Mandrake : Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Posté par pplf (). Modéré le 14 novembre 2003.
Concernant le problème avec les lecteurs LG, plusieurs éléments nouveaux : LG a fourni de nouveaux firmwares et propose même une manipulation pour ressusciter certains lecteurs "tués" par l'installation.
Rappelons que la boulette n'est pas due à MandrakeSoft, mais à LG qui ne respectait pas le standard ATAPI.
![[fr]](../images/fr.png)
Liste des miroirs FTP (8916 hits)![[en]](../images/en.png)
Dead LG drives are not so dead (liste Cooker) (1904 hits)-
La page "errata" de mandrake (2039 hits)
-
Le .torrent pour les 3 iso (4084 hits)
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Information sur le site.
Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
si j'ai bien compris, LG fournirait un correctif hardware suite à des problèmes avec une distrib' Linux ?
ouah !!
une firme comme LG prend-elle au sérieux l' OS ?
ou alors est-ce sous la demande des utilisateurs ?
ou alors parce que son 'bug' pourrait atteindre beaucoup plus d'utilisateurs ?
m'enfin c'est un beau jour pour la Mandrake qui n'aura, je pense, pas trop à souffrir de cet écart comme certains ont pu s'en inquieter....
commence bien cette journée...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Vu le bug, il est tout à fait possible de faire un virus sous windows qui te bousille le CDROM...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
D'ailleurs, le patch est pour ms-dos:
¡Ø Emergency download for Physical Dead Drive from Mandrake Linux 9.2 Installation
MS-DOS 6.0
A croire que tout le monde a un multi-boot...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
ou FreeDOS ?
http://www.freedos.org/(...)
Steph
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
faire une disquette freedos pour le patch, c'est pas dur, ça n'oblige personne à être en multiboot.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
- Ça oblige par contre à avoir un lecteur de disquette, j'en ai pas...
- Bon, bah un CD bootable alors ?
- ... Tu sors.
Oui, moi aussi... mais avant, ch'tite question :
De façon générale, tous ces machins qu'on vous distribue sous forme de programme DOS, ou carrement d'image de disquette de boot DOS, (metteur-à-jour de bios, configurateur de disque dur, etc), vous les utilisez comment vous (enfin, ceux d'entre vous qui n'ont pas de lecteur de disquette) ? CD-RW ? P'tite partoche pour ça dans un coin ? Clef USB ?
Ok, maintenant.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Globalement, est-ce qu'on peut démarrer sur un CD-Rom, et flasher ce même lecteur juste après ? Je crois pas (la présence d'un pilote en RAM empêche le flashage, je crois, non ?)...
Quant à démarrer du DOS sur une clé USB... peut-être, mais comment accéder ensuite aux fichiers, vu que ni MS-DOS ni FreeDOS ne savent utiliser l'USB (sauf erreur de ma part). Je vois vraiment pas comment faire, sinon en réservant une petite partition FAT pour ça, mais alors ça peut foutre un foutoir pas possible... Nan, vraiment, je vois pas... En plus, il y a de plus en plus de PC (tour et portables) qui sont livrés sans lecteur de disquette.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Quant à démarrer du DOS sur une clé USB... peut-être, mais comment accéder ensuite aux fichiers, vu que ni MS-DOS ni FreeDOS ne savent utiliser l'USB (sauf erreur de ma part)
http://www.freedos.org/freedos/news/newsitem/149.html(...)
Maintenant c'est possible mais bon franchement c'est quand même pas recommandé ! De toutes manières créer un bout de dos sur cartouche pour booter dessus est quand meme assez complexe et risqué !
Le mieux je pense est quand on le peut, de brancher temporairement un lecteur de disquette.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
heu, j'ai ptetre une idée, mais je sais pas si ca marche...
on a le fichier dos.img, image de la disquette.
on la met dans /boot
on rajoute une entrée a lilo/grub en lui disant de booter sur la disquette.
Ca peut marcher? j'ai peur que ca boot mais qu'on ai pas acces au contenu de la disquette apres.
Mais bon, de toute facon, j'ai un lecteur de disquette, mon probleme, c'est qu'il faut aller sous windows pour créer la disquette pour flasher mon bios, wine, ca marche pas...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Merde!
on rajoute une entrée a lilo/grub en lui disant de booter sur la disquette.
il fallais bien sur lire
on rajoute une entrée a lilo/grub en lui disant de booter sur l'image de la disquette
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Tu peux créer une disquette "DOS" avec le .img FreeDOS, à partir de Linux, avec la commande dd.
dd if=FDBOOT.IMG of=/dev/fd0 bs=1440k
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Une disquette de boot de windows 98 doit faire l'affaire, nan?
