Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

• [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

  Posté par kesako () le 19/11/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 5.

  ni l'un ni l'autre
  
  le libre est l'evolution logique et inevitable de l'informatique.
  
  c'est a partir de LL et de protocoles libres que l'on a batti internet . Et le LL se developpe grace a internet.
  
  Le libre ne tiens pas compte du proprietaire . Il avance son bonhomme de chemin .
  
  Le libre est encore moins contre le proprietaire : il s'en moque

  [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

  Posté par Alphonse Oncle () le 19/11/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 2.

  Le logiciel libre s'oppose à logiciel proprietaire et pas à logiciel commercial.
  Le logiciel libre est une alternative "tout court" au logiciel proprietaire.
  Les gens s'interressant à ce qui est non marchand se retrouvent dans le logiciel libre, de meme que les liberaux pour qui liberalisme veut dire concurrence pure et sans monopole.

  [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

  Posté par Nicolas Boulay () le 19/11/2003 à 15:54. (lien). Évalué à 1.

  non-marchand ?
  
  Certainement pas. Il y a un grand nombre de succes dû au LL. Qt et MySQL par exemple.
  
  Le libre est juste une nouvelle manière de travailler une matière hautement complexe et qui s'améliore par incrémentation successive.
  
  La distrib Red Hat avait été évalué, il y a qq années à plus de 1 Milliard de dollars de developpement. Somme que aucune société au monde ne pourrait versé pour tenter de piquer des parts de marché à MS.
  
  L'idée derrière le libre fait que la véritable richesse d'une boite n'est plus dans sa propriété mais dans la compétence de son personnel. Linus vit de sa compétence dans Linux. La plus part des kernel hacker aussi.
  
  Donc si une boite meure, ces gens-là auront toujours du travail, grace à la démonstration de leur compétence.
  
  Cela oblige une certaine "coopération" entre structure, très informelle mais qui bénéficie à tous. Quand Suze paye un kernel hacker, cela bénéficie à Mandrake, Red Hat, debian et autre...

  • [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

    Posté par Gohar () le 20/11/2003 à 08:43. (lien). Évalué à 1.

    QT et MySQL utilisent des doubles licences. On peut donc considérer qu'il y a une version marchande et une version non-marchande de leurs logiciels. Les boîtes qui proposent ces logiciels gagnent de l'argent sur la version marchande.
    
    D'autre part, la somme de 1 milliard de dollars de la Red Hat correspond au coût de production de cette distribution.
    
    Dans le système capitaliste, le coût de production est distinct du prix de vente, qui se détermine par la confrontation de l'offre et la demande sur un marché. La différence entre le coût de production et le prix de vente correspond aux pertes ou aux bénéfices de l'entreprise.
    
    D'après moi, les objets immatériels n'ont un prix (une valeur d'échange) que parce que leur rareté est maintenue artificiellement à l'aide de licences et de dispositifs anti-copie. En effet, leur offre étant sans cela quasi infinie grâce au très faible coût de la copie, on ne peut plus confrontrer l'offre et la demande sur un marché (on obtient une valeur d'échange qui tend vers zéro).
    
    La licence GPL permet la distribution à l'infini des objets produits. Ces objets ne peuvent donc être proposés sur un marché car leur offre est quasi-illimitée. Ce ne sont donc plus des marchandises.
    
    Puisqu'il y a un ou une économiste dans la salle, pourrait-il me dire ce qu'il ou elle pense de ce raisonnement ? ;-)

    • [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

      Posté par Flo51 () le 20/11/2003 à 18:31. (lien). Évalué à 1.

      C'est exactement mon point départ ! Les logiciels sont "naturellement" libre et leurs appropriations nécessitent de développer des moyens fastidieux et couteux de protection.
      
      Tu ne voudrais pas faire un mémoire aussi ;-)
      
      Une théorie qui est intéressante : le "capitalisme cognitif" de Carlo Vercellone. Il constate que la création de valeurs se fait maintenant majoritairement grâce à des processus de création ou plus généralement des processus faisant appele à des processus cognitifs. Le capitalisme devrait alors, pour capter le profit et l'accumuler, créer de nouveaux processus d'appropriation sur les biens immatériels : les brevets... d'où l'enjeu actuel !
      
      Pour plus d'infos, quelques textes de lui : (lit surtout "le capitalisme cognitif")
      http://www.univ-reims.fr/Labos/ESSAI/patrimoine(...)

      • [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

        Posté par Gohar () le 20/11/2003 à 21:28. (lien). Évalué à 1.

        Non, je ne fais pas de mémoire, j'ai fini mes études depuis longtemps déjà... Mais j'aime bien réfléchir sur le monde où nous vivons pour voir quelle est la meilleure façon de le changer (car j'avoue que je l'aime pas beaucoup). Bref, comme c'est l'économie (ou plutôt l'économisme) qui domine le monde aujourd'hui, j'ai potassé à droite et à gauche (surtout à gauche, d'ailleurs...) pour me faire une idée (merci pour le lien à propos). Et à force de troller sur ce forum, mes idées se sont faites de plus en plus claires sur ce sujet.
        
        Ça fait en tout cas plaisir de voir que je suis pas trop à côté de la plaque... Et ton sujet de mémoire me paraît particulièrement pertinent. Tu le publieras en libre sur le net, après ta soutenance ?

        • [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

          Posté par Flo51 () le 21/11/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 1.

          Bien sûr que je le publierai...
          
          Je me demandais même s'il ne serai pas intéressant de créer un site de reflexion collective sur le libre, avec comme base le texte du mémoire. Que chacun puisse corriger et/ou compléter, ce qui permettrait de réfléchir sur l'avenir du libre et de trouver des arguments et des voies de développements à approfondir...
          
          Qu'en pensez-vous ?
          Qu'elle logiciel serait le mplus adapté à ce type de site : SPIP, un wiki ?

  [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

  Posté par imr () le 19/11/2003 à 19:02. (lien). Évalué à 3.

  à plus de libéralisme pour s'imposer (dans le sens concurrence pure et parfaite sans monopole)
  Avant de te lancer dans le mémoire, il faudrait que tu commences pas te renseigner sur la réalité du libéralisme avant de lui chercher des alternatives. Le libéralisme dont tu parles est le régne des monopoles et de la concurrence non pure et non parfaite.
  Quand quelqu'un propose une alternative à microsoft, celui ci se sert de sa puissance financiére et monopolistique pour essayer d'empécher cette alternative.
  De même que autres multinationnales, de même ques les états eux-même qui considérent avoir des chasses gardées ou qui n'hésitent pas à la corruption pour emporter un nouveau marché. Et même la puissance militaire est impliquée dans ce jeu. Donc j'aimerais bien savoir quelle est la planéte ou existe ce marché à la concurrence libre et parfaite dont tu parles parce qu'il me semble être lui même alter mondialiste.

  [^]Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE

  Posté par Egidius () le 20/11/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.

  Il n'est jamais simple de procéder à des classifications pour définir le libre.
  
  Il est "libéral-libertaire", si on prend comme sens à libéral celui qui détermine la liberté d'agir ( d'un point de vue juridique l'initiative privée dans le domaine économique comme droit fondamental) et libertaire qui reconnait aux individus de pouvoir agir sans entraves réglementaires.
  Ce qui se différencie de libertarien qui se définit plutôt comme anti-régulationniste.
  Le libre distingue deux plans d'action commplémentaire :
  
  La mutualisation des efforts pour une base commune d'infrastructure immaterielle : les logiciels "libres", à la disposition de chacun et de tous.
  Une base marchande quin offre à partir de cette infrastructure des produits commerciaux, distributions, services publications, etc ...