documents encryptés Office 2003) refuseront de t'envoyer des documents si ton OS n'est pas un OS certifié DRM et sans modification.

          Tcg/tcpa et certains bios permettent en effet d'enregistrer au moment du boot un checksum de l'OS qui est booté sur ton ordi (l'OS loader pour être précis), puis de l'envoyer accompagné d'une signature prouvant que c'est bien le bios ou tcg/tcpa qui a envoyé ce checksum à la demande du fournisseur de contenu.

          Même système pour connaitre exactement les matériels qui composent ton ordinateur (la plupart des fabriquants ont annoncé des matériels compatibles tcpa/tcg)
          Impossible alors de mentir à un fournisseur de contenu sur l'OS et le matériel qu'on utilise !

          Un grand nombre de documents et de services ne seront plus accessibles aux utilisateurs de Linux, avec les conséquences qu'on imagine pour cet OS. Et les utilisateurs de Windows se retrouveront avec des documents visibles une seule fois par un PC précis (ayant un matériel certifié TCG qui interdit toute copie numérique sans perte) et qui expirent en quelques heures...

          Afin de prévenir ce scénario, je refuse donc dès aujourd'hui d'utiliser des softs ou matériels compatibles tcg/tcpa !

          • [^]Re: identification OS par tcpa/tcg

            Posté par yaya (page perso, ) le 07/10/2003 à 10:59. (lien). Évalué à 1.

            juste une petite remarque :

            tant que les périphériques de connection à internet ne sont pas controlé par TCPA, on peut toujours émuler de manière logicielle une apparence de windows sur internet.

            Bien entendu c'est limite légal...
            Et ça va demander un bon coup de reverse engeenering.

            Mais bon, l'informatique alternative a déjà accompli des prouesses autrement plus spectaculaires...

            • [^]Re: identification OS par tcpa/tcg

              Posté par Toufou (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:35. (lien). Évalué à 2.

              tant que les périphériques de connection à internet ne sont pas controlé par TCPA
              Moi c'est ça qui me fait peur, plus encore que les gestionnaires de contenu qui imposent du TCPA. Si les FAI imposent du TCPA, il va falloir trouver d'autres moyens de communication que le net actuel.

              [^]algo identification OS par tcpa/tcg même sans modem spécial !

              Posté par free2.org (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:40. (lien). Évalué à 3.

              tant que les périphériques de connection à internet ne sont pas controlé par TCPA, on peut toujours émuler de manière logicielle une apparence de windows sur internet.
              non car voici l'algorithme utilisé par un fournisseur de contenus TCPA/TCG:
              - le fournisseur génère, mémorise puis envoit un nombre aléatoire au client
              - le client demande à la puce TCG de signer (avec une clé privée spécifique à TCG non accessible en dehors de la puce TCG) le checksum du boot OS loader et le nombre aléatoire envoyé par le fournisseur
              - le client envoit au fournisseur ces données signées officiellement par la clé TCG
              - le fournisseur utilise une clé publique TCG pour s'assurer que c'est bien la puce TCG qui a signé ces données

              c'est à mon avis inviolable à moins de connaitre la clé privée ou de casser l'algo d'encryption assymétrique utilisé (bref c'est pas pour tout de suite)

              [^]Re: identification OS par tcpa/tcg

              Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 3.

              > on peut toujours émuler de manière logicielle une apparence de windows sur internet.

              Tu oublies que TCPA/NGSCB sont basés sur de la crypto.

              Exemple de protocol :

              A: Bonjour, qui est tu ?
              B: Je suis B.
              A: Quel système d'exploitation est-tu ?
              B: Je suis windows.
              A: Ah oui, et bien renvoies-moi la chaine "qKSnseRmnsdrJSERH" signée avec la clé secrête.
              B: Euuhhhh, ...

              Autre exemple de protocole :

              A: Bonjour, qui est tu ?
              B: Je suis B.
              A: Quel système d'exploitation est-tu ?
              B: Je suis windows.
              A: Parfait. Voici le fichier demandé, sous forme crypté. Utilise la clé secrête contenue dans ta puce TCPA pour le décrypter :
              KDJAfdFkjerSALSekrjslekrj
              KSErjel;sDFasdSEKrleksanNER
              [ ... ]
              B: Merci, :'-(

              [^]Re: identification OS par tcpa/tcg

              Posté par Bernard Hugueney () le 09/10/2003 à 10:42. (lien). Évalué à 1.