Agogo
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Mais c'est mal, il faut avoir une license Windows 98.
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Est-ce que quelqu'un a réussi à faire marcher le correctif pour récupérer un lecteur LG ? J'arrive bien à booter en déplacant le jumper et en appuyant sur eject, mais l'outil pour flasher me dit qu'il ne trouve pas le lecteur CD (ca n'a pas l'air de marcher non plus pour le monsieur "auslander" dans ce thread :
http://www.mandrakeusers.org/index.php?showtopic=9483(...) )
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
A l'heure qu'il est près de 130 posts et pas un qui confirme que ça marche. J'y ai passé la matinée (2 8322B de chez Compaq) et rien à faire (je sais, il est dit que ça ne fonctionne pas pour les OEM) mais relisez le début de ce post.
Dans tous les cas, on aura parlé de LG aujourd'hui, c'était peut-être ça le but.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Oui, après avoir pris contact avec le service technique de LG, le service QA de MandrakeSoft a réussi à mettre en oeuvre la procédure de flashage d'urgence et à rescussiter quelques lecteurs LG.
Certains ont même été qualifiés de grands "inséminateurs artificiels de lecteurs LG" :-)
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
C'est intéressant, tu as une url ? Je viens de parcourir la discussion sur slashdot et personne ne dit avoir réussi à récupérer un lecteur. Par contre j'ai trouvé des trucs comme "Is my only solution to scream "LG Sucks!" and defestrate the drive, or are there less primitive ways to do this ?" mais bon c'est slashdot hein :)
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
La seule url que j'ai retrouvé est une archive de la liste de diffusion Cooker, où Guillaume Cottenceau annonce une possibilté de récupération des lecteurs LG :
http://www.mail-archive.com/cooker@linux-mandrake.com/msg129185.htm(...)
Je n'ai pas trouvé de confirmation sur la liste de diffusion Cooker, par contre il y a une archive intéressante des discussions sur le chan IRC #mandrakefr :
http://chanlogs.mandrakefr.org/?jour=30&mois=10&annee=2003(...)
Ça commence par :
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Merci beaucoup, ca marche !
Alors, je résume la démarche parce qu'on peut pas dire que ce soit évident :
-> Sur le site de LG ( http://us.lgservice.com/(...) ) :
- Se munir du fichier Dead.gif
- Se munir du flasher correspondant à ton cd (le fichier zip contenant xferlg.exe et le firmware)
-> Faire une disquette de boot dos 6.0 (je l'ai prise là : http://utils.skull-tech.com/bootdisks/boot600.exe(...) )
- copier xferlg.exe et le firmware sur la disquette
-> Eteindre son PC
-> Brancher le lecteur CD sur la deuxième nappe ide MAIS ne pas brancher le cable d'alimentation du CD ! Je pense qu'il vaut mieux ne pas avoir un autre disque sur la deuxième nappe ide.
-> mettre le jumper du CD comme c'est marqué sur Dead.gif
-> Allumer le PC (oui, le cable d'alimentation du CD n'est toujours pas branché) et booter la disquette DOS
-> Quand la disquette a booté appuyer sur le bouton eject du CD et tout en gardant eject appuyé, brancher le cable d'alimentation du CD (oui, c'est du hotplug), la led du CD clignote un court instant puis reste allumée
-> Relacher le bouton eject apres que la led se soit arretée de clignoter
-> lancer xferlg [le nom du firmware sans l'extension .lge]
-> Eteindre le PC
-> Remettre le jumper du CD dans sa position d'origine (master ou slave)
-> Ca marche !
Merci encore !
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
J'avais aussi fini par le comprendre comme ça mais quand j'ai tenté de mettre le jus sur le lecteur j'ai fais sauter mon alim alors du coup j'ai laissé tomber. Vivement lundi qu'on recommence...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Si brancher ton lecteur à chaud fait sauter ton alim, tu peux essayer avec une deuxième machine sur laquelle tu auras préalablement branché l'alimentation de ton lecteur CD. Ensuite, tu allumes cette deuxième machine au lieu de brancher l'alim a chaud, il y a beacoup moins de risque de faire sauter quelque chose comme ça.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
pas con, merci
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Et une nomination pour LG au titre de "procédure la plus tarabiscotée" pour sa superbe opération de sauvetage de lecteurs de CD non standards grillés.
