Articles : Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Posté par Régis COURAUD (). Modéré le 06 janvier 2004.
Une demi-douzaine de réponses lui sont parvenues. Cela donne une occasion de constater le (dés)intérêt des politiques et des administrations vis à vis du logiciel libre. Rappelons que les achats des licences de logiciels propriétaires par les administrations sont financées, comme le reste, par les contribuables.
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Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Allez, c'est la première fois que ça m'arrive, mais je tombe dessus en premier, donc je m'y colle.
Je trouve que la dépêche est un peu ... brève. Elle ne donne pas *vraiment* de résumé, par exemple.
Et donc, je vais tenter de m'y coller, avec mes petits jugements personnels, ce qui en fera du subjectif à souhait. Et pour cela, on commence dans l'ordre :
- le MINEFI :
On a l'impression que c'est ceux qui auraient déjà fait le plus de choses. Notamment, (comme je le savais en fait déjà), ils proposent des formations sur certains aspects des LL.
- le MISILL :
Comme cela avait été préconisé dans la première directive (enfin me semble-t-il), ils mettent en avant OOo ... et c'est tout. Les LL ont l'air d'être plus une contrainte qu'un gain pour eux (à leur lecture). Notamment, 15000 OOo sur l'ensemble du ministère, je sais pas vous, mais moi, j'ai pas l'impression que cela représente l'ensemble des postes du ministère (il suffit de compter déjà le nombre de postes de police en France, on multiplie, et voilà). A confirmer donc.
Pour le coup du SGBD, ils mettent en cause les fonctionnalités de celui qu'ils utilisent, en notant : "insuffisamment testées sur de grandes applications". C'est vrai que MySQL, sur des applications un temps soit peu massives, ça ne me viendrait même pas à l'esprit. M'enfin ils ne semblent pas, contrairement aux autres, avoir réfléchi aux problèmes posés, ni aux solutions (car il y en a sûrement).
- Ministère des sports :
Ils ont le mérite d'être honnête et de reconnaitre qu'ils ont à peu près rien fouttu. M'enfin c'est vrai aussi qu'il faut laisser le temps de faire les choses.
- Ministère de la justice :
Alors, arrêtez-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que ce qu'ils ont fait, c'est diffuser l'information, et puis ensuite, ils ont l'air de faire les choses au petit bonheur la chance. J'ai l'impression que ça va partir un peu dans tous les sens, à l'image de ce que représente ce ministère :)
Notamment, ils en sont à peine à la première phase : début d'audit sur OOo. Bon on va pas leur jeter la pierre, ils ont fait quelque chose ...
- Ministère de la jeunesse, de l'éducation nationale et de la recherche :
30% des serveurs sous LL ... en gros (en très gros), les Universités, les labos ... et c'est à peu près tout. M'étonne pas, c'était déjà presque le cas. Par contre, note positive, ils pensent atteindre prêt de 100% en 2005, c'est pas mal (idéaliste)
- Ministère de la culture et de la communication :
Ils ont l'air d'avoir planifié les choses, c'est bien. Voyons les résultats, mais ça semblerait avancer (maintenant, entre ce qu'ils disent et ce qui sera effectivement fait ...)
En global, moi, je m'étonne que ça donne l'impression que chacun des ministères travaille dans son coin, à sa vitesse, mais surtout, en réinventant à chaque fois la roue : chaque ministère semble faire exactement la même étude de faisabilité/rentabilité/etc. sur la question, alors qu'elle a déjà été élaguée en large, et qu'il suffirait de le refaire en profondeur, AMHA, pour l'ensemble des ministères (et non les laisser faire ça chacun dans son coin, ça coute plus cher), et puis voilà.
En gros, 6 ministères, c'est très faible, surtout aux vues des états d'avancement, m'enfin, c'est tout récent tout ça, et on ne migre pas des milliers d'ordis à la baguette magique 'j'ai déjà essayé avec deux ordis, ça a pas vraiment marché :p)
my 2cts
[+] [^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
erratum : bon ben le temps de taper tout ça, je suis 6eme :]
mais c'est le contenu et les idées qui comptent
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[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
J'ai vraiment pas le temps alors juste un truc :
Ministère de la justice :
Alors, arrêtez-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que ce qu'ils ont fait, c'est diffuser l'information, et puis ensuite, ils ont l'air de faire les choses au petit bonheur la chance.