              Et la crypto ça sert à quoi ?
              Tu fais du reverse engineering pour trouver des clés privées ?

              Faut arrêter de croire qu'on peut toujours contourner une protection technique par un moyen technique. Dans la "course aux armements" en crypto, l'avantage (heureusement !) est au chiffrement.

              S'il y a une clé privée dans un chip accessible seulement par un bios certifié : game over :-(

          [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par ASpirit () le 07/10/2003 à 09:41. (lien). Évalué à 0.

          Euh... si ya que Fenêtres qui tourne sur ma machine... je laisse tomber la machine ! On passera tous sur des MAC et on sera heureux !

          Oui bon si les MAC ont les mêmes problèmes faudra attendre les nouvelles structures libre... (et tant pis si c'est cher et pas puissant, au moins ce sera libre !).

          <pseudo-connerie>
          Yavait un utilisateur qui avait posté un lien vers une console qu'on pouvait construire soi-même... c'est donc faisable (ça peut servir de mini calculateur. Ainsi si on en met plein plein plein plein les uns à coté des autres, on aura une machine qui tient la route !
          </pseudo-connerie>

      [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

      Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 2.

      Encore une fois, TCPA/Palladium ne sont que des fonctionalités en plus. Le fait qu'ils soient activés pour toi n'enlève rien à ta machine (enfin, il sera probablement possible à terme de n'autoriser l'installation que des applications signées, comme on peut déjà le faire pour les .rpm et les .deb, mais ça, ça restera toujours une option.).

      C'est comme le fait d'avoir un MSIE sur ta machine, ça ne t'enlève rien et ça te permet toujours d'utiliser Mozilla. Le problème, c'est quand les autres ont MSIE et que les fournisseurs de contenu (ici, les webmasters) développent des choses uniquement compatible avec un outil différent du tien.

      Ici, c'est pire, puisque non seulement les LL ne pourront plus accéder au contenu, mais en plus, il sera impossible de créer un logiciel qui y accède (Alors qu'il est possible de développer un navigateur MSIE compatible).

      J'en ai rien à fouttre d'avoir une puce TCPA activée sur ma machine. Ce qui me pose problème, c'est que ca devienne indispensable.

    [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

    Posté par iamkdo () le 06/10/2003 à 23:55. (lien). Évalué à 4.

    Je ne comprend pas ...
    Si des logiciels sortent éxigeant l'activation de leur truc, ce ne peut pas ètre un logiciel GPL , et çà n'a peu de chances de concerner Linux par exemple me trompe-je ?

    Donc ce serait plutot une bonne nouvelle pour nous puisque cela pourrait amener des utilisateurs vers le monde libre non ?

    Moralité vive TCPA/Pallamachin.

    Rappel : plus un système se complexifie plus la faille inhérente à cette complexité est destructive.

    Que du bon je vous dit!

    • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

      Posté par Jerome Herman () le 07/10/2003 à 00:19. (lien). Évalué à 16.

      Meme si en theorie tu n'as pas tort, en pratique ca risque de s'averer devastateur (pour le cote Palladium).
      Je m'explique : dans un monde dans lequel 1) le marche serait dans un etat sain (ie liberte totale de choix entre plusieurs produits et connaissances de l'ensembe des produits) 2) les acheteurs auraient conscience des risques lies a la divulgation d'information personelle ta theorie deviendrait realite.
      Malheureusement avec une ennorme partie du marche deja acquise a Microsoft et des gens persuades que l'on ne peut craindre d'etre fiche que si l'on a quelque chose a se repprocher ca ne marche pas du tout. Le consomateur aura le sentiment de "perdre" quelque chose. Par exemple si les technologies DRM ou la lecture de certains types de doccuments deviennent impossibles sous une alternative alors le consomateur sera frustre.
      De plus comme on est en situation de monopole les fournisseurs de service payant necessitant l'utilisation de technologie DRM ne verront pas l'interet de faire d'effort. Il suffit de voir a quel point il est dur de faire changer une page web pour qu'elle devienne lisible par tous les navigatuers lorsque l'on est une minorite. Et encore dans ce cas la on a la norme de notre cote, la mise en place d'une nouvelle page est souvent triviale (rendre un site lisible ne requiert que rarement plus de 1semaine/h) et le service propose par le site reste identique.