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
mais c'est un grand jour alors!
la mandrake a permis de mettre en exergue un problème de conception
matérielle de ce lecteur, ignoré jusqu'à maintenant par les autres os!
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
le SuSE aussi...
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
et la gentoo de meme
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
et MultideskOS de même ...
bon ok -->[]
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
ouais, enfin, dans de moindre mesure, ca a deja eu lieu.
Je me souviens plus dans quelle magasine, mais y'avait une interview de Alan Cox qui disait qu'il etait obliger de brider les drivers de controleurs scsi (je crois, de memoire) car le driver etait tellement rapide que le hardware suivait plus margrès les specifications.
je dis ca, je suis pas sur, et j'ai pas mes magasines sous la main pour chercher.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Dans un login hors serie special kernel linux, pour la sortie du 2.4.
le HS 7, juillet 2001.
[^]chuuuutt!
Ne donne pas de mauvaise idée :-)
ça risque de faire mal...
--
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Cette nouvelle a été relayée par différents sites d'information puis les journaux p uis les magazines (enfin je pense).
Image de marque...
Groar !
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
> une firme comme LG prend-elle au sérieux l' OS ?
Ce n'est pas une question d'OS, mais de respect des normes, de qualité et de test, et LG n'a manifestement pas obtenu là la moyenne.
L'OS GNU/Linux a permis de mettre au grand jour cette boulette, c'est toute la relation que l'on peut faire avec l'OS. C'est la qualité de transparence du libre qui aura permit d'améliorer les choses encore une fois, ce n'est pas avec l'autre OS qu'on aurait vu ça...
Pour info, je me souviens d'une histoire de patch zero copy qui accélérait les échanges via les cartes réseau gigabit ethernet... c'est l'équipe du noyau via Alan Cox, si je me souviens bien, qui ont mis à jour un défaut de conception.... qu'ils ont corrigé grâce à une astuce (un hack) dans le noyau... quelqu'un a des infos ?
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
> L'OS GNU/Linux a permis de mettre au grand jour cette boulette, c'est toute la relation que l'on peut faire avec l'OS. C'est la qualité de transparence du libre qui aura permit d'améliorer les choses encore une fois, ce n'est pas avec l'autre OS qu'on aurait vu ça...
D'après ce que j'avais compris le pb était plutot du à une double erreur : utilisation completement allucinante d'une instruction ATAPI par LG __ET__ test à l'arrache complet pour savoir si on a un support du Packet Writing dans un patch du kernel. Cela a à voir avec la transparence mais uniquement parce qu'on a pus ce rendre compte que le codeur avait du trop boire avant de faire son test comme il l'a fait, pendant que les ingé de LG absorbaient trop de drogue :)
Certe la faute finale incombe à LG car de toute façon aucune instru ne devrait pouvoir endommager un lecteur à ce point mais :
Si j'attends un boulot de la par d'un éditeur de distri c'est bien de maîtriser toutes les modifs qu'ils apportent et de tester tous les patchs qu'ils appliquent largement. Apparement la 9.2 est sortie trop tôt, à mon avis la bonne date de sortie aurait du être après que Mdk se soit rendu compte du pb. Ce qui est marrant c'est qu'avec la nouvelle politique de sortie de Mdk, les membres qui peuvent DL une distri sensée être finale avant les autres servent plus de beta testeurs devant payer ce privilège qu'autre chose. Ca me rapelle quelqu'un d'autre ...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Ils ne peuvent pas se rendre compte du problème sans une grande masse de testeur. Que çà soit une beta, une RC, ou une finale, peu importe !
Si ils n'ont pas de lecteurs LG, comment veux tu qu'ils soupçonnent que çà puisse détruire un lecteur ?
Quand à la distribution, c'est bien une finale que j'ai eu en avance, ils n'ont pas fait de changement dans les ISOs masters qui étaient déjà parti au pressage !
Simplement, ils ont attendus pour sortir la distrib qu'il y ait un correctif efficace de chez LG, et que l'information soit bien passée auprès des futurs utilisateurs.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
ils n'ont pas fait de changement dans les ISOs masters qui étaient déjà parti au pressage !
Sur http://www.mandrakelinux.com/en/lgerrata.php3(...) ils disent :
A new kernel (2.4.22-21mdk) has been released that fixes this problem in the kernel, although the CD-ROM devices are still not up to specification. New CDs and ISOs will be available shortly to correct these problems; they will come with the new kernel.