Ça me fait toujours marrer :
-Si un ministre (ministère) dit autoritairement : « il faut faire de CETTE façon » on l'assassine pour excès d'autoritarisme.
-Si un ministre (ministère) « se contente » de diffuser l'information et « d'inciter » on l'accuse d'inaction.
Dans le contexte du logiciel j'ai vraiment l'impression qu'il ne faut surtout pas déclancher de réaction épidermique... et qu'une grande administration ne peut pas se permettre de paumer son monde. Il est donc vital d'obtenir l'adhésion (progressive) des personnels... et faire preuve de _nuance_.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Pour faciliter la migration, je préconise la machine sous Linux près de la machine à café et reliée à internet.
Au bout d'un mois, tout le monde voudra la même sur son bureau.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
merci, faudrai qu'un modo rajoute ca a la dépeche.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Si tu vas sur le site de l'assemblée nationale, tu constate que ce député UMP a posé 28 questions: on attend avec impatience les autres réponses
(ex: SNCF, Banque de France, EDF/GDF, ...)
Je suis assez dèçu des 1ères réponses, qui me paraissent surtout une tentative de noyer le poisson.
Comment croire que le MINEFI dépense 70 MEuros en licences, et que le MIN Interieur ne dépense que 12 MEuros !!! (alors qu'ils dépensent déjà environ 5 chez Oracle)
A priori, le Min Int n'a pas du integrer les administrations déconcentrèes (ex: prefectures) qui commandent localement.
Toutes les réponses mentionnent le montant des investissements en logiciels (des dizaines de millions d'Euros), mais seule la la Poste précise combien pour MSFT (env 5%),
Il aurait été sympa que ce député demande dans sa question la répartition de ces dizaines de millions d'Euros entre les principaux éditeurs.
D'après mes infos les plus grosses dépenses en licences logicielles sont pour Oracle et IBM.
Ou est la vraie cible pour défendre le libre ??
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Le ministère des finances a un très gros budget informatique. C'est souvent ceux qui manipulent le plus d'argent qui en sont les mieux pourvus.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
je m'étonne que ça donne l'impression que chacun des ministères travaille dans son coin, à sa vitesse, mais surtout, en réinventant à chaque fois la roue : chaque ministère semble faire exactement la même étude de faisabilité/rentabilité/etc. sur la question,...
Euh, j'ai l'impression que tu n'as jamais fait d'audits ou d'études de faisabilités. Si chaque ministère travaille chacun dans son coin, c'est surtout parce qu'ils n'ont pas les même besoins, ni les mêmes équipements etc. C'est bien beau de penser "OOo c'est bien !", mais correspond-il aux besoins de tel ou tel service ? Qui sont les utilisateurs ? Des techos ou des newbies en informatique ? Qu'est ce qu'ils doivent produire ? quels types de données ? Est ce que le passif peut être utilisé dans ce contexte-ci ou ce contexte-là avec ce nouvel outil vers lequel on projete de migrer ? etc..
Bref, le résultat d'une étude d'une migration d'un produit à un autre, qu'ils soient propriétaires ou libres, va dépendre de plein de facteurs qui sont tous différents d'un environnement à un autre, donc d'un ministère à un autre, parce qu'il y a à chaque fois des besoins différents, une population différente, des données différentes à traiter et un passé informatique différent.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Est-ce que MS Office a été audité de la même manière et Windows aussi lors de l'acquisition des PCs ?
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Si j'en ai fait. Certes ils n'ont pas les mêmes besoin, mais parfois, y'a des parties qui se rejoignent.
Pourquoi ne pas avoir fait un truc indépendant des ministères, qui audite les cituations actuelles, et conseillerait ensuite au cas par cas. Je dis pas faire une seule étude, mais plusieurs études, centralisées autour d'un même référentiel. On pourrait (AMHA) y gagner en coût de temps/argent (enfin, comme toujours, j'peux me tromper)
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
existe-t-il des cabinet d'audit ont déjà conseillé linux sur les postes de travail ?
si les ministères font faire des audit auprès de cabinet pro-cro$oft, ça peut expliquer la lenteur de l'implantation des LL...
g personnellement fait les frais d'un de ces cabinet qui m'a démonté ma migration...