      Dernier point dans le cas du secure computing (a ne pas confondre avec le trusted de TCPA) on se retrouve dans ce qui s'apelle un trust horizontal. Microsoft controllant la norme (et donc le materiel qui respecte ou non la norme) les logiciels permettant de creer les doccuments de confiance, les logiciels pour les distribuer et les logiciels pour les visualiser. Ce type de trust est le plus dangereux (beaucoup plus qu'un monopole fut-il planetaire) et la loi americaine vise plus particulierement ce genre de situation.

      Bref non c'est pas que du bon.

      Kha

      --
      Kha
      root est un privilège, pas un droit !
      • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

        Posté par ashram4 () le 07/10/2003 à 05:23. (lien). Évalué à 3.

        Malheureusement avec une ennorme partie du marche deja acquise a Microsoft et des gens persuades que l'on ne peut craindre d'etre fiche que si l'on a quelque chose a se repprocher ca ne marche pas du tout. Le consomateur aura le sentiment de "perdre" quelque chose. Par exemple si les technologies DRM ou la lecture de certains types de doccuments deviennent impossibles sous une alternative alors le consomateur sera frustre.

        je plussoie vigoureusement cette constatation. Le pire c'est que je cotoie tous les jours quelques jeunes ingénieurs qui ne voit pas de problème à être fiché puisque qu'ils n'ont rien à se reprocher (j'excuse l'un d'entre eux il est issue d'une famille de gendarme forcément il est "différent"). Pourtant on travail pour la défense dans une division "guerre electronique" il devrait comprendre que l'information ce n'est pas anodin.

        • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 07/10/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 1.

          CELAR ? :-)

          --
          Darckense
          http://darckense.online.fr
          • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

            Posté par ashram4 () le 07/10/2003 à 18:26. (lien). Évalué à 1.

            Non EADS S&DE. Par contre la DGA semble le plus gros client du département. On ne bosse pas sur de la crypto (seul la DGA est habilité à le faire) mais sur de l'interception de signaux. Pour le reste je suis stagiaire non habilité donc je ne sais pas.

            • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

              Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 07/10/2003 à 22:43. (lien). Évalué à 1.

              Tiens, je connais bien l'endroit où tu travailles. Il y avait quelques irréductibles partisans de Linux au milieu d'une foule de partisans de Windows. Est-ce que ça bouge maintenant ?

              • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                Posté par ashram4 () le 08/10/2003 à 06:21. (lien). Évalué à 1.

                Du Linux chez EADS System & Defence Electronics (anciennement Matra System & Information)?

                J'ai bien vu une machine sous Linux à l'étage mais jamais personne de l'utilise. Sinon dans les répertoires réseau Windows je suis tombé sur un repertoire Linux avec des programmes qui date de 2001. Le logiciel phare de l'entreprise le SIR tourne sous MS Windows et les éventuelles applications issues de mon projet s'interfaceront avec MS Windows. Donc non je ne vois pas de Linux par chez moi, les gens qui m'entourent ne connaissent pas Linux ("oui mais avec Linux tu ne peux rien faire").

                Sinon il y a plusieurs sites pour S&DE ce n'est pas évident que tu connaisses celui où je travail : Vélizy.

                • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                  Posté par Nicolas Boulay () le 08/10/2003 à 20:56. (lien). Évalué à 1.

                  Tient moi, je bosse à EADS Astrium. Il n'avait rien sous Linux mais rien à prioris contre. Après 1 et demi, 2 ans de lobbying, on vient d'avoir 2 serveurs de calculs qui remplacent des sun, ses machines sont 4 fois plus rapides que nos sun actuelles.

                  [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                  Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 19/04/2004 à 15:52. (lien). Évalué à 1.

                  Tu connais pas Serge Jadot à Vélizy ? Il est aussi à Matra sysde. Je suis son fils... ;) Et ne dis pas qu'il connait ou n'aime pas Linux, ça fait depuis 97 qu'on n'a que ça à la maison.

                  Comme quoi, il n'y a pas que des pro-win à EADS

      [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

      Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 06:26. (lien). Évalué à 5.

      Ca peut être un logiciel GPL, mais si tu le modifie, il ne marche plus.

      Tu pourras rester sous Linux, tu pourras continuer à utiliser des applications non TCPA/Palladium, mais le seul Hic, c'est que tu ne pourras plus accéder au contenu protégé.

      Si tu as déjà eu des problèmes pour lire des CD ou DVD protégés sous Linux, et si tu as été tenter de dual-booter (voire migrer) avec un windows pour cette raison, dis-toi juste qu'avec TCPA/Palladium, ça sera pire.