Donc à prioris, une nouvelle version des ISO devrait sortir : Est-ce que ce sont ces nouvelle ISO qui sont disponibles ici http://www.mandrakelinux.com/fr/ftp.php3(...) ? A voir. Il faurait comparer les checksum des précendentes ISO avec ceux de celles-ci.
Mais est-ce qu'ils ont retiré du marché toutes les ISO déjà préssées ? Je ne sais pas...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
il ne semble pas que le nombre de CD à presser par MandrakeSoft soit aussi important que pour d'autres grandes attentes informatiques (sortie de Windows ou autre logiciel à large public, hélas !). Il ne serait donc pas étonnant que Mandrake ait effectivement repressé toute la série 9.2.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
J'espere qu'ils ont au moins embarque les sources du kernel ...
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Nan, pas du tout, ils vont pas les retirer, ça coûterait trop cher.
J'ai reçu un PowerPack il y a 2 jours, et c'est l'ancien noyau (2.4.22.10mdk).
Et les iso qui viennent de sortir sont avec l'ancien noyau tueur de LG...
J'ai lu qu'ils vont sortir un CD 0, par contre.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
C'est pas très clair cette histoire !
En résumé, les iso sont les mêmes ?
Mais où se trouve donc les correctifs ?
C'est que j'ai des compaq avec des lecteurs LG :-((
JP
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Regarde le 3ème lien de la news. Il faut updater le firmware.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Update ton firmware. Ce probleme pourrait arriver sous Windows !
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Soit tu mets à jour ton micro logiciel (avec une disquette FreeDOS, c'est passé comme une lettre à la poste sur mon Gateway avec lecteur LG CRD-8400B), soit tu attends un CD n°0 qui devrait sortir d'ici peu (d'après des rumeurs que j'ai lues ici), et qui serait le nouveau CD bootable d'installation, avec le nouveau noyau dessus.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
D'après la liste cooker, il ne semble plus y avoir de cd n°0 puisque LG semble faire le nécessaire.
Malheureusement, j'ai des lecteurs LG sur mes postes compaq et leur ref sont très (trop) proche de la fameuse liste :-(((
JP
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Leurs références sont peut être aussi très proches des références disponibles dans la liste des mises à jour de firmware disponibles sur le site du support LG ;-)
La vraie solution n'est pas d'utiliser un nouveau noyau Mandrake, mais bien de mettre à jour le firmware du lecteur.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Et il n'y a pas d'update du firmware pour ces lecteurs ?
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
> test à l'arrache complet pour savoir si on a un support du Packet Writing dans un
> patch du kernel.
non, c'est pas un test, c'est quand le "device" est "released" ( ou quand le materiel est relaché ) que le patch envoie une instruction FLUSH_CACHE, car ça rends le code de nettoyage du module plus simple, sachant que ç'est pas censé être dangereux.
> Si j'attends un boulot de la par d'un éditeur de distri c'est bien de maîtriser toutes
> les modifs qu'ils apportent et de tester tous les patchs qu'ils appliquent
> largement.
Ben c'est testé. Je ne suis pas sur qu'un autre mois de test sur le kernel aurait permis de se rendre compte du problème, pas plus que le temps passé avant d'être intégrés ( le patch existait déja avant que mdk le place par défaut, à la demande très forte de ses utilisateurs ( cf les sondages sur le mandrake club http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=RPM(...) ) ).
3 beta, et 2 rc, plus cooker, ça suffisait, vu que le problème n'a pas été plus repéré par un hypothétique laboratoire de compatibilité matériel de microsoft ou des créateurs de directcd.
En plus, après coup quelqu'un a signalé que son lecteur cd a rendu l'ame. Mais, il n'a pas fait le lien entre l'installation de la rc2 et la défaillance. Du moins, pas un lien autre que la défaillance du à une utilisation trop prolongé ( ce qui ont un lecteur 50x comprendront ) .
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
D'après ce que j'avais compris le pb était plutot du à une double erreur : utilisation completement allucinante d'une instruction ATAPI par LG __ET__ test à l'arrache complet pour savoir si on a un support du Packet Writing dans un patch du kernel.
Je suis sur que la personne qui a écrit ce patch pour le Packet Writing dans le noyau serait ravie que tu lui apprennes une meilleure méthode pour détecter si un périphérique est un lecteur ou un graveur :)
Sérieusement, quelles méthodes connaissez vous pour distinguer un lecteur d'un graveur ?
Savez-vous comment ce test est effectué par les logiciels sous Windows ?
Est-ce que le firmware peut renvoyer plus facilement cette capactité ?