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
En global, moi, je m'étonne que ça donne l'impression que chacun des ministères travaille dans son coin, à sa vitesse, mais surtout, en réinventant à chaque fois la roue
http://www.adae.pm.gouv.fr/(...)
L'ADAE répond à ce genre de problématique.
Notemment tout ce qui se passe sur le CCI (Cadre Commun d'Interopérabilité) est très intéressant:
http://www.adae.pm.gouv.fr/article.php3?id_article=18(...)
Tu remarqueras que les documents à télécharger sont au format OOo, PDF ou RTF, ce qui est tout de même mieux que le format MS Word 97...
Quelques morceaux choisis:
"GIF (Graphic Interchange Format) est un format très répandu. Ce format étant propriétaire, il y a lieu de veiller à migrer dès que possible les fichiers GIF en fichiers PNG."
Ca a le mérite d'être clair.
"Microsoft annonce pour la version 11 d'Office, une intégration forte de XML. Les composants d'Office pourront lire et produire au format XML. La disponibilité des spécifications d'interface d'Office 11 est un pré-requis pour la prise en compte dans une version ultérieure du CCI."
Très clair aussi: pas de specs, pas de prise en compte dans le CCI, donc à terme rayé de la carte en ce qui concerne les échanges administratifs. Ils ont intérêt à vraiment l'ouvrir leur format 8-)
"Ogg Vorbis est une technologie d'encodage, de lecture et de diffusion audio, distribuée en logiciel libre, sous licence GPL. Ogg Vorbis a pour objectif de remplacer le format MP3."
Au moins ils en parlent, même s'il n'y a pas de recommandation effective.
A noter que le doc dont j'ai tiré mes infos est une "version intermédiaire" donc pas officielle.
Ceci dit, à terme, les administrations devront se conformer aux recommandations de l'ADAE. Et vu l'orientation que prend l'ADAE, on peut se permettre d'être assez optimiste.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
>> La disponibilité des spécifications d'interface d'Office 11 est un pré-requis pour
>> la prise en compte dans une version ultérieure du CCI."
[...]
> Ils ont intérêt à vraiment l'ouvrir leur format 8-)
http://www.microsoft.com/france/infos/presse/2003/11/info.asp?mar=/(...)
"Microsoft rend disponible les schémas de référence XML d'Office 2003"
Tu disais ?
(D'ailleurs, c'est pas un hasard que tout ça se passe en même temps. MS a bien compris qu'ils perdraient le marché des administration puis petit à petit bien d'autres si ils n'ouvraient pas leurs formats ...)
(Par contre, ce qui est crétin, c'est que quand tu va télécharger leur truc, c'est un fichier .exe -- Faut pas abuser des bonnes choses !)
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
> - Ministère de la culture et de la communication :
> Ils ont l'air d'avoir planifié les choses, c'est bien. Voyons les résultats, mais
> ça semblerait avancer (maintenant, entre ce qu'ils disent et ce qui sera
> effectivement fait ...)
Depuis 2000, nous avons effectivement migré 200 serveurs de NT ou AIX vers Linux.
Tous les nouveaux serveurs installés sont sous Linux.
Il reste que certains serveurs NT font tourner des applis, donc on est obligé d'en garder quelques uns pour l'instant.
Pour ce qui est des postes de travail, Mozilla, Firebird et Thundebird (j'aurai préféré Sylpheed) sont préconisés.
De sûr : Eudora va dégager au profit donc de Thunderbird.
[^]Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
- le MINEFI :
On a l'impression que c'est ceux qui auraient déjà fait le plus de choses. Notamment, (comme je le savais en fait déjà), ils proposent des formations sur certains aspects des LL.
C'est le plus important car c'est toujours le ministère qui souffre le moins des restrictions budgetaires. Donc, quand le MINEFI choisi du LL c'est bien pour sa philosophie ou ses qualités et pas pour la différence de budget. En plus, il est souvent pris comme exemple voire incitateur concernant les nouvelles technologies (voire les avancées des loi sur les PKI, etc...).
D'ailleurs, je rajoute dans la liste de serveurs web plus haut :
$ curl -I www.impot.gouv.fr
HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 07 Jan 2004 18:19:21 GMT
Server: Apache/1.3.27 (Unix)
Last-Modified: Fri, 21 Nov 2003 10:24:38 GMT
ETag: "3abeb-5b-3fbde7e6"
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