      Aujourd'hui, il y a des gens qui ne viennent pas sous Linux parce que "C'est pas bien compatible pour le web" (comprendre : Les sites écrits avec les pieds pour MSIE ne passent pas tous sous Mozilla), "Ca n'est pas pratique pour envoyer des fichiers du traitement de texte" (Comprendre: Il peut arriver d'avoir des problèmes pour lire du word).

      Demain, ça sera "Oui, mais sous Linux, on peut pas lire des DVD, on peut pas télécharger des fichiers sur Internet" (Comprendre : Les logiciels libres n'ont pas été signés et n'ont pas accès aux clés crypto qui permettent de les lire.)

      T'inquiètes, leur truc est bien pensé, et c'est bien parti pour écraser completement le LL.

      • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

        Posté par _alex () le 07/10/2003 à 07:25. (lien). Évalué à 2.

        Dite si je me trompe :
        Lorsqu'on est en TCPA/Palladium, on ne peut récupérer des info uniquement d'un serveur TCPA/Palladium ?

        Si c'est le cas, comment vont faire toute les boites qui utilise Linux pour X raison ?
        Il va falloir acheter Linux certifié par un organisme ?

        (je me doute qu' "ils" ont une astuces mais je ne vois pas la comme ça)

        • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 2.

          > Dite si je me trompe :
          >Lorsqu'on est en TCPA/Palladium, on ne peut récupérer des info uniquement d'un serveur TCPA/Palladium ?

          Ca n'est pas tout à fait ça. Enfin, ça sera peut-être possible, mais très certainement marginal.

          Par contre, une information protégée par du DRM construit au dessus de TCPA/NGSCB n'est lisible que par une application signée.

          Si on n'a pas besoin d'accéder à des information protégées par DRM, pas de problème.

        [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

        Posté par Aurélien Girard () le 07/10/2003 à 07:30. (lien). Évalué à 2.

        Peut être pas écrasé mais certainement marginalisé.

        Si tous les grands fournisseurs de contenus (CD, DVD, etc.) et de contenants (PC, OS, etc) s'allient pour creer un monde fermé, il restera toujours la possibilité d'utiliser des plateformes complètement libres.

        Mais ces plateformes seront totalement séparées du monde "DRM" par un nouveau mur infranchissable (légalement) : les lois qui interdisent l'interopérabilité (DMCA, EUCD, etc.).

        L'informatique libre a un avenir certain dans les ecteurs professionnels, mais pour le multimédia et les loisirs ça m'a l'air presque foutu :(

        [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

        Posté par sedget (page perso, ) le 07/10/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 9.

        Demain, ça sera "Oui, mais sous Linux, on peut pas lire des DVD, on peut pas télécharger des fichiers sur Internet" (Comprendre : Les logiciels libres n'ont pas été signés et n'ont pas accès aux clés crypto qui permettent de les lire.)

        Moi aussi j'ai longtemps pensé comme ceci, maintenant j'ai une vision un poil différente, a savoir que pour lire les dvd, pour jouer et écouter de la zik avec le futur tcpa/micro$ il va falloir tout acheter.

        Hors je ne pense pas que les utilisateurs actuel de micro$ achètent beaucoup de softs qu'ils utilisent. c'est un élement de base de micro$ l'utilisation de logiciel piratés. c'est d'ailleurs ce qui a permis l'explosion de l'utilisation de ce fameux système.

        si dans deux ans on peut plus jouer a doom 8 pour pas un rond ca va gueler dans les chaumières. ce qu'il nous faut espérer c'est que comme déja dit sur DLFP, ce système soit trés sécurisé et inviolable, que tout le monde soit vraiment obligé de payer. la ca sera vraiment bonnard pour nous :o)

        car en fait quand je discute avec des utilisateurs m$ , il disent que pour eux les soft sont gratuits, même quand on tente de leur expliquer que gratuit!=piraté/piratable. combien de gens utilisent photoshop à la place de gimp, cuteftp à la place de filezilla... on a beau leur dire que "c'est mal" que justement il existe des alternatives avec des soft aussi puissants, libres et gratuits, ben ils s'en foutent car les autres sont aussi gratuits pour eux.