Le patch en question envoie une commande FLUSH_CACHE (si je me souviens bien) au périphérique à tester. Si c'est un graveur, la commande se déroule bien, si c'est un lecteur, le firmware est censé retourner une erreur (d'après la norme ATAPI).
Mais malheureusement, pour certains lecteurs LG, cette instruction fait un flashage du firmware.
Est-ce que les développeurs du noyau sont vraiment à blamer pour ça ?
Je ne vois vraiment pas en quoi ce test est fait "à l'arrache", il repose sur les spéfications ATAPI, c'est tout.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
>Sérieusement, quelles méthodes connaissez vous pour distinguer un lecteur d'un graveur ?
>Savez-vous comment ce test est effectué par les logiciels sous Windows ?
En demandant au peripherique ce qu'il est?
Je ne sais pas comment fait windows, si c'est plus propre ou plus sale, mais ils n'ont pas rencontre ce probleme. Donc la facon de faire le test est aussi en cause, meme si la faute revient evidemment a LG.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Je ne sais pas comment fait windows
mauvaise fois ???
je me demande pourquoi windows "reconnait" la carte delle truemobile 1400 alors que pas linux....
--
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Je ne sais pas comment fait windows, si c'est plus propre ou plus sale, mais ils n'ont pas rencontre ce probleme. Donc la facon de faire le test est aussi en cause, meme si la faute revient evidemment a LG.
A mon avis, le lecteur LG devait avoir un driver fourni qui détournait dés l'origine ce problème. C'est d'ailleurs souvent le cas pour beaucoup de périphériques. Chez nVidia par exemple, ils ont 10 fois plus de développeurs de drivers que d'électroniciens !
L'architecture des .inf sous Windows est trés souple pour ça.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Je ne sais pas comment fait windows
Il ne fait pas, tout simplement!
Windows n'autoconfigure quasimment rien dut tout; tu dois installer les drivers à partir des CDs fournis avec le périphérique.
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
L'OS GNU/Linux a permis de mettre au grand jour cette boulette, c'est toute la relation que l'on peut faire avec l'OS. C'est la qualité de transparence du libre qui aura permit d'améliorer les choses encore une fois, ce n'est pas avec l'autre OS qu'on aurait vu ça...
Tiens, du FUD comme d'hab.
Ca a quoi a voir avec le schmilblick la qualite de transparence du libre dans cette affaire ?
Le probleme a ete trouve car des gens se plaignaient que leur lecteur etait mort, alors ta soi-disante qualite de transparence n'a servi a rien du tout dans cette histoire.
Quand a l'OS d'en face, tu m'expliqueras en quoi l'OS a qqe chose a voir avec la sortie d'un correctif par LG.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
ta soi-disante qualite de transparence n'a servi a rien du tout dans cette histoire.
Bien sur que si.
Une fois qu'on a constaté que des lecteurs étaient foutu, on a pu aller revoir le code du pilote de lecteur CD, constater que mdk a intégré un patch spécial, analyser ce patch pour voir ce qu'il fait de particulier et donc déduire que le problème viens de l'instruction FLUSH_CACHE mal interprétées par certains lecteurs.
Comment tu aurais déduit ça avec un pilote binaire?
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
MS aurait fait comme Mdk.
Il aurait recu des plaintes comme quoi Windows bousille les lecteurs CD, et les testeurs de MS auraient jete un oeil et trouve le probleme.
C'est exactement le genre de problemes dont mon team s'occupe, recevoir des rapports de bugs de la part des clients, voir si c'est des vrai bugs et si c'est le cas les corriger.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
« MS aurait fait comme Mdk. »
Non, cette phrase ne reflete pas la réalité. Il faudrait écrire : MS aurait fait ce qu'ont pu faire tout ceux lisant le C.
C'est bien là que la différence avec le logiciel propriétaire est criante : dans le cas Microsoft, uniquement Microsoft aurait pu identifier le problème.
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Ouaip, et avec le logiciel libre voyons voir :
1) Ils doivent comprendre comment debugger en mode kernel
2) Ils doivent comprendre comment un driver de lecteur CD est programme(ATAPI, etc...)
3) Ils doivent avoir un systeme avec un lecteur LG
4) Ils doivent avoir envie d'aller regarder quel est le probleme
C'est vrai, il y en a des centaines des gens comme ca dans le monde du libre.
La preuve, il y en a tellement que personne n'a trouve ce probleme avant la sortie de la Mdk 9.2
[^]Windows 2k aveugle
Tiens, bouge pas toi, aucun rapport mais vu que t'es la, j'en profite.
Toi qui connais tout de windows, pourrait tu m'expliquer comment est il possible de cacher 37Go de data sur une partition fat32 pour que ce blaireau de windows 2000 ne les voit pas? Parce que la je comprend vraiment pas, a part dire que windows n'est pas capable de géré correctement le fat32 :)
En bootant sur une knoppix, on trouve un jolie rep S-11-5-21-789336058-10587652144-5462146874-500 avec 37 Go de Divx dedans. Oui il s'agit d'un serveur(si on veut...) windows piraté, je ne mettrais pas en cause windows pour ca car les mecs qui avait installé ce pc on l'aire de ne pas comprendre ce qu'est la securité, deja un serveur avec du FAT32 :-).
Par contre, j'aimerai comprendre pkoi windows ne voit pas le repertoire, dit que la corbeille est vide(le rep est dans c:\recycled)... Oui, l'explorer est configurer pour afficher les fichier caché et system ;)
En claire, a tu deja entendu parler de ce bug(renater ne semblait pas au courant), est il corrigé par un service pack(oui, le serveur n'etait pas non plus a jour, des gros boulets koi...). J'ai ramener le dur chez moi pour le mettre a jour mais ce boulet de windows 2k ne bootent sur aucune de mes deux cartes meres(et oui, ca arrive, je suis bien content de mon matos :).
ps: désolé pour ce passage windows, mais bon, je trouve ca tellement beau... :)
Agogo
[^]Re: Windows 2k aveugle
Je vois mal comment on peut dire que Windows gere pas correctement la FAT32 avec ce probleme.
Tu crois que les gars qui ont pirate le systeme on ecrit comment les fichiers ? Ils les lisent comment ? Eh oui, avec l'API de Windows.
Le nom de fichier, c'est un GUID et Explorer interprete ces GUID pour l'affichage.
Qu'explorer ne le voit pas ne veut pas dire que Windows ne le voit pas.
En gros, c'est un bug d'explorer, et pas de la gestion de la FAT32.
D'autre part, booter sur un Knoppix et voir les fichiers ne veut rien dire quand au respect de la norme FAT32.
Si je hack ton Linux, j'y poses un rootkit qui intercepte tous les appels au systeme de fichier et cache la presence d'un repertoire, t'auras beau taper ls -la sous Linux, tu verras pas le repertoire, alors qu'en utilisant explore2fs sous Windows, je verrais le repertoire car je ne passe pas par le rootkit.
[^]Re: Windows 2k aveugle
Ce n'est pas la même chose.
J'ai déjà vu chez un ami, un dossier de restauration (avec comme nom RESTORE) totalement caché ( attrib +h en mode DOS ) et blindé (Insupprimable).
Les seuls moyen qu'on avait, étaient :
- Aller en mode DOS pur et supprimer le dossier en question après l'avoir rendu visible à coup de attrib -h.
- Passer par Linux (Knoppix, CD d'installation de Slackware/Debian ou tout autre système Linux contenant mount, rm et la prise en charge FAT32) et supprimer le dossier.
Non ce n'était pas le système de restauration de Windows XP car il n'était pas sous XP. C'était les logiciels de l'entreprise Norton qui avaient réussi à créer un dossier de ce type, c'est loin d'être des méchants hackers munis de logiciels pour affecter le système.
Quant à Explorer, je veux bien croire que ça soit un logiciel buggué mais la FAT 32 a une fâcheuse tendance à mal reporter l'espace disque utilisé sur une partition dans 9x et consorts. Le seul moyen de régler le problème et de lancer Scandisk puis de revérifier l'espace libre.
Tu vas me dire que Scandisk répare Explorer.exe à chaque fois ? J'aurais du mal à te croire.
[^]Re: Windows 2k aveugle
Tu entends quoi par "blinde/insupprimable" ?
Tu rends comment un fichier blinde/insupprimable ?
Quand a ce qui se passe dans 9x et consorts, je vais pas en parler, car je connais pas, le truc etant que Win9x n'a rien du tout a voir avec la lignee NT, donc ce n'est pas applicable de l'un a l'autre.
Finalement, ce n'est pas parce que Explorer a un bug, que tous les bugs sont du a explorer, ce n'est pas ce que j'ai dit.