        Mais effectivement comme dit plus haut quand on parle de ce projet a des simples utilisateurs d'un PC qui se moquent de savoir comment fonctionne un ordi (etc ..) ben ca les faits rire, j'ai souvent eu la remarque ouaip bigbrother on connais ca fait 20 ans kon en parle ....

        certains commence a s'en rendre compte, mais linux à aussi un gros défaut. c'est celui d'avoir été médiatisé comme un système fait par et pour des fous de l'info. C'est a mon avis contre cette légende qu'il faut se battre... montrer à nos amis collègues que c'est possible

        • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par nayco (page perso, ) le 07/10/2003 à 10:47. (lien). Évalué à 3.

          Je suis parfaitement d'accord avec ce post... Malheureusement, je ne sais pas plussoyer, certainement je n'ai pas assez d'XPs ;-)

          En effet, dans ma démarcher "évangéliste" auprès de mes proches, je me heurte au fait que "Linux n'apporte rien, Windows aussi est gratuit, et en plus Linux c'est pour les informaticiens, et pis on peu pas faire tout comme sous Windows, et pis y'a pas de jeux, pis on peu pas faire du Word, pis........"

          Allez donc leur expliquer que :
          - Windows n'est pas gratuit, et que l'utiliser c'est s'enfermer
          - Installer une distrib genre Mdk (Pas de troll svp) c'est aussi simple que d'installer Windows (Ceusses qui se sont galèré à installer un winmodem sous Win9X à l'époque vont me comprendre, et j'en passe), c'est donc un système à large audience, tout le monde peut y trouver son compte gratuitement
          - Sous Linux, on peut surfer sur le web, éditer des documents, faire de l'instant messenging, de la visio, du jeu en réseau (Bon, ok, a part Ennemy Territory, c'est peu evident), lire ses mails, organiser son emploi du temps, etc..., etc... ("Oui mais pour toi c'est facile, t'es informaticien")
          - Des jeux, il y en a, mais je suis d'accord, c'est pas encore suffisant, malgré les initiatives de certains comme IdSoftware, je me fais toujours rire au nez quand je montre Gtali ou Ksirtet ("Ouais, l'autre, il est sous Win3.1 !!!")
          - Notez bien le "Faire du Word" : NON, monsieur, on ne fait pas du Word, on utilise un traitement de texte, c'est pas pareil !!!!
          - ...

          Il faut encore et toujours plus communiquer sur le sérieux des Logiciels Libre, car on traine une réputation....

          On devrait y arriver à terme, il n'y a pas de raison : Depuis 12 ans que je m'intéresse (Et que je fais, maintenant) à l'informatique, j'entends, je lis partout "MS c'est merdique, monopole, bugs, marche pas, perdu document, gnagnagna, etc..." Et malgré tout, les gens continuent à utiliser les logiciels MS. Si un tel sado-masochisme est possible, alors le Libre ne devrait pas avoir à rentrer dans les moeurs, même avec des défauts, non ?

          --
          Pan ! Pan !
          Ne pas utiliser : traplinuxfrnico@univ-nantes.Fr
          • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

            Posté par MsK` () le 07/10/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 1.

            Sous linux : Quake 3, neverwinter nights, Enemy Territory, Counter-Strike ( deja testé et sa passe mais bon un poil foireux, faudrait tester en lan ), etc... ( avec wine on peut aller loin :)

            Par contre, en ce qui concerne gimp est aussi puissant que photoshop j'insiste pour dire un jour peut-etre mais pour l'instant on est quand meme loin ... ( www.73lab.com est la preuve que c'est puissant gimp, mais pour le web, faire de l'impression avec gimp bonjour ... )

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            \_o<~~~~
            • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

              Posté par Fulgrim () le 07/10/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.

              Wine, c'est pas une solution pour un non informaticien si je peux me permettre. Ses jeux tourneront moins bien, grosse galère souvent à l'installation

              Gimp est à mon avis largement assez puissant pour n'importe quel utilisateur "du dimanche", sérieusement, vous connaissez beaucoup de monde qui utilise toutes les fonctions de photoshop ? Moi les seuls que je connais potentiellement, sont des pros et ont acheté leur licence

              • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 20:46. (lien). Évalué à 1.

                L'utilisateur du dimanche, il est bien incapable d'aller chercher dans les méandres des menus de Gimp :-(

                • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 07/10/2003 à 22:48. (lien). Évalué à 1.

                  Combien de personnes savent utiliser script-Fu ? C'est pourtant très puissant !

                  • [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

                    Posté par stinger750 () le 06/11/2003 à 15:40. (lien). Évalué à 1.