[^]Re: Windows 2k aveugle
ET donc c normal aussi que l'on ne voit pas les fichiers depuis la ligne de commande? C aussi géré par l'explorer? Y'a quand meme un truc que je trouve louche, dans un sens je suis d'accord avec toi vu qu'il y 'avait un serveur ftp(installé par le pirate) qui tourné sur la machine, il fallait bien que ce dernier trouve les fichier. Mais promis, demain je le branche sur un pc avec windows au taf(ca sera un XP) et je regarde ce qu'il en pense.
Agogo
[^]Re: Windows 2k aveugle
Tu ne vois rien avec "dir /a" ?
Regarde le fichier desktop.ini qui se trouve probablement dans ton répertoire bizarre ou son père. Ce fichier, combiné à l'attribut système placé sur le répertoire, indique à Explorer comment il doit traiter ce répertoire.
Pour plus d'infos : http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/sh(...)
Il faut savoir que sous WinNT4 et ultérieurs, Explorer n'affiche que les fichiers de la corbeille qui appartiennent à l'utilisateur courant. La corbeille est, à un niveau caché de l'utilisateur, divisée en répertoires pour chaque utilisateur.
Inversement, Explorer affiche parfois certains éléments comme des fichiers alors qu'il n'apparraîssent pas comme tels dans le système de fichiers. C'est le cas du cache et de l'historique d'Internet Explorer.
Tout ceci ne sont pas des bugs, mais des fonctionnalités.
En résumé, il ne faut pas blamer FAT32 mais bien comprendre qu'Explorer n'affiche pas une vue directe du système de fichier. Et c'est tant mieux. Note aussi que les navigateurs de fichier des environnements Linux (Nautilus, KFM) se sont engagés dans la même voie.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
« C'est vrai, il y en a des centaines des gens comme ca dans le monde du libre. »
Je pensais que ma phrase était sans équivoque. Peu importe, je reprécise donc que la différence entre logiciel libre et propriétaire dans ce contexte, ce n'est pas le nombre effectif de personnes ayant les connaissances et le matériel nécessaire.
C'est parfaitement sans objet de mettre l'accent sur ce point, dans tout les cas de figures imaginables, il est nécessaire d'avoir les connaissances et le matériel appropriés.
Non, la différence est bien que dans le cadre du logiciel libre, rien de plus n'est exigé.
Dans le cadre du logiciel propriétaire, seule une entreprise, MS dans l'exemple, pourrait corriger le problème. Cela signifie que toutes les personnes utilisant les outils MS concernés par le problème devraient s'en remettre : à la volonté de cette companie pour règler le problème ; aux compétences et possessions matérielles de cette même companie pour règler le problème ; à l'existence de cette compagnie (nulle entreprise ne peut prétendre être éternelle).
Il me semble qu'il n'est pas imaginable qu'une de ces trois conditions ne soit pas remplies. Il est par contre plus douteux qu'il ne soit pas possible de trouver quelqu'un sur terre qui ait, ou sois capable d'assimiler, les connaissances nécessaires et de lui fournir le matériel en question.
(Je ne dis pas que dans le cas du logiciel libre, cela se produirait par magie : il faudrait peut-être payer quelqu'un. Mais pour une entreprise ayant un parc informatique avec de nombreux lecteurs concernés par le problème, je pense que cela doit être envisageable. Inutile donc d'abord l'aspect financier.)
« La preuve, il y en a tellement que personne n'a trouve ce probleme avant la sortie de la Mdk 9.2 »
Il y'a ici deux problèmes de logique :
1) En général, on ne cherche pas de problèmes avant d'en avoir connu l'existence.
2) Mais on pourrait considérer ce problème comme un bogue dans le logiciel linux. Si tel était le cas, en effet, ce problème aurait pu être trouvé avant.
Mais il est maintenant très clair qu'il n'y a pas de bogue dans le logiciel linux mais un bogue dans le firmware de ces lecteurs.
Il est donc parfaitement biaisé de tergiverser sur le fait que l'on n'a pas trouvé 'plus tôt' dans le logiciel linux un problème qui n'est pas dans ce logiciel.
PS : Je te vois venir, tu pourrais répondre à mon message que puisque le bogue est dans le firmware, la liberté du noyau évoquée plus haut ne résoud pas le problème. Ben si, on peut, si l'on est pas capable pour X raison de changer le firmware d'adapter le noyau en fonction.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Oui, et comme d'habitude, la theorie est tres jolie pour les LL, bcp moins pour les logiciels proprios, et dans la pratique, ce qui se passe est exactement la meme chose.
La pratique c'est que comme toujours, l'existence du bug n'a pas ete reportee par une revue du code(car c'est impossible vu que le code ne faisait rien de faux), mais par des gens qui se plaignent, comme dans le proprio.
Comme toujours, l'enorme majorite des gens ont installe un package donne par Mdk, et non pas par un inconnu venu d'on ne sait ou ou par un patching manuel.
Bref, ca se passe exactement comme dans le systeme proprietaire.
Alors oui, la theorie est plus jolie chez les LL, la pratique par contre, il y a aucune difference.
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
« Alors oui, la theorie est plus jolie chez les LL, la pratique par contre, il y a aucune difference. »
Je pense qu'on est arrivé au stade où la discussion n'a plus grand intérêt, puisque maintenant ton argument n'est plus qu'un ridicule « dans la pratique c'est pareil ».
- Je note que tu reconnais que sur un plan théorique, dans le cas en question, le logiciel libre est largement supérieur au modèle propriétaire
- Je ne vois pas trop ce qui te fais penser que j'argumente sur la manière de laquelle le bogue à été reportée, je ne vois pas trop ce que viennent faire là ces histoires de « patching manuel ».
- Pour pouvoir prétendre que la pratique est différente de la théorie, il faudrait avoir une solide étude mondiale.
- Prétendre que certaines libertés n'ont aucunes importances parce que l'on ne s'en sert pas soi-même, c'est une approche que je te laisse. Pour ma part, je ne rédige aucun journal mais je ne considère pas la liberté de la presse comme superflue.
[+] [^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Je pense qu'on est arrivé au stade où la discussion n'a plus grand intérêt, puisque maintenant ton argument n'est plus qu'un ridicule « dans la pratique c'est pareil ».
Ca n'a rien de ridicule du tout, la theorie ne vaut rien si en pratique ca ne marche pas.
Des theories merveilleuses il y en a plein, parmis celles-ci, celles qui sont merveilleuses quand elles sont mises en pratique, il y en a bcp moins, et seules celles qui fonctionnent en pratique sont interessantes, car moi je vis dans le monde reel, pas dans un monde theorique.
Je note que tu reconnais que sur un plan théorique, dans le cas en question, le logiciel libre est largement supérieur au modèle propriétaire
Ca depend de comment la question est posee.
Pour un public d'informaticiens, oui, pour le grand public non
Je ne vois pas trop ce qui te fais penser que j'argumente sur la manière de laquelle le bogue à été reportée, je ne vois pas trop ce que viennent faire là ces histoires de « patching manuel ».
La maniere dont le bug a ete trouve a une signification :
Les competences et materiel necessaires pour le trouver sont si rares qu'avoir le code n'a en pratique que tres peu d'importance dans ce cas, car ce n'est de loin pas suffisant pour corriger/decouvrire le probleme.
Pour pouvoir prétendre que la pratique est différente de la théorie, il faudrait avoir une solide étude mondiale.
Eh, pour pretendre que la pratique est identique a la theorie aussi, maintenant je constate que tous les gens que je connais qui ont une Mdk/RH/... utilisent les packages fournis par la distrib et rien d'autre car ils veulent pas mettre le bordel sur leur systeme, je constate aussi que des LL plutot anciens continuent d'avoir des failles decouvertes regulierement.
Alors oui, c'est pas une etude serieuse, scientifique, etc... mais de mon avis, c'est le cas de la plupart des gens qui ne sont pas assez "geek" pour farfouiller dans leur systeme.
Prétendre que certaines libertés n'ont aucunes importances parce que l'on ne s'en sert pas soi-même, c'est une approche que je te laisse. Pour ma part, je ne rédige aucun journal mais je ne considère pas la liberté de la presse comme superflue.
Ca c'est une generalisation stupide de ce que j'ai dit.
Le LL c'est avantageux pour l'utilisateur si il en retire des benefices directs ou indirects.
Hors, dans ce cas, cela aurait ete proprio ou un LL, meme topo, aucune difference, le bug aurait etre trouve au pire au meme moment, corrige dans les 2 cas.
[^]Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Étant donné que c'était le lecteur qui était mis en cause, ça faisait pas très professionel de laisser ce genre de problèmes.
De plus, il semblait que c'était surtout ceux qui étaient fournis avec des laptops Dell (corrigez moi si je me trompe), et AMHA si LG voulait continuer de fournir Dell, ils avaient tout intérêt à régler le problème, car Dell a du subir toutes les plaintes sur SA hotline. (Étant donné qu'on a plus tendance à contacter l'assembleur que le fabricant du lecteur CD-Rom quand on a ce genre de problèmes)