                    Kler !!!
                    j'ai mieux pigé comment fabriquer des effets avec un soft de traitement d'image qu depuis que j'utilise ZE Gimp, depuis j'ai fait exit m$ et son Winchôse ( ou windaube comme on veut ), et je suis passé sur Debian ! Na !
                    En fait il suffit de s'interesser a ce qu'on utilise pour en decouvrir les faces pas si cachée que cela ...
                    Vive Tux, qu'il est bon de se laisser glisser sur Sa banquise !

          [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/10/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 1.

          > pour lire les dvd, pour jouer et écouter de la zik avec le futur tcpa/micro$ il va falloir tout acheter.

          Ca n'est pas seulement ça. C'est surtout qu'il va falloir acheter les logiciels pour les lire.

          Regarde les CD audio protégés contre la copie. Bon, si l'auteur veut protéger son CD, c'est son problème, mais le mien, c'est que son CD n'est en théorie lisible que par Windows Media Player 9. Ça, c'est intolérable.

          Idem pour les DVD cryptés. Penser qu'il a fallu qu'un mec aille en tôle pour qu'on puisse lire des DVD sous Linux, ...

          Voir mon commentaire ici pour les détails :

          http://linuxfr.org/comments/194547.html(...)

          • [+] [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

            Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 08/10/2003 à 04:28. (lien). Évalué à -1.

            La meilleure solution pour que l'on sorte de cette impasse est que Bill et sa femme meure avant la sortie de ce projet qui veut la mort du LL et que leur boite les suive dans leur tombe de très près...

            C'est certe méchant mais sa serait la meilleure solution...

            Je tient a dire que les passage a une mandrake est facile, mais que la configuration avancée nécessite de solide connaissance en info (par exemple pour mettre les drivers nvidia(si on ne possède pas la version dvd), virer les services inutiles au démarage, etc...)
            Sinon l'utilisation de winex (version payante... :-( ) est extrèmement simple, mais il faut déboursser 15 euros minimum pour avoir acces au rpm... pour que seulement certains jeux marchent... )

            Le problème du windows gratuit est que M$ joue la dessus, il sait que des millier de personnes(particuliers) ne payent pas depuis des lustre leur version de windows si ce n'est lors de la "taxe" M$ des OEM...

            Si il n'ont plus fait de grande chasse aux pirates comme avec 98/98SE/Me pour 2000pro/XP c'est qu'il pensaient bien que c'étais penne perdue et que palladium sonnerais le glas des versions pirates et de linux au passage qui commence a devenir un sérieux concurent pour eux
            cf : les diverses mandrake/Slackware orientées "grand public" de cette année, je ne met pas debian dedan car elle a un sérieux retard (bien plus que sérieux) dans la convivialité de l'installation, de l'utilisation et de la maintenance...

          [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

          Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 31/05/2004 à 17:20. (lien). Évalué à 1.

          car en fait quand je discute avec des utilisateurs m$ , il disent que pour eux les soft sont gratuits, même quand on tente de leur expliquer que gratuit!=piraté/piratable. combien de gens utilisent photoshop à la place de gimp, cuteftp à la place de filezilla... on a beau leur dire que "c'est mal" que justement il existe des alternatives avec des soft aussi puissants, libres et gratuits, ben ils s'en foutent car les autres sont aussi gratuits pour eux.


          Tout a fait ! J'ai meme un collègue qui a fait une jolie etiquette "Windows XP Open Source" pour coller sur son cd "piraté, winter edition de la mort qui tue". Ceci dit, ce qui l'interesse c'est avant tout de pouvoir faire ce qu'il veut .... Vu qu'il n'avait pas de client ftp, je lui ai installé filezilla justement, et il en est très content (gimp aussi d'ailleurs, et c'était plus rapide que D/L sur emule un photoshop .....

          Ensuite quand je lui parle de TCPA et autres .... "oui, mais ca fait des années qu'on parle de cracké des choses, ca se crackera aussi". Il ne veux pas comprendre que ce ne sera pas que du logiciel ....

          Bref, meme si c'est critique, ne perdons pas espoir !

    [^]Re: TCPA/Palladium continuent d'avancer

    Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 07/10/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 0.

    "capacités DMCA"... TCPA, DMCA, RIAA aussi tant qu'on y est ?
    faut faire un peu attention à pas tout amalgamer, ça fait pas très sérieux...

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